Le 9/11 et ce qui tourne autour

[Denis]

Salut surtout à Miro et à Carlito.

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre partie dans la section réservée au Redico.

Pour le titre, j'ai mis : Le 11/9 et ce qui tourne autour.

Si vous avez une meilleure idée, ne vous gênez pas.

Avec nos 6 dernières propositions (toutes de D) depuis mon dernier coup, on est rendus à 32 (24 de D, 8 de M et 0 de C).

Je joins au tableau les 9 dernières propositions d'avant (D10 à D18) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

La liste des 17 premières propositions de la partie, évaluées par tout le monde, est là.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D8) : Parmi toutes les victimes afghanes civiles (i.e. non-combattantes) depuis la veille de l'intervention militaire "américaine", la majorité (i.e. plus que la moitié) ont été victimes des insurgés pro-talibans.
D : 90% | M : 50%* | C : 30%
* encore heureux !

D11 (Réf.) : Parmi les 51 attentats meurtriers (essentiellement terroristes) répertoriés ici pour l'année 2010 inachevée, environ les trois-quarts ont eu lieu au Pakistan ou en Irak.
(note : cette page-Wikipedia sera certainement prochainement mise à jour)
D : ~100% | M : 90% | C : 100%
* J'en compte 21 au Pakistan et 17 en Irak. 38/51 = 74.5%.

D12 (Réf. D11) : La quasi totalité des attentats meurtriers listés pour 2010 ont été perpétrés par des islamistes et la quasi totalité de leurs victimes sont civiles.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
D : 98% | M : 90%* | C : 99%
Dans ce cas, il faudra également faire le décompte du nombre de victimes civiles suite à des bombardements, des tirs de sniper ou autres bavures perpétrés par les alliés.

D13 (Réf. D4) : La grande majorité (sinon la totalité) de ces personnes ont donné leur vie pour la cause d'Al Qaeda.
D : ~100% | M : 1% | C : 20%

Préambule à D14 :
Dans cet article (sur l'identification médico-légale des victimes du Pentagone), il est écrit :

What some experts have called "the most comprehensive forensic investigation in U.S. history" ended Nov. 16 with the identification of 184 of the 189 who died in the terrorist attack on the Pentagon.

A multidisciplinary team of more than 50 forensic specialists, scientists, and support personnel from the Armed Forces Institute of Pathology, with headquarters at Walter Reed, played a major role in Operation Noble Eagle investigations, officials said.

D14 (Réf. D2) : Christopher C. Kelly, l'auteur de l'article, ment, sait qu'il ment, et fait partie du complot.
(note : Si cette proposition triple fait problème, je scinderai peut-être. Aussi, désolé pour l'entorse à la Loi 7)
D : 0% | M : 95% | C : 0%

D15 : Entre un terroriste (visant des victimes civiles innocentes) et un bandit meurtrier, la nuance est fine.
D : 97% | M : 50%* | C : 0%**
* Je ne vois pas la différence morale entre le dit terrorisme et le bombardement civil ou l’utilisation d’armes chimiques comme l’agent orange, par exemple.
** Un "bandit" ne tue pas juste pour tuer, alors qu'un terroriste si.

D16 : Le terrorisme doit être combattu.
D : 100%* | M : 100%** | C : 100%
* Autant que le banditisme meurtrier.
** Y compris les attentats sous fausse bannière

Préambule à D17 :
Cette réponse de Miro aux arguments de Pardalis est :

J'ai l'impression d'entendre Jabob
En attendant, je te propose de te détendre avec le lien ci-dessous :
http://www.tapuz.co.il/North/images/nassralla_game.swf

D17 : Cette réplique de Miro est une pirouette de dégagement.
D : 99% | M : abs* | C : 50%
*Il faut plus que des opinions sans fondement pour me sentir obligé d’esquiver.

