Mais qui a dit que le néandertalien n'existait plus?

[Le.civilisateur]

D'après les spécialistes en la matière les dernieres traces de néandertaliens auraient disparu il y a environs 28 000 ans dans la région de l'actuelle Ukraine.

Mais comment expliquer que nos amis néandertaliens se soit soudainement volatilisés pour laisser place à l'homme moderne.
Surtout lorsque l'ont sait les homos sapiens n'étaient qu'un peu prêt 6 000 000 il y à 28 000 ans ce qui represente à peut de choses 1 homo sapien tout les 25km².
Je le sait car j'ais posé la question par téléphone à l'Institut national d'études démographiques de France il y 3 ans...
Surface des terres émergées : 149 000 000 km2 (soit 29,3 % du globe).
Donc! si l'ont divise le nombre de km² habitable par le nombre d'homo sapiens on obtient 149.000.000/6.000.000= 1 homo sapiens tout les 25 km².

Mais nous savons tous que les homos sapiens vivaient en clan d'environs 30 âmes donc si l'on divise 6.000.000/30 = 200.000
Donc 149.000.000/200.000=745 donc une tribut d'homo sapiens tout les 745 km² répartie sur le globe...

Image de la terre à l'aire glacière


Si l'ont retire 30% de glace de la surface habitable c'est à dire 149.000.000 x 0.70 = 104.300.000/200.000 = 522 donc une tribut tout les 522 km²
J'ais du faire des efforts considerable en mathématique pour calculer tout ça tant je ne culmine pas dans ce domaine
alors si quelqu'un de plus futé peut recalculer avec des meilleurs données et confirmer je lui en serais très reconnaissant...

Comment un être doté d'intelligence tel que l'homme de néandertal à t-il pu se laisser débusquer et exterminer aussi facilement tel un vulgaire lapin.
alors que l'ont sait que de simple animaux on réussi à échaper à l'homme moderne pendant des millénaires ???

Certains spécialiste pensent qu'il est fort probable que l'homme de néandertal vie encore en nous!
Nous serions compatible "connecting people"...

Evolution des deux espèces en "cohabitation".
Néandertal à gauche , homo sapiens à droite.


J'ais beaucoups de difficultés à admettre que le néandertal ai pu se laisser annihiler aussi facilement par l'homo sapiens.
Surtout quand je vois ce gars!(Nikolay Valuev)un russe.
Regarder tres attentivement son arcade sourcilière.

Mais encore !


Maintenant regardons un crâne de néandertalien.


Etrange non ?

Examinons un autre homme (André Roussimoff) alias andré the giant d'origine bulgare.
Regarder bien encore l'arcade sourcilière...

Et là!


Noter que cet homme à peut être la tête la plus grosse qu'un homme n'ait jamais eu depuis l'aube de l'humanité...

Arnold Schwarzenegger et ridicule à coter avec son 1.87...
Et regarder bien la taille de la tête d'andré

Comme certains scientifiques, je suis convaincu en voyant ces image que le néandertalien se cache toujours parmis nous.
Ce serait une découverte fabuleuse car cela voudrait dire que chaques famille d'hominidés qui a donné les deux éspèces étaient compatible dès le début
et qu'ils avaient tous un ancêtre unique quelque part à l'aube des temps...

Enfin j'me comprend...

[Hallucigenia]

Salut,

André le Géant était atteint d'acromégalie: c'est une maladie avec production excessive d'hormones de croissance.

Comment un être doté d'intelligence tel que l'homme de néandertal à t-il pu se laisser débusquer et exterminer aussi facilement tel un vulgaire lapin.

C'est bizarrement formulé. Peut-être que son territoire de chasse et son espace vital ont progressivement diminué suite à l'implantation généralisée d'Homo sapiens, pour finalement ne plus pouvoir habiter que dans des zones reculées, et disparaître.

Voici une petite vidéo de Pascal Picq, qui présente cette hypothèse.

Concernant un croisement éventuel entre néandertal et cro-magnon, j'ai lu des choses contradictoires. Mais certains affirment qu'il a eu lieu et que nous descondons tous un peu des néandertaliens.

Cela dit, il est déraisonnable de regarder la tête d'un boxeur ou d'un catcheur, et de tenter d'y voir des "traits physiques" propres aux néandertaliens. Surtout après des milliers d'années de croisements génétiques dans les populations de sapiens.

