Forum Sceptique

Bonjour,

Suite à nos fructueux échanges, voici l'introduction que je vais mettre en ligne :

Le livre de Daniel dont l’auteur prétend avoir vécu au VIe siècle avant notre ère contient des renseignements si précis sur les événements des siècles suivants qu’il est généralement taxé de fraude. La date ...

Bonjour Swielicht,
Il y a très peu de manuscrits de l'AT retrouvés et connus à ce jour qui datent d'avant le premier siècle de notre ère, et tous sauf un ne sont que partiels. Nous sommes bien d'accord sur ce point.

Bien que les récits aient pu être écrits avant, et que ces manuscrits soient des ...

Jonathan dit que les Bibles viennent de transcriptions de manuscrits qui sont plus récents que ceux de la mer Morte. Voici ce qu'il a dit précisément un peu plus haut : Manu le problème ave les propheties bibliques qui se serait réalisé, et cela est un très gros problème c'est que la bible que l'on ...

Jean-François : "L'Oint d'Emmanuel est forcément Jésus. Et, il a avoué se baser une autre version de la prophétie, une traduction (plus) personnelle qu'il donne dans un des messages antérieur; traduction qui ne parle pas de 62 semaines." Pour vous aider à retrouver les 62 semaines, je les ai ...

Les bibles viennent toutes de transcription des manuscrit du deuxième siècle et non des manuscrit de la mer morte. J'ai donné ma source, donnez la votre. J'aimerais bien savoir qui est l'incompétant qui a écrit cela.

De plus, les prédictions donc tu parle viendrait de 4 siecle avant Jésus, donc 2 ...

http://links.jstor.org/sici?sici=0003-0 ... nlargePage

Emmanuel

Manu le problème ave les propheties bibliques qui se serait réalisé, et cela est un très gros problème c'est que la bible que l'on possède aujourd'hui vien de texte écrit au 2 siecle.

Il est prouvé que le livre de Daniel remonte au mois au IIe siècle avant notre ère.

Emmanuel

Denis, je disais cela simplement parce que personne n'a fait de commentaires à mon message.

Un petit manuel très pratique : http://gertoux.free.fr/doctorat/pdf/Enq ... onomie.pdf

Emmanuel

Le livre de Daniel a été écrit en araméen (chap. 2:4b à 7) et en hébreu (chap. 1 à 2:4a et 8 à 12). La prophétie des 70 semaines appartient au chapitre 9 et a donc été rédigée en hébreu.

Le point de vue d'Auberlen (LE PROPHÈTE DANIEL ET L’APOCALYPSE DE SAINT JEAN, 1854) sur la question : Daniel lui ...

Bonjour Denis,

Ce "on" c'est tout simplement moi.

On dirait que l'astronomie vous fait peur.

Emmanuel

Bonjour Sprypilot,

Voici une ébauche d'introduction pour mon site :

Le livre de Daniel dont l’auteur prétend avoir vécu au 6e siècle avant notre ère contient des renseignements si précis sur les événements des siècles suivants qu’il est généralement taxé de fraude. La date de sa rédaction est ...

Je me demande quel genre de preuves vous recherchez. Si l'on applique les mêmes critères (absence de miracles dans le reste du récit, mention dans plusieurs sources indépendantes et contemporaines) pour vérifier l'existence de nombreux personnages antiques qui n'ont pas eu une renommée ...

Bonjour Jean-François,

Doherty a résumé les principaux arguments de sa thèse. Je me suis arrêté sur les deux premières pièces :
The Gospel story, with its figure of Jesus of Nazareth, cannot be found before the Gospels. In Christian writings earlier than Mark, including almost all of the New ...

Bonjour François,

Un article concis sur les preuves de l'historicité de Jésus :

http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm#_Toc2528259

Un article sur la thèse mythiste :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste_(J%C3%A9sus_non_historique)

On y parle de la thèse de Doherty qui ...

S'il existe des sceptiques amateurs d'astronomie :

L'argument le plus fort en faveur d'un avènement d'Artaxerxès en 465 est la tablette BM 32234 (LBAT 1419). ce texte astronomique liste des éclipses à intervalle de dix-huit ans sur une période de cent soixante-deux ans. Le texte est très endommagé ...

Tu as déja vu le commencement de la (re)construction d'une ville autrement qu'en lui batissant une église ? Je reviens sur ce point juste pour ajouter que lorsque les armées perses ont incendier Athènes en 480 BC, la première préoccupation des dirigeants athéniens fut de reconstruire la muraille et ...

Vous faites une citation d'un ouvrage que je ne connais pas: "La thèse dite mythologique, qui refuse de reconnaître en Jésus une figure de l'histoire, ne résiste pas à l'examen" mais c'est facile d'émettre un tel avis. Je cite cet ouvrage parce que la collection Nouvelle Clio est une référence en ...

Curieux, tu n'as manifestement pas lu Daniel 2:38,39 comme je te l'avais recommandé :

38) il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu’ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t’a fait dominer sur eux tous: c’est toi qui es la tête d’or .
39) Après ...

Bonjour Curieux,

Un autre point de vue sur les 70 semaines, celui de Carl Olof Jonsson Le fait qu'il existe de nombreuses interprétations farfelues de la prophétie des 70 semaines n'est pas un point de vue mais une constatation. Comme je l'écris dans mon dossier, Jérôme (vers 340 - 420) a recensé ...

Bonjour Jean-François,

Pareil pour la "date" de sa mort: on ne l'a pas (allez-vous dire que "ce n'est pas par hasard"?), il n'y a que des indices. Il y a plus que des indices. La période de 14 ans évoquée en Galates 2:1 permet de fixer un terminus ante quem (je vais ajouter cela à mon dossier ...

Si on va par là, personne ne donne la date de naissance de "Jésus". Ce qui est profondément étonnant si on suppose qu'il s'agit d'une figure historique marquante, annoncée par une prophétie infaillible. La date de sa naissance est bien moins importante que la date de sa mort selon les Evangiles. D ...

Le même Luc donne 30 ans à Jésus qui, selon vos calculs, ferait naître Jésus en -1/-2.

La majorité des chronographes chrétiens donnent cette date.

il me semble que cela contredit ce que dit Luc sur la naissance de Jésus (qu'il faudrait dater de ~ +6; lors du "premier recensement [...] pendant ...

Celle que tu donnes est l'interprétation jéhoviste,

Erreur : Cette interprétation fut défendue Petau, Vitringa, Bossuet, Hengstenberg en j'en passe. Les ouvrages des trois derniers sont consultables en ligne si tu veux vérifier.

Elle n'explique pas, par exemple la forme 62 semaines et 7 ...

Ta question est mal formulée. Généralisation abusive. Tu devrait plutôt te demander si les sceptiques qui vous lisent cautionnent ce qu'écrit Curieux.

Tu as raison Denis.

Le problème avec Curieux c'est qu'il ne fait que rapporter des arguments trouvés ça et là sans avoir une idée à peu près ...