D18 : Transférons cette partie dans la section du forum réservée au Redico.
D : 75% | M : 50% | C : 80%

----------

D19 (Réf. D13) : La grande majorité (sinon la totalité) de ces personnes étaient à bord des 4 avions du 11/9.
D : 100% | M : 5% | C : 100%

D20 (Réf. D14) : Les 5 personnes nommées dans cet article de Christopher C. Kelly (Glenn N. Wagner, AbuBakr Marzouk, Bruce Ensign, William C. Rodriguez et Demris Lee) existent et savent qu'elles sont nommées dans l'article de Kelly.
(note 1 : si certaines sont aujourd'hui décédées, remplacer "existent" par "existaient")
(note 2 : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
D : 99.99% | M : 50% | C : 99%

D21 : On a trouvé des résidus de thermate dans les débris des tours du WTC.
D : 0% | M : 90% | C : 0%

D22 : Lors de l'écroulement de la Tour Nord, le building # 7 a reçu de plein fouet au moins 5 tonnes de débris enflammés tombant de très haut.
D : 97%* | M : 90%** | C : 90%
* C'était peut-être seulement 4 tonnes.
** pour la quantité, mais pas la forme de débris

D23 : Si la force de gravité agissait obliquement (plutôt que verticalement), les tours géantes se seraient écroulées obliquement (plutôt qu'à peu près verticalement).
D : 100% | M : 10% | C : 100%

D24 : L'argument des "squibs" est débunké hors de tout doute raisonnable.
D : 100% | M : 2% | C : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Miro et Denis : E-M = 53.9% (14/15) ; 6 D , 0 d , 3 O , 1 a , 4 A .
Code D sur D13, D14, D19, D21, D23, D24.
Code O sur D10, D15, D20.

Entre Miro et Carlito : E-M = 46.8% (14/15) ; 5 D , 0 d , 2 O , 3 a , 4 A .
Code D sur D14, D19, D21, D23, D24.
Code O sur D15, D20.

Entre Carlito et Denis : E-M = 20.0% (15/15) ; 1 D , 1 d , 2 O , 0 a , 11 A .
Code D sur D15.
Code d sur D13.
Code O sur D10, D17.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D25 (Réf. D19 et cette page Wikipedia) : Cette photo n'est pas truquée et montre Mohamed Atta et Abdulaziz al-Omari à l'aéroport de Portland (Maine), le matin du 11/9, sur le point de prendre l'avion vers l'aéroport Logan-Boston d'où partira le vol AA11 qui va crasher dans la tour Nord.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
D : 99.999% | M : % | C : %

D26 : Les quatre avions du 11/9 ont été détournés par quatre commandos terroristes kamikazes.
D : 100% | M : % | C : %

D27 (Réf. D19) : Sur D19, Miro (qui a mis 5%) est objectivement tordu à 95%.
D : 100%* | M : % | C : %
* Autant que s'il avait mis 5% à "Le Titanic a frappé un iceberg".

D28 : Les dégâts subis par chaque tour géante (crash d'un Boeing arrivant à grande vitesse, suivi d'un incendie majeur) ont suffi pour entraîner son écroulement.
D : 100% | M : % | C : %

D29 : L'écroulement des tours a commencé aux étages qui avaient été "blessés" par les avions.
D : 100% | M : % | C : %

D30 : Du sol jusqu'aux étages blessés par les avions, chaque tour était truffée d'explosifs installés à l'avance, en secret.
D : 0% | M : % | C : %

D31 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
D : 98%* | M : % | C : %
* La frontière étrange où nos opinions se détachent se cartographie mieux si on l'aborde à partir des deux rives. Aussi, émettre une proposition de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon

Denis

[Miro]

D25 (Réf. D19 et cette page Wikipedia) : Cette photo n'est pas truquée et montre Mohamed Atta et Abdulaziz al-Omari à l'aéroport de Portland (Maine), le matin du 11/9, sur le point de prendre l'avion vers l'aéroport Logan-Boston d'où partira le vol AA11 qui va crasher dans la tour Nord.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
D : 99.999% | M : 50*% | C : %
* on voit un gars plus ou moins ressemblant à Momo, se déplaçant dans un aéroport quelconque à deux heures avant le décollage du AA11, pont barre !

