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- 20 mars 2016, 04:10
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Je pense que ce « quelque chose qui serait plus que ce hasard » (sic) dont parle Dave depuis plusieurs pages ne lui provient pas tant d'une « impression du résultat du jeu en continu d'action-réaction des éléments » (sic), mais beaucoup plus d'une réflexion métaphysique essentiellement ...
- 20 mars 2016, 04:07
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Bah moi j'ai l'impression de saisir un peu l'intérêt, personnellement je n'ai pas eu l'occasion d'entendre ce genre de considérations en privé, et ça me fait relativiser mes préjugés sur la métaphysique (pour le peu que j'en connaisse).
J'aime globalement bien le discours de Dave, qui me paraît ...
J'aime globalement bien le discours de Dave, qui me paraît ...
- 20 mars 2016, 04:04
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
J'en suis rendue à penser que même notre vie, ce qui la compose, ce qui nous compose, est laissé au hasard au même titre qu'un caillou que je lancerais et qui pourrait très bien atterrir n'importe où, en douceur ou en se brisant sur un rocher. Question de chance! Ça me rend triste, mais en même ...
- 20 mars 2016, 03:59
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- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Salut Emanuelle!
Tu dis :
Je cite ce passage parce que cela rejoint, me semble-t-il, les travaux de Mioara Mugur-Schächter sur sa méthode de conceptualisation relativisée, sur sa façon extrêmement rigoureuse de mettre en évidence les différentes strates de construction des connaissances.
Je ne ...
Tu dis :
Je cite ce passage parce que cela rejoint, me semble-t-il, les travaux de Mioara Mugur-Schächter sur sa méthode de conceptualisation relativisée, sur sa façon extrêmement rigoureuse de mettre en évidence les différentes strates de construction des connaissances.
Je ne ...
- 16 mars 2016, 22:26
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Dave, je dois avouer ne pas trop comprendre vos distinctions avec ou sans majuscules. La seule que je connaisse est celle pour distinguer nom propre et nom commun.
Il me semblait avoir pourtant bien établi les différences.
Mais, ce que je comprends encore moins c'est le niveau d'utilité de votre ...
Il me semblait avoir pourtant bien établi les différences.
Mais, ce que je comprends encore moins c'est le niveau d'utilité de votre ...
- 16 mars 2016, 22:25
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Définissez donc en quoi cette entité « Dieu » est dotée d'une « conscience pure ». D'ailleurs, qu'est-ce qu'une « conscience pure »?
C'est seulement l'idée subjective d'une conscience pure (ou le principe d'un univers vivant en soi), en ce sens que l'univers lui-même existerait comme un tout en ...
C'est seulement l'idée subjective d'une conscience pure (ou le principe d'un univers vivant en soi), en ce sens que l'univers lui-même existerait comme un tout en ...
- 16 mars 2016, 22:23
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Tu sembles très intéressé par ce qui est inaccessible. Comme c'est le cas pour de nombreux philosophes, est-ce le côté non réfutable qui te passionne? Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de discuter sans fin de questions dont on a déjà déterminé qu'elles sont sans réponses. Il est vrai que je ...
- 12 mars 2016, 23:10
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- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
On touche au nœud du problème. Ta définition de « Dieu » semble celle d'un dieu passif qui n'agit pas.
Pour moi, la notion de « Dieu » renvoie à une entité dotée d'un libre arbitre, et qui peut exercer son libre arbitre pour agir sur le monde réel.
Exemple : Dieu peut décider de descendre de son ...
Pour moi, la notion de « Dieu » renvoie à une entité dotée d'un libre arbitre, et qui peut exercer son libre arbitre pour agir sur le monde réel.
Exemple : Dieu peut décider de descendre de son ...
- 02 mars 2016, 22:15
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Le problème est que cette métaphysique éthique qui relève d'un mystère absolu... ben, on peut lui faire dire tout et n’importe quoi.
Je comprends, et il ne faut pas que ce soit le cas. Je suis d'accord qu'il ne faut pas dire n'importe quoi. Tu fais bien de le mentionner. Si cette éthique est ...
Je comprends, et il ne faut pas que ce soit le cas. Je suis d'accord qu'il ne faut pas dire n'importe quoi. Tu fais bien de le mentionner. Si cette éthique est ...
- 02 mars 2016, 22:09
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- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Salut Psyricien!
