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Re:Re:Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous?


Re: Re:Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? -- philippe
Posté par Jean-Francois , Dec 06,2002,03:12 Index  Forum

Une précision, je vous offre une simplement version sceptique des choses. Je ne cherche pas à vous convaincre de l'inexistence du psi. Je n'ai aucune idée si "ça" existe ou non. Je me borne à expliquer pourquoi les "preuves" entourant son existence sont plutôt lacunaires. Si vous arrivez à m'apporter une preuve convaincante, je serai plutôt content. Seulement, je place la barre de preuve assez haute (par déformation professionnelle, d'une part, je suis chercheur, et par déformation sceptique, d'autre part, qui veut que la preuve d'une affirmation extraordinaire soit extraordinaire - les effets psi étant plutôt évanescents, la preuve doit être inversement solide). Moi aussi, je prends la discussion pour y voir clair. Je me suis fait une oipinion par mes lectures, mais je ne connais pas tout sur le sujet.

Pour la question de la reproduction expérimentale, le fait que seul un type d'expériences (ganzfeld) permette de tirer une "valeur statistique significative" ne permet pas de trancher sur la qualité des observations. Il est parfaitement possible que des tares inhérentes à ce type d'expérience n'aient pas été envisagées. Souvent, les découvertes scientifiques (quand elles ne sont pas douteuses: mémoire de l'eau, fusion froide) sont répliquées avec des modifications, de légers changements. Cela permet de ne pas répéter bêtement des expériences déjà faites, mais de les confirmer tout en montrant qu'elles ont une utilité plus générale, donc une réalité plus tangible. Si la seule utilité du psi est de permettre de sortir des "valeurs significatives" lors de méta-analyses des expériences de ganzfeld*, ce n'est pas très probant. C'est pourquoi il faudrait partir des expériences de ganzfeld et les modifier. Mais, comme les "résultats positifs" n'apparaissent que lors des méta-analyses, et qu'il existe une incertitude quant à ces résultats (voir message de Denis), ces résultats ne peuvent pas vraiment aider à la conception d'expériences améliorées. Pour "améliorer" les expériences, on doit repartir de zéro, donc considérer les expériences passées comme quasi-inutiles (pas inutiles en terme d'acquis techniques, inutiles car leurs résultats sont stériles).

Philippe: "utilisation quotidienne du psi? non, sinon ce débat n'aurait pas lieu"

Ben, en cent ans ou même en cinquante ou vingt, s'il y avait une réalité derrière le psi, il y aurait forcément eu une technologie dérivée. Peut-être pas "quotidienne" mais tout au moins régulière. Là, la seule utilité du psi semble être de faire des expériences pour "confirmer" le psi.

Jean-François

* J'insiste: les expériences elles-mêmes ne montrent pas le psi, ce sont les méta-analyses qui montrent qu'il y a "quelque chose".