D26 : Les quatre avions du 11/9 ont été détournés par quatre commandos terroristes kamikazes.
D : 100% | M : 2% | C : %

D27 (Réf. D19) : Sur D19, Miro (qui a mis 5%) est objectivement tordu à 95%.
D : 100%* | M : **% | C : %
* Autant que s'il avait mis 5% à "Le Titanic a frappé un iceberg".
**Je ne vois pas le rapport avec le Titanic.

D28 : Les dégâts subis par chaque tour géante (crash d'un Boeing arrivant à grande vitesse, suivi d'un incendie majeur) ont suffi pour entraîner son écroulement.
D : 100% | M : 2% | C : %

D29 : L'écroulement des tours a commencé aux étages qui avaient été "blessés" par les avions.
D : 100% | M : 25% | C : %

D30 : Du sol jusqu'aux étages blessés par les avions, chaque tour était truffée d'explosifs installés à l'avance, en secret.
D : 0% | M : 98% | C : %

D31 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
D : 98%* | M : 75% | C : %
* La frontière étrange où nos opinions se détachent se cartographie mieux si on l'aborde à partir des deux rives. Aussi, émettre une proposition de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).

[Damien26]

D31 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
D : 98%* | M : 75% | C : %
* La frontière étrange où nos opinions se détachent se cartographie mieux si on l'aborde à partir des deux rives. Aussi, émettre une proposition de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).

J'adore la logique et la cohérence de certains.
[mode Miraud on]Oui je suis bien plus d'accord que pas d'accord qu'il ne faut pas que ce soit seulement Denis qui émettent des propositions. DONC je m'empresse de ne pas en émettre pour faire l'inverse de l'opinion que je viens d'exprimer[mode Miraud off]

[Denis]

Salut surtout à Miro et à Carlito.

Plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Carlito. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 7 dernières propositions (toutes de D), on est rendus à 39 (31 de D, 8 de M et 0 de C).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D25 (Réf. D19 et cette page Wikipedia) : Cette photo n'est pas truquée et montre Mohamed Atta et Abdulaziz al-Omari à l'aéroport de Portland (Maine), le matin du 11/9, sur le point de prendre l'avion vers l'aéroport Logan-Boston d'où partira le vol AA11 qui va crasher dans la tour Nord.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
D : 99.999% | M : 50%* | C : %
* on voit un gars plus ou moins ressemblant à Momo, se déplaçant dans un aéroport quelconque à deux heures avant le décollage du AA11, pont barre !

D26 : Les quatre avions du 11/9 ont été détournés par quatre commandos terroristes kamikazes.
D : 100% | M : 2% | C : %

D27 (Réf. D19) : Sur D19, Miro (qui a mis 5%) est objectivement tordu à 95%.
D : 100%* | M : abs** | C : %
* Autant que s'il avait mis 5% à "Le Titanic a frappé un iceberg".
** Je ne vois pas le rapport avec le Titanic.

D28 : Les dégâts subis par chaque tour géante (crash d'un Boeing arrivant à grande vitesse, suivi d'un incendie majeur) ont suffi pour entraîner son écroulement.
D : 100% | M : 2% | C : %

D29 : L'écroulement des tours a commencé aux étages qui avaient été "blessés" par les avions.
D : 100% | M : 25% | C : %

D30 : Du sol jusqu'aux étages blessés par les avions, chaque tour était truffée d'explosifs installés à l'avance, en secret.
D : 0% | M : 98% | C : %

D31 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
D : 98%* | M : 75% | C : %
* La frontière étrange où nos opinions se détachent se cartographie mieux si on l'aborde à partir des deux rives. Aussi, émettre une proposition de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Miro et Denis : E-M = 73.7% (6/7) ; 3 D , 1 d , 1 O , 1 a , 0 A .
Code D sur D26, D28, D30.
Code d sur D29.
Code O sur D25.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
D : 100% | M : % | C : %

D33 (Réf. D27 et Loi 14) : Si une personne évalue à 5% la proposition P : "Le Titanic a frappé un iceberg", alors cette personne est objectivement tordue à 95% sur P.
D : 100% | M : % | C : %

