génome du Néandertal

[Jordan]

Traces de Néandertalien chez l'homme.

http://www.cyberpresse.ca/sciences/gene ... cueil_POS1

[Kraepelin]

Traces de Néandertalien chez l'homme.

http://www.cyberpresse.ca/sciences/gene ... cueil_POS1

Enfin du jus! Peut-être aussi du plomb dans l'aile des créationnistes. En admettant que Dieu ait dicté l'écriture de la genèse, il ne fait pas de doute que cette écriture a été medié par des mains humaines. Dans le cas de l'ADN Dieu et seule en cause. Or, l'ADN raconte aussi une histoire et ce n'est pas celle de la genèse. Quel récit faut-il croire? Celui de la genèse ou celui de l'ADN?

[Christian]

Plus de détails ici.

Christian

[Raphaël]

Aujourd'hui le 2ème grand conflit concerne l'apparition de l'être humain.
L'Homme (ou Homo Sapiens) est-il un descendant et une "évolution" de Néandethal, ou est-ce une création différente qui n'a jamais été croisée avec Néanderthal comme le disent les créationnistes?

De plus en plus de scientifiques déclarent qu'il n'y a eu aucun croisement entre Néanderthal et Homo Sapiens -voir par exemple le documentaire l'Odyssée de l'espèce ou http://www.hominides.com/html/dossiers/ ... rthal.html

Néanderthal aurait vécu, puis homo sapiens est apparu sans que Néanderthal disparaisse, puis ils ont co-existé sans se croiser (du fait de leurs importantes différences) pendant plusieurs dizaines de milliers d'années, puis Néanderthal a disparu. Néanderthal n'aurait donc pas évolué en sapiens, ce seraient 2 espèces différentes qui se sont rencontrées mais ne se sont jamais croisées.

Si cette théorie était confirmée, cela pourrait être une 2ème grande victoire pour les créationnistes, mais il est encore beaucoup trop tôt pour le dire.
Le conflit continue...

post61995.html?hilit=Neanderthal#p61995

Ici gît la 2ème grande victoire du créationnisme.

[Jordan]

Ont-ils déjà vraiment remporté des victoires nos amis créationnistes?

[Raphaël]

Ont-ils déjà vraiment remporté des victoires nos amis créationnistes?

Ce serait le cas selon Salman.

Quand au 20ème siècle est apparue la théorie du Big Bang, ce fut une victoire pour les créationnistes qui clamaient avoir la preuve que l'univers n'était pas en perpétuelle évolution, et qu'il y avait bien eu un commencement brutal à l'univers et donc création (et selon eux intervention extérieure) à un moment de l'Histoire.

[Néanderthal]

Bonjour,

Attention, les journalistes font souvent un amalgame : à partir du fait que Néandertal ai laissé un trace génétique dans le patrimoine de Sapiens, ils en déduisent que nous descendons de Néanthertal !!!

C'est idiot, ce que disent les scientifiques à l'origine de cette nouvelle c'est : Néandertal et sapiens se sont croisés (rien de nouveau, la preuve est là depuis longtemps), ils ont pu avoir des rapports intimes (on n'a pas de preuve mais pourquoi pas), MAIS ils y aurait pu avoir métissage ! ça c'est nouveau car c'est ce point qui ai débattu depuis pas mal de temps et qui reste (restait ?) sans réponses.

Par comparaison, c'est comme si le fait de trouver du sang indien dans les veines de certains d'entre vous (Amis quebecois !), ferais dire aux journaleux que les Quebecois blancs descendent des amérindiens !!

Néandertal et Sapiens descendent d'un ancêtre communs et se sont ensuite séparées. Visiblement l'échange génétique est assez ancien. La question reste : il y a t-il un moment dans l'évolution des deux espèces où la divergence a été suffisemment forte pour que le mélange n'ai plus été possible.

Quand aux créationnisme, de toutes façons quelques soient les nouvelles données, ils les brandiront toujours comme des victoires de leurs camps. Faut juste leur laisser le temps d'adapter leur nouvel argumentaires en tordant suffisemment les faits pour que ça colle.

Ils y a bien longtemps, quand on a commencer à parler de deux espèces distinctes, les créa se sont defendus en disant que Néandertal ne méritais pas le terme d'humain (vilain cannibale, enterrais pas ces morts,...)
Quand des données ont commencées à montrer que les différences culturelles et techniques n'étaient pas si éloignées, ils ont retourné leurs vestes : nouveau credo : Néandertal est tellement proche de Sapiens que c'est la même espèce ! (c'est sur ça qu'ils crient victoire à l'heure actuelle)

En résumé, il y a bien eu évolution parrallèle des deux lignées. Avec suffisemment de différences morphologiques pour bien les distinguer. C'est donc une preuve solide de l'évolution conjointe de deux populations séparées à partir d'une population unique, et appliqués à l'humain.

Après c'est juste une histoire de degrés d'évolution et de définition d'espèces (fécondité interespèces comme critère ou pas)

Cordialement,

philippe

[Jordan]

Merci, bien expliqué, très clair

[Bad_Pitre47]

Néandertal et Sapiens descendent d'un ancêtre communs et se sont ensuite séparées. Visiblement l'échange génétique est assez ancien. La question reste : il y a t-il un moment dans l'évolution des deux espèces où la divergence a été suffisemment forte pour que le mélange n'ai plus été possible.

Bonjour,

N'étant pas un expert du sujet, j'avais vu à la tv - il y a assez longtemps - une théorie comme quoi, les deux "espèces" n'auraient pas pu se "mélanger". En gros, ils disaient qu'un sapien et néanderthal c'était comme accoupler un chien avec un chat. C'est pourquoi, je fus stupéfait de lire ceci dans le Guardian. Et je trouve cela bien plus séduisant que les explications télévisuelles....

[Néanderthal]

Bonjour Bad_Pitre47,

Il n'y a pas une version plus séduisante que l'autre. on a deux groupes qui divergent, soit la base de l'évolution.

A un monent, la divergence est faible et les deux espèces misent en contact peuvent s'accoupler sans problèmes (des chats de différentes races par exemple), quand la divergences s'accentuent, cela commence à poser des problèmes d'ordres techniques (exemple: accoupler un Doberman avec un femelle Teckel où la taille du petit risque de tuer la mère).
Plus divergeant, leur problème devient génétique (par exemple, les ânes et les chevaux, qui peuvent avoir des petits, mais ces petits "imparfaits" sont stériles. Enfin, si la divergence est suffisante, il n'y a plus de descendance possible (ton exemple des chiens et chats).
D'après les articles sur la découverte récente, il est précisé que les croisements possible auraient eu lieu assez tôt pendant unepremière période de cohabitation avant la dispersion géographique ayant ammenée Néandertal en europe et son isolement total pendant quelques 250 000 ans. Certains évoquent même que la présence d'ADN commun puisse être lié à leurs ancêtres communs.
La vrai question est donc de savoir, si il y a 30 à 40 000 en Europe, les deux espèces étaient interfécondent. Et ce n'ai pas sûr.

Cordialement,
Philippe

[Jordan]

Néandertal

Toujours intéressant tes observations

[Néanderthal]

Merci jordan pour tes compliments,

A ton service !

Cordialement,

Philippe

[Hallucigenia]

Salut,

Voici un article qui explique que Sapiens et Néandertaliens se seraient bien mélangés à une certaine époque.

Néandertal et Homo sapiens : une preuve d'hybridation

Hallu