Re:Re:Re:Ren2:on verra bien...
Re: Re:Re:Ren2:on verra bien... -- Jean-Francois
Posted by Florence , Oct 16,2000,15:00 Post Reply Forum
FLO: En effet, il se surpasse depuis quelques temps et celui-ci est particulièrement gratiné ! Je vais l'imprimer et le passer aux neurologues de l'hosto, ils apprécieront. J'imagine qu'à ce stade il s'imagine pouvoir lire l'EEG par vibration de l'ectoplasme ...
GATTI: Laissez les ectoplasmes tranquilles , je parle de radiations parce que le mot approprié reste a inventeril vous faudra un jour prendre en compte quelque chose qui n'a rien a voir avec l'activité électrique visible du cerveau nous en sommes loin, très loin.Il faudrait faire la relation entre l'état de cerveau sous hypnose profonde et l'état du cerveau au moment de la mort.Il se passe quelque chose de plus important que ce que vous supposez.
"charabias mystiques" pour les IANDS en grande partie ok, il n'empêche que des scientifiques de bon niveau cautionnent ces recherches sans pour autant être en accord avec le fond général du discours. Pour ma part, je me limite a essayer de comprendre par quel mystère les gens en coma profond se trouvent en mesure (après leur réveil) de décrire l'environnement. C'est ce point que vous jetez au chiottes allègrement pour vous tirer d'affaire vis a vis de moi sur cette question des NDE. Alors dites à vos amis de l'hosto où vous travaillez que je ne suis pas embrigadé chez IANDS mais qu'il faudrait tout de même méditer ce que dit Philippe WALLON docteur en psychologie à l'INSERM avec lequel je n'ai pas d'accointances mais qui dit tout de même quelques petites vérités que vous niez catégoriquement par manque de connaissances en psychologie.
-----------------------------------------------
Eléments tirés du site de Philippe Wallon qui cadrent ASSEZ BIEN avec mes recherches. Mis a part que sur la question des poltergeist il n'a pas vraiment conscience de l'énorme intérêt de ceux-ci pour la physique .Sur la question des actions a distance sur les métaux il n'a pas l'air de toucher sa bille. J'ai essayé de lui parler en public de cette affaire sur Radio France inter mais il ne m'a pas laissé en placer une .Une grande occasion manquée pour la recherche .
----------------------------------------
Philippe Wallon est psychiatre (médecin spécialiste des troubles psychiques) et docteur en psychologie. Chercheur à l'INSERM et psychothérapeute, il reçoit régulièrement des témoignages de facultés ou d'expériences paranormales. Il a écrit plusieurs ouvrages sur le sujet.
-D'ailleurs, les effets paranormaux les plus évidents se produisent quand la conscience est annihilée, d'une manière ou d'une autre
-La transe, comme toutes les méthodes qui visent à supprimer la conscience, favorisent les capacités paranormales
- C'est pourquoi l'observation scientifique est particulièrement malhabile à observer les facultés paranormales, même si le sujet est particulièrement doué
- On considère qu'une expérimentation est valide si elle est reproductible. Or, l'inconscient échappe le plus souvent à tout contrôle. De ce fait, il est difficile voire impossible de répéter une expérimentation.
- Jung écrivait, nous l'avons vu : " Il semble que l'explication [du paranormal] doive être recherchée dans une critique de nos concepts d'espace et de temps... " Comment est-ce possible ? Nous avons le sentiment qu'il n'y a rien de plus défini que l'espace et le temps. Nous refusons absolument l'idée que l'esprit, même inconscient, puisse se déplacer dans l'espace et le temps... Mais qu'est ce que l'espace, qu'est-ce que le temps ?
-xxxxxNos lois physiques ont été définies dans des conditions très précises, et n'ont pas été étudiées en dehors de ces conditions. Nous avons considéré qu'elles restaient vraies dans toutes les conditions, ce qui n'est qu'une extrapolation, fausse bien entendu. Nous avons vécu cela à toutes les époques. Einstein, en son temps, a montré combien les lois étaient changées quand on passait d'un repère immobile à un repère en mouvement. Il a montré avec la Relativité restreinte ce que donnait le passage à un repère en mouvement à une vitesse uniforme, et avec la Relativité générale ce que donnait le passage à un repère en mouvement subissant une accélération uniforme. Mais nous ne savons rien au delà. De même, les lois physiques ont été étudiées en considérant que l'observateur n'intervenait en aucune manière dans l'observation. On ne sait pratiquement rien de ce qui se produit quand l'observateur intervient
-Enfin, vous savez bien que dans les laboratoires tout est fait pour bannir les émotions. Or, ce sont bien les émotions qui sont à l'origine du paranormal.
De cette manière on supprime à la base toute velléité que ce paranormal se manifeste. On peut donc dire que les lois physiques ont été définies dans des " conditions mentales neutres ". On ne sait rien de ce qu'elles deviennent dans des " conditions mentales actives ". Je ne suis pas le premier à faire cette remarque
que le paranormal repose sur des lois physiques, au même titre que les autres. Il faut maintenant étudier les variations de ces lois en fonction de l'observateur...
--NOTE DE GATTI: LES PLUS GRANDES EMOTIONS SE MANIFESTENT AU MOMENT DE LA MORT c'est pourquoi il faut prendre au serieux les NDE
On a étudié des effets sur la composition chimique des métaux, ils sont réels mais ils ne semblent pas durables : la composition du métal semble reprendre son allure banale au bout d'un temps assez court...
-je propose de limiter le champ du paranormal aux faits qu'on peut relier à un état psychique . Ceci inclut donc la télépathie, la voyance, les visions, le dédoublement, la psychokinèse ,les poltergeists, les aspects matériels des soucoupes volantesau sujet desquelles Je ne prendrai pas position sur leur existence réelle, mais il s'agit de faits qu'on peut relier à un état psychique.
A partir de là, on peut dire que les pouvoirs psychiques apparaissent être des manifestations de notre inconscient. Les capacités seraient d'autant plus grandes que l'émotion est plus forte.
Philippe Wallon
|