D34 (Réf. D29) : Dans cette vidéo, on voit clairement que l'écroulement a commencé aux étages qui avaient été "blessés" par le crash de l'avion.
D : ~100% | M : % | C : %

D35 (Réf. D34 et D29) : Sur D29, Miro (qui a mis 25%) est objectivement tordu à 75%.
D : ~100% | M : % | C : %

D36 (Réf. Loi 15) : Dans la conduite de ses idées et opinions, Miro n'a pas de marche-arrière.
D : 95% | M : % | C : %

D37 (Réf. D30) : Truffer d'explosifs environ 80 étages de deux édifices de la taille des WTC, ça requiert des milliers d'hommes*heures de travail, et des tonnes de matériel.
D : 99.9% | M : % | C : %

D38 : Dans un vrai débat d'opinions, on se dit mutuellement ce que l'on pense (et ce que l'on pense de ce que l'autre pense). On ne le cache pas.
D : 98% | M : % | C : %

D39 (Réf. D31 et D38) : Émettre des propositions de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).
D : 99% | M : % | C : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

[Jordan]

Miro est vraiment, mais vraiment tordu avec les tours et les détournements d´avions.

C´est vraiment mais vraiment grave son affaire...

[Miro]

D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
D : 100% | M : 2% | C : %

D33 (Réf. D27 et Loi 14) : Si une personne évalue à 5% la proposition P : "Le Titanic a frappé un iceberg", alors cette personne est objectivement tordue à 95% sur P.
D : 100% | M : ?*% | C : %
*Aucun rapport

D34 (Réf. D29) : Dans cette vidéo, on voit clairement que l'écroulement a commencé aux étages qui avaient été "blessés" par le crash de l'avion.
D : ~100% | M : 50% | C : %

D35 (Réf. D34 et D29) : Sur D29, Miro (qui a mis 25%) est objectivement tordu à 75%.
D : ~100% | M : % | C : %

D36 (Réf. Loi 15) : Dans la conduite de ses idées et opinions, Miro n'a pas de marche-arrière.
D : 95% | M : % | C : %

D37 (Réf. D30) : Truffer d'explosifs environ 80 étages de deux édifices de la taille des WTC, ça requiert des milliers d'hommes*heures de travail, et des tonnes de matériel.
D : 99.9% | M : 50% | C : %

D38 : Dans un vrai débat d'opinions, on se dit mutuellement ce que l'on pense (et ce que l'on pense de ce que l'autre pense). On ne le cache pas.
D : 98% | M : 50% | C : %

D39 (Réf. D31 et D38) : Émettre des propositions de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).
D : 99% | M : 90% | C : %

[Miro]

Miro est vraiment, mais vraiment tordu avec les tours et les détournements d´avions.

C´est vraiment mais vraiment grave son affaire...

Je fais mon outing !
Par conséquent, aies au moins la courtoisie de respecter les opinions qui divergent des tiennes !

[embtw]

Miro est vraiment, mais vraiment tordu avec les tours et les détournements d´avions.

C´est vraiment mais vraiment grave son affaire...

Je fais mon outing !
Par conséquent, aies au moins la courtoisie de respecter les opinions qui divergent des tiennes !

Avoir la courtoisie de respecter des idioties, c'est être hypocrite.

D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
D : 100% | M : 2% | C : %

Ben, non, cet avion est parti par l'opération du saint esprit, ce n'est pas du tout le pilote qui l'a envoyé sur la tour

D38 : Dans un vrai débat d'opinions, on se dit mutuellement ce que l'on pense (et ce que l'on pense de ce que l'autre pense). On ne le cache pas.
D : 98% | M : 50% | C : %

Dans le monde selon Miro, on ne sait pas si dans un vrai débat d'opinions, il faut se dire mutuellement ce que l'on pense. Non, c'est sûr, l'hypocrisie, c'est mieux.

[Kraepelin]

Questions:

1) Qu'est-ce qu'un terroriste pour vous?
2) Qu'elle différence entre un terroriste et un résistantfrançais?
3) Les motivations et les valeurs qui animent les actes d'un individus doivent-elles entrer en ligne de compte dans le jugement que l'on porte sur l'individu et ses actes?