Amicalement,
Hallucigenia

[Le.civilisateur]

Salut,

André le Géant était atteint d'acromégalie: c'est une maladie avec production excessive d'hormones de croissance.

Comment un être doté d'intelligence tel que l'homme de néandertal à t-il pu se laisser débusquer et exterminer aussi facilement tel un vulgaire lapin.

C'est bizarrement formulé. Peut-être que son territoire de chasse et son espace vital ont progressivement diminué suite à l'implantation généralisée d'Homo sapiens, pour finalement ne plus pouvoir habiter que dans des zones reculées, et disparaître.

Voici une petite vidéo de Pascal Picq, qui présente cette hypothèse.

Concernant un croisement éventuel entre néandertal et cro-magnon, j'ai lu des choses contradictoires. Mais certains affirment qu'il a eu lieu et que nous descondons tous un peu des néandertaliens.

Cela dit, il est déraisonnable de regarder la tête d'un boxeur ou d'un catcheur, et de tenter d'y voir des "traits physiques" propres aux néandertaliens. Surtout après des milliers d'années de croisements génétiques dans les populations de sapiens.

Amicalement,
Hallucigenia

Pas si déraisonnable que ça ! que sait-on réellement des gènes et de leur percistance à travers les ages.
Il est possible que de temps à autre certains refassent surface non ?
tu parles par instinct ou tu le tient d'un article qui traite du sujet ?

[Hallucigenia]

tu parles par instinct ou tu le tient d'un article qui traite du sujet ?

Disons que ça me semble plus logique comme ça.

Comme certains scientifiques, je suis convaincu en voyant ces image que le néandertalien se cache toujours parmis nous.

Il est bien possible qu'on ait (tous) dans nos gênes certaines traces d'un croisement ancien entre les deux espèces.

Mais je trouve tirée par les cheveux ta recherche chez certaines célébrités actuelles de traits physiques qui pourraient rappeler l'homme de néandertal.

Il est possible que de temps à autre certains refassent surface non ?

Mais la forme du crâne est liée à de nombreux gènes, impliquant la croissance, l'ossification, etc. Tu penses vraiment que tous ces gènes s'exprimeraient subitement, de concert, et après des dizaines de milliers d'années de brassage, chez un individu en particulier ? Pas moi.

Je crois que si ton boxeur russe a des arcades sourcilières prononcées, c'est simplement l'expression de la variabilité naturelle de la taille des arcades chez Homo sapiens, et qu'il ne faut pas chercher plus loin.

Cela dit, je trouve intéressante ton approche initiale consistant à essayer d'évaluer la proportion de cro-magnons au kilomètre carré. Le résultat final que tu donnes me semble bien faible, par contre. (Cela dit, la répartition des hommes sur le globe n'était pas homogène.)

Amicalement,
Hallucigenia

[Red Pill]

J'ais beaucoups de difficultés à admettre que le néandertal ai pu se laisser annihiler aussi facilement par l'homo sapiens.

L'homo sapien n'est pas directement responsable de sa disparition. En fait ce qui a causé le déclin des néandertal est surtout le climat qui s'est adouci à travers l'Europe. Changeant l'environnement et les ressources mais surtout. Les néandertaliens n'ont pas réussi à s'adapter assez vite au changement. L'Homo Sapiens, s'étant adapté rapidement lui, a pris sa place par le courant des choses.


Voilà.............

[Le.civilisateur]

tu parles par instinct ou tu le tient d'un article qui traite du sujet ?

Disons que ça me semble plus logique comme ça.

Comme certains scientifiques, je suis convaincu en voyant ces image que le néandertalien se cache toujours parmis nous.

Il est bien possible qu'on ait (tous) dans nos gênes certaines traces d'un croisement ancien entre les deux espèces.

Mais je trouve tirée par les cheveux ta recherche chez certaines célébrités actuelles de traits physiques qui pourraient rappeler l'homme de néandertal.

Il est possible que de temps à autre certains refassent surface non ?

Mais la forme du crâne est liée à de nombreux gènes, impliquant la croissance, l'ossification, etc. Tu penses vraiment que tous ces gènes s'exprimeraient subitement, de concert, et après des dizaines de milliers d'années de brassage, chez un individu en particulier ? Pas moi.