Je constate que tu as une vision très scientifique du problème de l'observabilité et, sincèrement, je trouve ça très bien. J'arrive même à comprendre une bonne partie de ce que tu tentes patiemment de m'expliquer (enfin, je l'espère). Le seul souci, c'est que je ne pense pas, ici ...
Je constate que tu as une vision très scientifique du problème de l'observabilité et, sincèrement, je trouve ça très bien. J'arrive même à comprendre une bonne partie de ce que tu tentes patiemment de m'expliquer (enfin, je l'espère). Le seul souci, c'est que je ne pense pas, ici ...
- 28 févr. 2016, 22:59
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- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Salut ABC!
(Et à Psyricien s'il lit ce message)
Ça me fait plaisir de constater que tu oses t'engager dans cette conversation (ou plutôt dans ces conversations). En général, lorsque je comprends tes propos, j'aime bien les nuances éclairantes que tu apportes (malgré le fait que je ne suis pas un ...
(Et à Psyricien s'il lit ce message)
Ça me fait plaisir de constater que tu oses t'engager dans cette conversation (ou plutôt dans ces conversations). En général, lorsque je comprends tes propos, j'aime bien les nuances éclairantes que tu apportes (malgré le fait que je ne suis pas un ...
- 28 févr. 2016, 22:50
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- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Salut Psyricien!
Pour moi, ce qui est « observable » est « l'observabilité », c'est ce qu'une entité (nous, par exemple) sait observer (selon un instant précis ou une période quelconque précisée). Puisque c'est toi qui es intervenu dans la discussion que j'avais avec Mireille et que cette ...
Pour moi, ce qui est « observable » est « l'observabilité », c'est ce qu'une entité (nous, par exemple) sait observer (selon un instant précis ou une période quelconque précisée). Puisque c'est toi qui es intervenu dans la discussion que j'avais avec Mireille et que cette ...
- 27 févr. 2016, 23:47
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
En quoi donner une définition (de forme négative, mais raisonnablement précise) qui s'inspire directement de ce que représente intuitivement la notion de créativité (divine) frôlerait-elle une pétition de principe?
Parce que vous ne faites qu'ajuster votre définition à vos besoins rhétoriques ...
Parce que vous ne faites qu'ajuster votre définition à vos besoins rhétoriques ...
- 27 févr. 2016, 20:54
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
À mon avis, si la philosophie ne se base que sur la raison, elle ne se démarquera pas de la fiction (ou des mathématiques? Peu importe...) . Après tout, un discours intrinsèquement cohérent peut passer pour rationnel s'il n'est pas confronté au réel. Pour qu'un discours serve à résoudre des ...
- 27 févr. 2016, 04:08
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- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Salut Psyricien!
Je pense que l’on n'a pas exactement les mêmes définitions de certains termes. C'est surtout le terme « observable » qui diverge. Je ne pourrai pas commenter chaque point de désaccord pour l'instant : il y en a trop.
Je tente une illustration (imparfaite) de ce que je pense être ...
Je pense que l’on n'a pas exactement les mêmes définitions de certains termes. C'est surtout le terme « observable » qui diverge. Je ne pourrai pas commenter chaque point de désaccord pour l'instant : il y en a trop.
Je tente une illustration (imparfaite) de ce que je pense être ...
- 22 févr. 2016, 05:23
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Salut Mireille!
Tu dis :
Je comprends tout de même qu’il ne pouvait y avoir aucun plan, aucune intention divine puisque selon ce qu’il dit c’est le hasard qui est intervenu.
Il y aura toujours un « Dieu des trous » qui laissera la possibilité d'une « intention divine ». Comme il a été dit dans ...
Tu dis :
Je comprends tout de même qu’il ne pouvait y avoir aucun plan, aucune intention divine puisque selon ce qu’il dit c’est le hasard qui est intervenu.
Il y aura toujours un « Dieu des trous » qui laissera la possibilité d'une « intention divine ». Comme il a été dit dans ...
- 22 févr. 2016, 05:17
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- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
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Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Salut Psyricien!
Tout d'abord, ne m'en veut pas de ne toujours pas être en mode « science ». Je répondais à Mireille avant que tu interviennes dans mes commentaires.
La notion du Dieu absolu, transcendant et infini est logiquement inobservable. Un être surpuissant n'est pas, à mon sens, ce ...