[Denis]

Salut Miro,

En attendant encore un peu Carlito (6 heures max), j'annonce tout de suite ce que sera ma prochaine proposition D40 :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D40 :
D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
D : 100% | M : 2% | C : %

D40 : Quiconque, après avoir débattu durant des mois des événements du 11/9, évalue D32 à 2%, n'a pas beaucoup plus de jugement qu'un piquet de clôture.
D : 99% | M : % | C : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À bientôt.

Denis

[Miro]

D40 : Quiconque, après avoir débattu durant des mois des événements du 11/9, évalue D32 à 2%, n'a pas beaucoup plus de jugement qu'un piquet de clôture.
D : 99% | M : % | C : %

OK, compris. Tu peux te les garder, tes redicos

[Denis]

Salut Miro,

Je te comprends parfaitement, même si je ne t'approuve pas de lâcher quand ça commence à devenir détordant.

J'espère quand même que tu as un peu profité de la Caractéristique 18.

Le contraire serait trop triste.

Denis

Édit : Concernant mon 99% à D40, je le pense vraiment. Le 1% restant est là par politesse. Et, en disant ce que je pense vraiment, je suis tout à fait en accord avec D38.

[richard]

Avoir la courtoisie de respecter des idioties, c'est être hypocrite.

et comment appelles-tu le fait de considérer que quelqu'un dit des idioties lorsque son opinion est différente de la tienne?

[Miro]

Avoir la courtoisie de respecter des idioties, c'est être hypocrite.

et comment appelles-tu le fait de considérer que quelqu'un dit des idioties lorsque son opinion est différente de la tienne?

Te fatigue pas, Richard !

Si, au départ, j’étais aussi retissant à me lancer dans ces sondages, c’est bien parce que je sentais que j’allais me la faire mettre par derrière.
Bon, j’ai voulu en être sûr, et me voilà fixé.
Ma maman me dit toujours de suivre mon intuition ! Ca m’apprendra

[richard]

Te fatigue pas, Richard !

t'inquiète pas! je leur envoie un message laconique de temps en temps avec un smiley, c'est tout! mais c'est bien inutile, ils restent ancrés dans leur croyance. C'est d'ailleurs marrant mais quand je suis arrivé sur le site je n'étais pas trop pro-complot américain et ce sont les pro-complot islamiste qui m'ont "forcé" à me déterminer pour l'autre version; ils m'ont en quelque sorte convaincu du bien fondé de cette version (le complot américain).

[Denis]

Salut Miro, salut richard,

Si, au départ, j’étais aussi retissant à me lancer dans ces sondages, c’est bien parce que je sentais que j’allais me la faire mettre par derrière.

Drôle de façon de dire que tu avais pressenti que si tu te risquais à débattre avec des dents aux engrenages cognitifs, tu allais rapidement te faire mater.

Enfin... "drôle"... façon de parler. C'est plus triste que drôle.

ils m'ont en quelque sorte convaincu du bien fondé de cette version (le complot américain).

Est-ce une façon floue de dire que, sur D32 :

• D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
  D : 100% | M : 2% | C : %

tu penses comme Miro ?

Vraiment ?

Denis

[Miro]

• D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
  D : 100% | M : 2% | C : %

tu penses comme Miro ?

Tu pourrais déjà définir ce que je pense ? Car, cette affirmation laisse place à deux hypothèses bien distinctes !

[Denis]

Salut Miro,

Tu dis :

Tu pourrais déjà définir ce que je pense ? Car, cette affirmation laisse place à deux hypothèses bien distinctes !

Ce que tu penses, tu l'as clairement dit toi-même.

Tu as dit que, selon toi, la proposition

• D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
  D : 100% | M : 2% | C : %

était très probablement fausse.

Elle est très claire, cette proposition D32. Même cristalline.

De quelles deux hypothèses bien distinctes parles-tu ?

Denis

[ServerError503]

Salut Denis,

J'ai une suggestion pour une loi additionnel au Redico :

En Redico, aucune proposition ne doit porter sur les participants. Seules les idées y sont débattues.