Je crois que si ton boxeur russe a des arcades sourcilières prononcées, c'est simplement l'expression de la variabilité naturelle de la taille des arcades chez Homo sapiens, et qu'il ne faut pas chercher plus loin.

Cela dit, je trouve intéressante ton approche initiale consistant à essayer d'évaluer la proportion de cro-magnons au kilomètre carré. Le résultat final que tu donnes me semble bien faible, par contre. (Cela dit, la répartition des hommes sur le globe n'était pas homogène.)

Amicalement,
Hallucigenia

Bonjour.

Tout est de ma faute, je me suis mal expliqué !
Premièrement je n'ais pas choisi ces deux célébrités , ce sont ces deux personnages qui ce sont exposés sous le feu des projecteurs nous révèlant ainsi
leurs étonnantes caractèristiques
Secondo j'ais voulu mettre l'accent sur ces deux personnages car ils viennent tout deux de l'europe de l'est et pour moi cela reste surprenant
Surtout lorsque l'on sait de source quasi sur que les dernières communautés de néandertalien vivaient dans l'actuelle Ukraine ,étrange coïncidence non ?
De plus ! j'habite la France donc l'europe et je suis bien placé pour savoir qu'en réalité la globalité des français ne connaissent pas grand choses
des gens de l'est et de leur population.
Et je me dit que peut être, puisque comme par hazard j'ais déja réferencé deux spécimens venant de l'est il se pourait que se ne soit que la partie visible de l'iceberg.
et que finalement si l'on voit pas plus de vestiges de traits néandertaliens c'est peut être par ce que l'on ne ce focalise pas suffisament au bon endroit

J'ais tanté de calculer le nombre de clan d'homo sapien au km² pour essayer de comprendre si il est réellement possible
que les néandertaliens se soient fait littéralement piégé dans un véritable pagnier à "crabe".

Malgré toi, tu viens étayer mes convictions car tu me rapelle que les homo sapiens n'étaient pas aussi éparpillés et que donc
il devient de moins en moins probable que des tributs avec une strategie primitive aient pu piégés à ce point un être doté d'intelligence comme le néandertal.

[Le.civilisateur]

J'ais beaucoups de difficultés à admettre que le néandertal ai pu se laisser annihiler aussi facilement par l'homo sapiens.

L'homo sapien n'est pas directement responsable de sa disparition. En fait ce qui a causé le déclin des néandertal est surtout le climat qui s'est adouci à travers l'Europe. Changeant l'environnement et les ressources mais surtout. Les néandertaliens n'ont pas réussi à s'adapter assez vite au changement. L'Homo Sapiens, s'étant adapté rapidement lui, a pris sa place par le courant des choses.


Voilà.............

Merci Red Pill pour tes précieuses information.

Le néandertal n'était pas un animal , selon moi il est vraiment mais alors vraiment peut probable
que le néandertalien n'ai pas réussi a s'acclimater à son nouvelle environnement...
Dautant plus que le climat n'a pas changer d'un coup de baguette magique un beau matin

Et si c'était réellement le cas ! que dire de ces lointain ancêtres les Homo heidelbergensis ?
Le nec plus ultra de sa categorie ne s'adapte pas à un climat plus doux et donc favorable
tandis que ces ancêtre les Homo heidelbergensis se sont eux très bien aclimatés aux conditions extremes de la periode glaçière.
Si c'est la réalité elle ne me donne pas l'envie d'y croire...

Des traces de néandertal chez Sapiens...
07/05/10 Une pincée de néandertal dans nos gènes !
La revue Science publie les résultats d'une étude de l'institut Max Planck de Leipzig
comparant le matériel génétique de l'homme de néandertal avec celui d'Homo sapiens.
Toute une équipe internationale, dirigée par Svante Pääbo, est arrivée à la conclusion
que nous, sapiens européens et eurasiens, partageons entre 1 et 4 % de nos gènes avec Néandertal.
Cette étude, qui est en contradiction avec d'autres études du même Institut, semble pourtant remettre les pendules à l'heure
et prouver que nos ancêtres se sont bien mélangés il y a entre 80 000 et 100 000 ans...

Extrait de http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... lensis.php

[Cartaphilus]

Salut à tous.

En complément du message d'Hallucigenia concernant les deux exemples cités par Le.civilisateur.

