Bon, j'ai merdé pour le sondage, c'est malheureux:). L'idée était précisément focalisée sur la question de la version officielle, avec un recul de presque 10 ans sur les événements, et des développements nouveaux, notamment avec
une approche récente dans les médias sur la question de la légitimité de l'aggression de l'Irak, en rapport avec la législation internationale et différentes idées et textes fondateurs de nos démocraties lourdement endormies, dont la convention sur les droits de l'homme, le droit de la guerre, le droit des peuples, enfin toute cette "merde"....
Justice, liberté, droit,...qu'est-ce que ça veut dire au juste?
Alors il faut arrêter de se braquer avec ce délire zozo/zézé schyzophrénique et focaliser sur le missile qui a fait oui ou non zigzagentre les pylones...(les initiés comprennent...) LA QUESTION EST: ETES VOUS SCEPTIQUES PAR RAPPORT A LA VERSION OFFICIELLE DU GOUVERNEMENT. rien d'autre...comme personne n'a répondu concrètement je sais pas trop quoi penser...
d'abord une perle:
embtw a écrit :bien que n'ayant pas connaissance des motivations profondes de Berlusconi ( merdi de donner des sources )
robertxxx a écrit :PS : Sur certains de mes arguments, je ne donnerai pas de source, c'est à prendre ou à laisser.
je ne vais pas jeter la pierre, la contradicition menace tout le monde. Mais en ce qui concerne Berlusconi c'est dans le cadre des fournisseurs d'informations sur internet (tv, radio, blogs? qui actuellement échappent littéralement à l'empire médiatique Berlusconien; et on sait le challenge qu'ils posent aux médias classiques....On parle donc du contrôle de l'information par le biais d'une hypothétique législation et la distribution de licences...pour le meilleur peut-être pour le pire certainement dans le contexte berlusconi
embtw a écrit :Qui va nous protéger ?
1) Les hommes et les femmes qui, dans l'ombre, évitent des dizaines d'attentats chaque année en France notamment, DST et DGSE, et ceci a commencé, bien avant le 11 septembre 2001.
2) Les hommes et les femmes des forces spéciales, qui, en perturbant les zones d'entraînement des terroristes, contribuent largement à diminuer le travail des hommes et des femmes du 1) ( Leur théatre d'opération dépend de la localisation des camps d'entraînements, hier l'Afrique équatoriale, aujourd'hui, le Moyen Orient et l'Asie du sud-ouest
3) Les hommes et les femmes de l'armée régulière permettant à nos démocraties de survivre face à la bêtise de la religion qui est l'un des moteurs très puissants de notre destruction.
1)/2) vous pensez que les services secrets français travaillent dans l'intérêt de la démocratie en perturbant les zônes d'entrainement des terroristes. Franchement je ne sais pas ce que font les français....le fait est que ces services
sont souvent hors de "contrôle" et pour ce qui est de la CIA on peut se demander si c'est la défense de la démocratie qu'ils guettent, ayant contribué au renversement d'une multitude de gouvernement démocratiquement élu. On pourra se mettre d'accord, puisque vous semblez résister au confort de la naiveté, pour dire que l'enjeu n'est pas
la démocratie mais d'autres motivations moins avouables publiquement....
3) l'armée régulière va défendre la démocratie face à la bêtise de la religion qui va nous détruire: j'ai un ami qui est croyant et plus inoffensif qu'un agneau...la foi est une affaire personnelle...le problème est que la religion et le sacré sont instrumentalisés pour des desseins très concrets et terrestres.
embtw a écrit :Si tu veux la paix, prépare la guerre. Non, le monde sur terre n'est pas un monde de bisounours, cela vous ennuie de le savoir, vous préférez la politique de l'autruche, genre, nan nan, cela n'existe pas, ou encore, nan nan, ils faut leur envoyer des médicaments et de l'éducation. (*)
non je suis d'accord avec vous, je pense qu'il faut lutter pour la paix. on sait que "dehors" la guerre fait rage.