À mon humble avis, c'est improductif dans un effort de détordage de qualifier Miro de piquet de clôture, le seul effet notable est son abandon. Qu'en penses-tu ?

[Damien26]

Salut

En Redico, aucune proposition ne doit porter sur les participants. Seules les idées y sont débattues.

SE503 : 100% | Damien : 10%* | Quivoudra :
* Je mets une réserve car tout ne peut pas être dit sur les participants

À mon humble avis, c'est improductif dans un effort de détordage de qualifier Miro de piquet de clôture,

Depuis le temps que Miro s'exprime sur ce forum il serait étonnant que qq'un pense encore qu'il peut se détordre. Je gage la gomme de Denis (je tiens trop à la mienne) que personne ne peut proposer qqch de productif pour détordre Miro.

le seul effet notable est son abandon.

Tous les participants tordus à un Redico finissent par jeter l'éponge assez rapidement. C'est contraignant d'être logique et organisé dans ses pensées, c'est contre-nature pour ceux qui se complaisent avec un modèle du monde qui correspond à leurs fantasmes.
Cela dit c'est vrai que Denis exagère un peu avec sa comparaison, je ne serais pas étonné si le Syndicat des Piquets de Cloture portait plainte

Damien

[ServerError503]

Depuis le temps que Miro s'exprime sur ce forum il serait étonnant que qq'un pense encore qu'il peut se détordre. Je gage la gomme de Denis (je tiens trop à la mienne) que personne ne peut proposer qqch de productif pour détordre Miro.

Moi je considère que, justement, le fait que Miro soit ici depuis si longtemps dénote une certaine ouverture d'esprit et un capacité d'introspection. Sinon, il y a longtemps qu'il serait parti (comme la plupart des "convaincus" qui viennent ici). Aussi je crois que la seule façon de se débarrasser de nos croyances, est par la prise de conscience graduelle du caractère irrationnelle de celles-ci. Je me base sur ma propre expérience pour faire cette affirmation. A force de parler et d'argumenter certaine croyance, on se rend compte par soi-même que ça tient pas debout... Les gens qui m'ont traité d'idiot dans le passé n'ont eu aucun effet sur moi et sur les croyances que j'ai pu avoir.

Certains voient dans ma position une forme de morale, mais ce n'est pas le cas. Au contraire, j'y vois plutôt une forme d'économie dans laquelle seule les résultats comptent. Hypocrisie ? Selon certain oui. Moi je qualifie cela de la politesse et du savoir vivre. Voici un exemple tiré de la vire quotidienne :

Vous rencontrez un individu qui a mauvaise haleine
Option 1 (vous exprimez votre pensée intégralement) :
Tu pue de la gueule, merde, brosses-toi les dents !
Option 2 (vous faite preuve d'"hypocrisie" ):
Veux-tu un chewing-gum ? Non !? Allez j'insiste, prends-en un !

Choisissez l'option qui vous convient le mieux.

Finalement, je suis une personne avec beaucoup d'empathie et je ne peux m’empêcher de me mettre dans la peau de certain participants. Ce faisant, ça me renvoi à ma personne au moment où moi-même j'étais rempli de croyances. Après tout, y'a-t-il quelqu'un qui est né rationnel ?

[Denis]

Salut ServerError,

Tu dis :

À mon humble avis, c'est improductif dans un effort de détordage de qualifier Miro de piquet de clôture, le seul effet notable est son abandon. Qu'en penses-tu ?

Je pense que tu n'as pas 100% tort. Ça lui a fourni un prétexte facile pour lâcher prise.

J'admets avoir perdu mon sang froid et avoir été impulsif. Son 2% sur D32 m'a simplement dégoûté. Et ses abstentions sur D33, D35 et D36 n'ont pas arrangé les choses. En ne les évaluant pas, il a lui-aussi perdu son sang froid. Pourquoi n'a-t-il pas simplement dit à quel point il était d'accord (ou pas) avec ces propositions, plutôt que s'abstenir ?