Regarder tres attentivement son arcade sourcilière [de Nikolay Valuev].

D'après Wikipedia, ce boxeur serait atteint également d'acromégalie, comme André Roussimoff ; or l'acromégalie provoque un épaississement du crâne.

A terme, le visage prend un aspect typique : il devient lourd, massif avec élargissement de la base du nez. Le front a l’air bas et ridé, avec les arcades sourcilières et les pommettes saillantes.

C'est moi qui souligne ; voir la photo présentée dans le document donné en lien.

[Le.civilisateur]

COUCOU!

J'avais déja entendu parlé de l'acromégalie mais je n'aurais jamais fait le rapprochement avec le boxeur Nikolay Valuev.
Mais pour André Roussimoff effectivement cela semble un peut plus evident surtout vers sa fin.
Et pour cause ! il m'avait semblé que les gens atteint d'acromégalie avait beaucoups de difficultées à ce déplacer.
Ce qui n'est en réalité pas le cas pour toutes les personnes ayant ce trouble hormonal.

Mais , mes comparaisons plus futiles que futés fût-elles quand même bien utiles...
car j'ais remarqué quelques détails interressant dans mes dernières recherches
Les gènes néandertaliens se seraient réparties de la cote ouest européene jusqu'au confin du kazakhstan.
Il y a un lien et je pense avoir mis le doigt dessus!
Mais il et encore trop tôt pour ce prononcer

[Le.civilisateur]

.

[Sélénite]

Je ne sais pas si ça va beaucoup vous aider, mais j'ai un ami russe, né au Kazakhstan, avec des sourcils proéminents et le front presqu'à l'horizontal. Et bizarrement, je me suis toujours dit qu'il avait une tête de néanderthalien. Il n'est pas boxeur . C'est peut-être juste un type physique. Cela dit, à Montréal j'ai rencontré une fille qui m'a soutenu mordicus, presque les larmes aux yeux, qu'elle avait des bras de néanderthalien et que c'était un signe,... Ce fut une rencontre très spéciale...

[viddal26]

Je ne sais pas si ça va beaucoup vous aider, mais j'ai un ami russe, né au Kazakhstan, avec des sourcils proéminents et le front presqu'à l'horizontal. Et bizarrement, je me suis toujours dit qu'il avait une tête de néanderthalien. Il n'est pas boxeur . C'est peut-être juste un type physique. Cela dit, à Montréal j'ai rencontré une fille qui m'a soutenu mordicus, presque les larmes aux yeux, qu'elle avait des bras de néanderthalien et que c'était un signe,... Ce fut une rencontre très spéciale...

Un de mes profs de paléontologie nous avait raconté qu'un de ses amis avait ce qui ressemble à une crête sagitalle.

[NEMROD34]

[lhommealacigarette]

Source : http://lci.tf1.fr/science/histoire/2010 ... 43956.html

Après le séquençage du génome de Néandertal, une étude révèle des croisements avec les hommes et lève le voile sur des traits génétiques uniques à l'homme dans l'évolution.

Réalisée par une équipe internationale, une étude révèle que 1 à 4 % du génome de l'homme d'aujourd'hui, soit 2% de ses gènes, proviennent des Néandertaliens, nos plus proches cousins apparûs il y a environ 400.000 ans et éteints voilà 30.000 ans.

"Nous pouvons désormais dire que selon toute vraisemblance, il y a eu un transfert de gènes entre les Néandertaliens et les humains", souligne Richard Green, professeur d'ingénierie bio-moléculaire à l'Université de Californie à Santa Cruz, principal auteur de ces travaux entamés quatre ans auparavant et dont une ébauche avait été rendue publique en 2008.

[NEMROD34]

http://www.scientificamerican.com/artic ... rne-genome

[lhommealacigarette]

sa n'a rien à voir mais pour continuer sur la lignée des néandertaliens je viens de lire que l'on a retrouver des ossements de néandertaliens qui tendent à prouver qu'ils s'accrochaient des plumes d'oiseau comme ornement ( ou autres ) sur les avants bras et les coudes.

[Le Lycaon]

Il a des poils sur les épaules, la preuve est faite :
http://tout-sur-la-boxe.net/?p=2052

[Pardalis]

Cela dit, il est déraisonnable de regarder la tête d'un boxeur ou d'un catcheur, et de tenter d'y voir des "traits physiques" propres aux néandertaliens.