- guerre économique (ouvrez n'importe quel journal)
- lutte pour les ressources (idem)
- projection de force (idem)
- lutte à l'interne et à l'externe pour le pouvoir politique, au sein de divers espaces territoriaux
Quel rapport avec la démocratie? où se situe le citoyen lambda? a-t'il voix au chapitre?
embtw a écrit :Ici, c'est au sens propre que je parle, je sais avec qui je suis prêt à aller au feu, et ce n'est pas avec vous. C'était du premier degré. Les gens comme vous sont appelé de la viande froide, c'est extrêmement triste mais ainsi va le monde.
avec qui iriez-vous au feu, avec l'armée? avec des organisations paramilitaires comme les blackwaters?
tout citoyen est de la viande froide, comme les malheureux
embtw a écrit :
qui se trouvaient dans les tours...
embtw a écrit :Ah je vois que nous allons entrer dans le délire des puces RFID dans pas longtemps
la problématique des puces RFID
est un sujet contemporain qui touche la sphère privée et qui peut donner lieu à des dérapages, mais c'est un autre sujet
embtw a écrit :robertxxx a écrit:
IRAK minimum 1000000 de morts, une majorité de civils. les commanditaires écopent, pour l'instant du moins, d'une "perte de crédibilité politique": "magnifique représentation de la démocratie", soyons sérieux...
A votre avis, quelle était l'espérance de vie d'un Irakien sous le règne de Saddam Hussein et quel était le nombre de morts annuel ? Plus ou moins de 100 000 morts ?
vous légitimez ce que d'aucuns qualifieront de génocide
chiffres à l'appui. D'après vous quel est le dommage moral d'une telle opération à l'interne et à l'externe? Quelle est actuellement l'espérance de vie des irakiens? ...ce qui est porteur d'espoir c'est la politique
de distribution des licences d'exploitations pétrolières d'Irak, qui en passant a échappé aux grandes majors britanniques et américaines, malgré un texte de loi pro- compagnies américano-britanniques qui a été bloqué au parlement irakien. Résultat: le pétrole (les plus grandes réserves connues à ce jour) reste propriété du peuple irakien
et les concessions concernent uniquement le service de forage-pompage....enfin bref...à suivre
robertxxx a écrit :Et nous pourrions parler de l'Indonésie, mais aussi du Soudan et de bien d'autres, qui nous démontrent tout le jour, que des millions ( je dis bien des millions ) de personnes meurent chaque année d'une mort non naturelle ( sous-entendu ici dans son lit sagement à l'issue de son espérance de vie moyenne ), et ceci sans l'intervention des forces armées américaines ou européennes ?
les forces armées européennes, une poule sans tête. les forces armées américaines: pour la défense de l'empire
et d'une vision du monde unipolaire. Dictateur ou pas dictateur, la n'est pas la question de ces armées, gouvernements. La question est qui conteste l'empire américain. Les ressources nécessaires à l'empire semblent toujours être considérées comme appartenant à l'empire et il fera tout pour briser une éventuelle contestation. Actuellement cet empire est chahuté, notamment suite à l'écroulement de l'économie américaine et de la fragilité du dollar. L'envoi de troupes dans les lieux stratégiques et le développement de bases américaines fait partie de l'effort de maintien de l'empire. C'est une lecture possible des événement de politique internationale. Bien sûr il y a d'autres clés, des intérêts plus privés, qui concernent des retours financiers dans les domaines de l'industrie de l'armement et de la sécurité, par exemple, alors oui c'est complexe. En ce qui concerne la démocratie, que pensez-vous de la démocratie américaine par exemple, ou européenne? le peuple est-il réellement souverain? A mon avis, sans des cours élémentaires d'instruction civique, d'économie et d'esprit critique c'est difficile....
vivazavata a écrit :et si tu disais sur quels points exacts tu es hautement sceptique?
S'il s'agit d'un supposé lien Saddam/Al Quaïda ou autre fantasme Bushien j'imagine que beaucoup le sont aussi mais ça n'a pas grand chose à voir avec la "version officielle".