En fait, j'ai réagi un peu comme si je discutais du Père Noël avec un enfant. S'il s'agit d'un bébé de 3 ans (qui croit au Père Noël) il ne me viendrait jamais à l'idée de lui dire qu'il n'a pas beaucoup plus de jugement qu'un piquet de clôture. Mais s'il s'agit d'un grand gaillard de 12 ans (qui, en plus, est un peu arrogant), je pense qu'il n'est pas mauvais de lui secouer un peu les puces. Ça peut l'aider à se réveiller.

Es-tu d'accord avec moi sur le bout gras ? Merci de répondre.

En passant, dans D40, le terme "beaucoup" est important. On n'y dit pas que le type en question n'a pas plus de jugement qu'un piquet de clôture. On dit qu'il n'a pas beaucoup plus de jugement. En supposant qu'un piquet de clôture a un jugement nul, D40 dit simplement que le type en question n'a pas beaucoup de jugement. Bref, le piquet de clôture peut être remplacé par n'importe quel machin qui a un jugement nul, comme une borne fontaine ou un ourson en peluche.

Quant à ta proposition d'une Loi 20 (En Redico, aucune proposition ne doit porter sur les participants. Seules les idées y sont débattues), je ne suis pas emballé. Elle contredit la Loi 16 (En REDICO, il n’y a pas de cantons tabous) et la Caractéristique 15 (En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble.).

Ton idée me semble plus relever de la stratégie de jeu que des règles du jeu à proprement parler. Je répète que mon 99% à D40, je le pense vraiment.

Si, en Redico, on n'a pas le droit de dire ce que l'on pense vraiment, aussi bien redescendre en style libre.

Denis

P.S. J'admets qu'il puisse y avoir des sujets quasi-tabous, comme ceux qui entraîneraient des aveux pouvant mener à des accusations criminelles (ex : vous fraudez l'impôt). Mais, dans nos sociétés, manquer de jugement n'est pas un crime, que je sache.

[Sainte Ironie]

Moi je considère que, justement, le fait que Miro soit ici depuis si longtemps dénote une certaine ouverture d'esprit et un capacité d'introspection. Sinon, il y a longtemps qu'il serait parti (comme la plupart des "convaincus" qui viennent ici)

Faudrait peut-être pas déconner non plus, Miro n'intervient jamais plus de deux ou trois messages sur les points réellement importants, avant de s'en écarter d'une pirouette quand il se trouve être incapable de répondre. Et c'est également compter sans ses insultes plus ou moins voilées...
Qui plus est, il y a plusieurs "convaincus" d'autres catégories qui restent (ou sont restés une très longue période) sur le forum, sans que ça ait quoi que ce soit à voir avec une quelconque ouverture d'esprit et encore moins avec la moindre capacité d'introspection. Bien au contraire. Tiens, prenez Gatti par exemple. Ou même Claude de Méta-Bortoli* et Petrov, pour citer des exemples un peu plus extrêmes.

Vous rencontrez un individu qui a mauvaise haleine
Option 1 (vous exprimez votre pensée intégralement) :
Tu pue de la gueule, merde, brosses-toi les dents !
Option 2 (vous faite preuve d'"hypocrisie" ):
Veux-tu un chewing-gum ? Non !? Allez j'insiste, prends-en un !

Et si vous utilisez l'option 2, mais que le type à mauvaise haleine non seulement ne vous crois pas, mais en plus vous insulte et se fout de vous parce que vous croyez à la version officielle, alors que lui au contraire sait que la mauvaise haleine est un complot gouvernemental ?

Hum, j'ai peut-être poussé la métaphore un peu loin...

* Et d'ailleurs, que méta-devient-il, ces temps-ci ?

[ServerError503]

En fait, j'ai réagi un peu comme si je discutais du Père Noël avec un enfant. S'il s'agit d'un bébé de 3 ans (qui croit au Père Noël) il ne me viendrait jamais à l'idée de lui dire qu'il n'a pas beaucoup plus de jugement qu'un piquet de clôture. Mais s'il s'agit d'un grand gaillard de 12 ans (qui, en plus, est un peu arrogant), je pense qu'il n'est pas mauvais de lui secouer un peu les puces. Ça peut l'aider à se réveiller.