Tout d'abord, ne m'en veut pas de ne toujours pas être en mode « science ». Je répondais à Mireille avant que tu interviennes dans mes commentaires.
La notion du Dieu absolu, transcendant et infini est logiquement inobservable. Un être surpuissant n'est pas, à mon sens, ce ...
- 22 févr. 2016, 04:50
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
J'ai parlé plusieurs fois d'une certaine pensée scientiste qui consiste en particulier à penser que toute question « importante » se résout grâce à la science. Inconsciemment, un nombre non négligeable de gens pense ainsi, puisque la science possède une très bonne réputation (avec raison) et l'on ...
- 15 févr. 2016, 06:42
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
- Réponses : 250
- Vues : 23734
Re: Conférence du 13 janvier...
Pensez-vous que parler des contradictions dans les 2 premiers chapitres de la Genèse ou même faire une critique de la stérilité du créationnisme est véritablement prévenir l'auditoire de la manière dont procède l'auteur pour argumenter?
Pas complètement. Je ne sais pas si, lors de la période de ...
Pas complètement. Je ne sais pas si, lors de la période de ...
- 15 févr. 2016, 06:19
- Forum : Sciences
- Sujet : Pas de hasard, pas d'évolution
- Réponses : 344
- Vues : 33031
Re: Pas de hasard, pas d'évolution
Donc, une intervention divine n'est pas un fait, mais une interprétation d'un fait. Une intervention divine est (par définition) le contraire d'une explication (se voulant le moindrement scientifique ou concrète).
Non, « une intervention », c'est tout à fait observable.
Pourquoi dis-tu « non ...
Non, « une intervention », c'est tout à fait observable.
Pourquoi dis-tu « non ...
- 06 févr. 2016, 09:10
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
Si on devait démontrer un exemple de complexité irréductible au niveau moléculaire, cela poserait un sérieux problème pour l'évolution. Le truc est que les défenseurs de la complexité irréductible ne démontrent rien, ils se contentent d'affirmer en ajoutant, au mieux, quelques modèles mathématiques ...
- 04 févr. 2016, 03:55
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
Salut Jean-François!
Bon, finalement, j'ai déjà décidé d'écrire mon avis critique (tant pis, même s'il y a plus de chance d'en diminuer la qualité). Comme tu me l'as expliqué, c'est dans l'idée de développer et d'exprimer ma propre façon de comprendre les points critiques de cette présentation ...
Bon, finalement, j'ai déjà décidé d'écrire mon avis critique (tant pis, même s'il y a plus de chance d'en diminuer la qualité). Comme tu me l'as expliqué, c'est dans l'idée de développer et d'exprimer ma propre façon de comprendre les points critiques de cette présentation ...
- 03 févr. 2016, 05:31
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
Le fait que vous vous raccrochiez essentiellement à des généralités, que vous n'accordiez pas d'importance au contexte (ou, en tout cas, ne le manifestiez pas). Vous faites pas mal d'allusions, mais ne dites rien de vraiment précis.
Pourtant, plusieurs de mes affirmations tenaient compte du ...
Pourtant, plusieurs de mes affirmations tenaient compte du ...
- 03 févr. 2016, 04:01
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
Tout ce qu'on peut faire, c'est lui montrer qu'il existe une autre façon de voir, d'acquérir une connaissance du monde.
C'est la seule proposition de solution que je vois dans ton message, mais je suis ravi que tu en proposes au moins une. Le reste du message est principalement la mise en évidence ...
C'est la seule proposition de solution que je vois dans ton message, mais je suis ravi que tu en proposes au moins une. Le reste du message est principalement la mise en évidence ...
- 03 févr. 2016, 01:34
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- Sujet : Conférence du 13 janvier...
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Re: Conférence du 13 janvier...
Il faut lui faire sentir qu'il a intérêt à cesser d'avoir l'air fou.
Le plus clairement possible, quitte à lui secouer les puces à rebrousse-poil.
J'aimerais bien que ce soit suffisant pour la moitié d'entre eux! Mais non... (À moins que « tout le monde » s'y mette?)
Si une personne en qui il a ...
Le plus clairement possible, quitte à lui secouer les puces à rebrousse-poil.
J'aimerais bien que ce soit suffisant pour la moitié d'entre eux! Mais non... (À moins que « tout le monde » s'y mette?)
Si une personne en qui il a ...