Précises un peu...
dans le désordre:
- d'abord, le curiculum des administrations américaines et notamment de ses agences de renseignement et d'intelligence. Fabrication d'attentats de toutes sortes, planifiées ou exécutées, renversement de régimes démocratiquement élus tout au long du 20ème siecle, aventures armées diverses pour le pire.
- divers documents "déclassifiés" ou de groupes de travail et think tanks, par exemple "a project for a new american century"
- ayant suivi de près cette crise ou plutôt fraude financière et économique je me suis retrouvé confronté concrètement à la manipulation de fait de chiffres et d'information, avec des motivations diverses. Donc j'ai appris à me méfier de ce qui était officiel et essayer de lire au travers des lignes. Officiel=représentation de la réalité destiné au public, électeur, contribuable, consommateur, entre autres.... Cette représentation peut-être plus ou moins proche de la réalité.
- en regardant des vidéos d'allocution officielle (sur des chaines mainstream) de certains protagonistes, leur défense,
gestuelle, leur tête de bandits et de crapules...ça c'est la partie cognitive émotionnelle, l'intuition, ou simplement la lecture de leur langage corporel qui met quelque peu le logos en contexte. A ce niveau ça coince énormément au niveau de l'intégrité. mais ça c'est le feeling, quelquechose qu'on utilise tous les jours pour lire ce que les autres nous disent au-delà des mots. C'est clairement subjectif.
- la succession de mensonges l'irak, armes de destruction massives
- des compte-rendus de soldats et hauts-gradés américains qui ne savent pas ce qu'il foutent en Aghanistan:
ont-ils attrapés des membres d'Al caeda? combien sont-ils? ou sont-ils? eux-mêmes ne le savent pas vraiment
courent-ils après le vent? essentiellement ils envoient des drones bombarder des terroristes qui s'avèrent être des civils, en afghanistan et au pakistan
- l'historique de la création d'Al Qaeda selon Brezinski
- l'interview de Ben Laden de 1997, où il détaille sa vision politique de pays musulmans sans occupation américaine
et donc le non-sens de son implication dans les attentats
- déstabilisation de toute la région, à la croisée des grandes puissantes montantes et concurrentes (également en temes de prétention aux ressources)
- la carte des ressources d'asie centrale et moyen-orient, les différents projets d'oléoducs planifiés et en compétitions
- Karzai président d'Afghanistan ex-membre du conseil d'administration de la sociétét américaine en charge du
projet oléoduc afghan.
- le déroulement linéaire des événements depuis le 11 septembre jusqu'au déploiement des bombardements et troupes en Afghanistan. ça donne le sentiment d'une invasion prévue en avance
- le caractère irréel et la succession de coincidences incroyables des attentats en eux-mêmes
- l'absence d'enquête sur les lieux du crime avant la pression de la société civile, un an plus tard...
- une commission d'enquête contestée de l'intérieur avec démission de plusieurs membres
- les omissions de la commission d'une enquête qui paraît bâclée: omission du cas WTC7, de la question du financement des attentats...
- ETC.....
ATTENTION: en l'état actuel de mes connaissances je suis très sceptique par rapport à la présentation officielle des événements et comme je ne suis pas un spécialiste et que je n'ai pas directement accès à des informations confidentielles ou de services d'intelligence je ne suis pas le mieux placé pour savoir quelle est exactement la vérité
derrière le rideau. Tout ça décantera avec le temps, peut-être plus rapidement que l'on pense par l'accélération
du temps médiatique.....
mais c'est important de pas fermer des portes. Que des éléments au sein
de l'administration américaine ait participé de près ou de loin aux attentats serait qqchose de choquant mais
c'est vraiment dans le domaine du possible...
surtout quand on n'est que.. président du pays où se trouve le bâtiment en question.
) etc bref, l'axe du mal, bla bla bla, la CIA et les services spéciaux sont des méchants pas beaux etc ...