Es-tu d'accord avec moi sur le bout gras ? Merci de répondre.

Je suis d'accord pour dire qu'il est judicieux de secouer les castagnettes pour entendre la musique. Par contre, c'est jouer à quitte ou double : si ça ne fonctionne pas, les ponts sont rompus et il n'y plus de discussion possible.
Peut-être ai-je simplement trop de compassion mais je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'on peut convaincre quelqu'un en lui tapant sur la tête...

[carlito]

D25 (Réf. D19 et cette page Wikipedia) : Cette photo n'est pas truquée et montre Mohamed Atta et Abdulaziz al-Omari à l'aéroport de Portland (Maine), le matin du 11/9, sur le point de prendre l'avion vers l'aéroport Logan-Boston d'où partira le vol AA11 qui va crasher dans la tour Nord.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
D : 99.999% | M : 50%* | C :90 %
* on voit un gars plus ou moins ressemblant à Momo, se déplaçant dans un aéroport quelconque à deux heures avant le décollage du AA11, pont barre !

D26 : Les quatre avions du 11/9 ont été détournés par quatre commandos terroristes kamikazes.
D : 100% | M : 2% | C :100 %

D27 (Réf. D19) : Sur D19, Miro (qui a mis 5%) est objectivement tordu à 95%.
D : 100%* | M : abs** | C : 100%
* Autant que s'il avait mis 5% à "Le Titanic a frappé un iceberg".
** Je ne vois pas le rapport avec le Titanic.

D28 : Les dégâts subis par chaque tour géante (crash d'un Boeing arrivant à grande vitesse, suivi d'un incendie majeur) ont suffi pour entraîner son écroulement.
D : 100% | M : 2% | C :100 %

D29 : L'écroulement des tours a commencé aux étages qui avaient été "blessés" par les avions.
D : 100% | M : 25% | C : 100%

D30 : Du sol jusqu'aux étages blessés par les avions, chaque tour était truffée d'explosifs installés à l'avance, en secret.
D : 0% | M : 98% | C : 0%

D31 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
D : 98%* | M : 75% | C : 100%
* La frontière étrange où nos opinions se détachent se cartographie mieux si on l'aborde à partir des deux rives. Aussi, émettre une proposition de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Miro et Denis : E-M = 73.7% (6/7) ; 3 D , 1 d , 1 O , 1 a , 0 A .
Code D sur D26, D28, D30.
Code d sur D29.
Code O sur D25.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. D26) : Cet avion était piloté par un type qui fonçait délibérément vers une tour du WTC.
D : 100% | M : % | C :100 %

D33 (Réf. D27 et Loi 14) : Si une personne évalue à 5% la proposition P : "Le Titanic a frappé un iceberg", alors cette personne est objectivement tordue à 95% sur P.
D : 100% | M : % | C :100 %

D34 (Réf. D29) : Dans cette vidéo, on voit clairement que l'écroulement a commencé aux étages qui avaient été "blessés" par le crash de l'avion.
D : ~100% | M : % | C :100 %

D35 (Réf. D34 et D29) : Sur D29, Miro (qui a mis 25%) est objectivement tordu à 75%.
D : ~100% | M : % | C :99 %

D36 (Réf. Loi 15) : Dans la conduite de ses idées et opinions, Miro n'a pas de marche-arrière.
D : 95% | M : % | C : 90%

D37 (Réf. D30) : Truffer d'explosifs environ 80 étages de deux édifices de la taille des WTC, ça requiert des milliers d'hommes*heures de travail, et des tonnes de matériel.
D : 99.9% | M : % | C :99 %

D38 : Dans un vrai débat d'opinions, on se dit mutuellement ce que l'on pense (et ce que l'on pense de ce que l'autre pense). On ne le cache pas.
D : 98% | M : % | C :100 %

D39 (Réf. D31 et D38) : Émettre des propositions de Redico, c'est simplement dire ce que l'on pense (et à quel point on le pense).
D : 99% | M : % | C :100 %