C'est quasiment de la phrénologie.

[Le.civilisateur]

Je ne sais pas si ça va beaucoup vous aider, mais j'ai un ami russe, né au Kazakhstan, avec des sourcils proéminents et le front presqu'à l'horizontal. Et bizarrement, je me suis toujours dit qu'il avait une tête de néanderthalien. Il n'est pas boxeur . C'est peut-être juste un type physique. Cela dit, à Montréal j'ai rencontré une fille qui m'a soutenu mordicus, presque les larmes aux yeux, qu'elle avait des bras de néanderthalien et que c'était un signe,... Ce fut une rencontre très spéciale...

Né au Kazakhstan ?
comme c'est étrange , encore une curieuse coïncidence...

Merci pour cette info ! j'en prends bonne note.

[Le.civilisateur]

Cela dit, il est déraisonnable de regarder la tête d'un boxeur ou d'un catcheur, et de tenter d'y voir des "traits physiques" propres aux néandertaliens.

C'est quasiment de la phrénologie.

Notre ami aux pattes de velours et à la grande gueule

[Le Lycaon]

Bon je vais formuler une théorie :
Voilà le ligre :


Je vais pas faire une longue démonstration sur cette animal, mais il est évident que pesant le poids réuni de ses deux parents (lion et tigresse) et d'une taille phénoménale à faire passer un tigre de sibérie adulte pour un chaton, que l'on peut considérer qu'il est atteint de gigantisme.

Ce gigantisme, à mon sens, est lié à des troubles hormonaux. Trouble hormonaux qui résulte de l'hybridation.

L'expression génétique des deux espèces sèment le trouble dans les "curseurs" hormonaux.
(pour illustre un peu comme les matos TNT et les vieilles tv, pas toujours simple de régler le son correctement...)

On pourrait donc imaginer un scénario évolutif ou les lions récupère naturellement le patrimoine génétique des tigres via hybridation sauvage en Inde. Les femelles hybrides étant fertile, on peut imaginer qu'au fur et à mesure de la reproduction, l'évolution retourne vers le phénotype lion. Malgré tout quelques chromosomes tigres s'expriment parfois, une micro rayure par ci par là, une robe plus rousse etc.

Quand le lion est porteur de nombreux chromosomes de tigres, l'animal a des anomalies phénotypiques mais aussi des
problèmes de gigantisme.

Qu'est ce que l'on a au début du topic, des hommes ayant des problèmes de gigantisme, développant des arcades sourcilières de néandertaliens, qui font largement le poids d'un mâle sapiens, et d'une néandertalienne réunie.

Phénomène que l'on repérerait dans les population d'une région ou l'hybridation était possible et même optimale.
L'homo sapiens actuel, dominait probablement sur la rapidité de sa reproduction, le néandertalien lui apportait des caractéristiques optimales de résistance au froid.
Le réchauffement climatique dans les régions de l'est, n'empêchant des froids élevés l'hiver, a permis à des hybrides et des des porteurs de chromosomes néandertaliens de survivre dans la région.

[Le.civilisateur]

C'est peut être pour ça que les populations européenes sont souvent blond, roux ou chatain ???
car "toujours" d'apres les scientifiques les néanderthaliens avaient les cheveux claires.

[Pardalis]

Il parait que les Néanderthaliens parlaient beaucoup à travers leur chapeau...

[Pardalis]

Quand on regarde la mappe de dispersion des Néanderthaliens...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Carte ... aliens.jpg

On dirait qu'ils se sont concentrés surtout en France!

Attentions aux Français: si vous avez une certaine taille et un certain type de crâne, on pourrait vous faire passer pour des Néanderthaliens... Vous voyez combien c'est facile de tirer des conclusions hâtives avec peu d'informations?

[Pardalis]

Mais je trouve tirée par les cheveux ta recherche chez certaines célébrités actuelles de traits physiques qui pourraient rappeler l'homme de néandertal.

Un certain antisémite Américian (qui est aussi conspirationiste), fait justement la même chose.

Assez dégoûtant merci.

Ici, on n'est pas très loin, le Civilisateur et Lycaon s'aventurent sur un terrain assez louche... Essayer de classer et identifier les humains selon leur caratères physiques superficiels n'a jamais abouti à quoi que ce soit de très gentil.