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Re:info expérience de mort approchée (NDE) pour Anaïs+SITES


Re: info -- anaïs
Posté par AL Giardello , Nov 12,2002,16:26 Index  Forum

Bonjour,

il y a pas mal de livres sur ce sujet

celui indiqué par F.Tremblay illustre sa grande connaissance du sujet et surtout sa grande objectivité (lol) puisque pour t'éclairer ,
il te conseille -le- livre de celle (susan blackmore) qui prétend expliquer ce qu'est une NDE... à partir de son expérience personnelle..et quelle "expérience" !
Blackmore a fumé du cannabis dans sa chambre d'etudiante et elle compare ce qu'elle a éprouvé lors de son trip , une "sortie hors corps" et ses hallucinations à une NDE..pour tirer de grandes et très définitives conclusions..le probleme est qu'un trip sous drogue n'a pas grand-chose à voir avec une expérience de NDE et ses effets...

Pour cela , il faut entendre les "experienceurs" (ceux qui ont vécu une telle expérience) pour se faire une idee plus complete du phenomene ,
quitte après à conclure dans tel ou tel sens , mais au moins
étudier un peu plus le phenomene avant de conclure , s'informer et eviter de plaquer ses a priori ,
Je vois mal en quoi ériger telle ou telle hypothèse en conclusion exclusive et définitive sans étudier le sujet s'apparente à une quelconque démarche objective et "scientifique"..(?)
...il y a bien sûr le désormais classique "la vie apres la vie" du Dr Moody
quelques autres livres intéressants comme:

-"la mort transfigurée" d'evelyne sarah-mercier
http://perso.wanadoo.fr/christian.boullangier/Lamortransfig/couverture.html

-"la vie a corps perdu" de daniel maurer , les éditions des 3 monts
http://perso.wanadoo.fr/adelin/

bien d'autres chercheurs encore , Dr melvin morse , peter fenwick, cherie sutherland,...
http://www.melvin-morse.com
le Dr Michael Sabom qui était au depart tres sceptique et a modifié sa perception du phenomene à force de l'étudier...

Voir l'association internationale pour l'etude des états proches de la mort / International Association for Near Death Studies (IANDS)
où on peut trouver publications , thèses , liens ...
http://perso.wanadoo.fr/iands-france.org/index.htm
IANDS-USA http://www.iands.org

le tres intéressant site du Dr JP Jourdan
http://perso.wanadoo.fr/dr.jp.jourdan/index.html


cela n'empêche pâs de s'informer (ET IL FAUT LE FAIRE MAIS PAS SEULEMENT SE RESTREINDRE A BLACKMORE COMME TREMBLAY C'EST IDIOT ET EN RIEN OBJECTIF ) avec intérêt des différentes hypothèses , reductionistes , sceptiques incluses
car le phenomene est troublant et qu'on a pas de théorie explicative globale et définitive
à moins de croire , en suivant Blackmore d'après son trip..que tout s'explique par une défaillance du cerveau, un manque d'oxygénation, une anomie etc..les hypotheses reductionistes très classiques (hypotheses pharmacologiques, neuro-chimiques , psychologiques , depersonnalisation, etc...):

- "does ketamine produce NDE ?"
http://www.mindspring.com/~scottr/nde/_ketamine.html
http://www.mindspring.com/~scottr/nde/jansen1.html
- articles de Susan Blackmore
(l'idole de tremblay :/)
http://www.susanblackmore.co.uk

ce qui est peut-être le cas ..? mais ces hypothèses ne semblent pas tout expliquer et prennent en compte , a chaque fois , qu'une partie des NDE (celle qui peut aller dans leur sens) en omettant ce qu'elles ne peuvent pas expliquer .. un peu facile et ce qui ne fait guère avancer ;

sans parler que ces dits "chercheurs" comme blackmore sont loin d'être impartiaux
http://www.cfpf.org.uk/articles/background/gs_dying_to_live/ gs_dying_to_live1.html
et que ses "affirmations" suscitent de nombreuses critiques:
-A Critique of Susan Blackmore's Dying to Live and her Dying Brain hypotesis by Greg Stone
http://www.cinemind.com/atwater/zapsb.html
(etc..)

mais toute expérience ne peut être qualifiées de NDE et certaines qualifiées de telles seraient sujettes a caution:
- "The Case of Kimberly Clark & "Maria"
http://www.cincinnatiskeptics.org/blurbs/nde-case.html
- celle de beaty eadie ne serait pas très claire
http://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/eadie.html

--- et , en cela, Florence n'a pas tort d'évoquer le risque de profiteurs et d'escrocs et d'autres manipulations parfois sectaires peuvent exister dans ce domaine...

mais il suffit , à mon sens , d'un peu de discernement et de vigilance pour facilement distinguer ce qu'il y a d'interessant et réellement troublant dans les NDE et les témoignages de ce qui apparait comme de doux délires...

PERSO , le phenomene m'interesse vivement ,
mes attentes personnelles devraient me conduire à souscrire aux explications survivalistes..
- mais je lis tout - pas seulement ce qui m'arrange comme Tremblay avec blackmore (!)-
et , fondamentalement , je ne sais pas , j'aimerais bien que ces experiences de NDE soient réellement ce qu'elles suggèrent (et de la meme nature que ce qu'elles signifient pour ceux qui l'ont vécu)..car le phenomene est réellement troublant
(sauf pour ceux bien sûr qui savent dejà tout , sans avoir rien lu ni étudié , y en a pas mal ici je crois...)
mais je suis dans le doute le plus absolu , et le dernier livre de Morse que j'ai lu a de quoi laisser perplexe...
-le fait qu'il soit préfacé par le Pere brune ne préfigurait déjà rien de bon , mais au-delà de cet a priori (fondé), le contenu n'a rien je trouve de bien enthousiasmant , au contraire... ?
(donc bonnes recherches anaïs..)


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