Forum Sceptique

Bien sûr que nous avons les moyens! Le problème n'est pas là!

Désolé d'avance pour mon message très court, suite au tien, que tu prends soin de développer ( j'apprécie et reconnais en toi ces qualités ), mais je ne peux m'empêcher de penser que tu raisonnes comme l'ingénieur ayant 160 de QI ...

Or les ressources ne sont pas illimités, il y aura forcement un moment où même si tu le recycles à fond, tu ne pourras pas en exploiter d'avantage...


Alors explique-moi pourquoi tu n’as pas le même raisonnement avec la biosphère non humaine?
Le reste de la biosphère utilise des milliers de ...

Prennons l'exemple de la population, elle ne peut pas se reproduire à l'infini sur la Terre, il y a forcément une limite d'espace (habitats, terres agricoles etc). Donc déjà on voit que la croissance infinie liée à une éventuelle croissance infinie du nombre d'habitant ne peut avoir lieu ...

Il faut comprendre qu'une décroissance consciente ne serait présente que dans un sénario où cela serait la seule alternative pour ne pas subir de grosses conséquences négatives liés à notre croissance de près ou de loin. Mais en effet, cela serait synomyme de d'avantage intervention de la part de ...

Supprimer la notion de PIB et la remplacer par celle d'économie n'a aucun intérêt si on ne définit pas l'économie.
Si je comprends l'argument, l'unique mesure de l'économie serait la capacité à nourrir l'humanité ?
Il faut appeler cela "production agro-alimentaire" alors, pas économie.



Non, j ...

Le système (capitaliste) actuel est basé sur la propriété privée. Il ne me parait pas absurde de considérer cette notion comme idéologique.
Elle est considérée comme un droit naturel dans la déclaration universelle des droits de l'homme, mais elle n'a rien de naturel.
Des idéologies s'opposent à ...

relatif à quoi ?

Le taux de famine/population n'est qu'un critère parmi d'autre que tu poses arbitrairement en référence.

Si on part d'un monde où :
5% de la population connait la famine,
15% vit sous le seuil de pauvreté,
75% vit décemment,
5% sont pleins aux as
pour arriver à un monde où ...

[...]


Goffax, on entend ce que tu dis, ce sont des points de vue intéressants, mais il n'est pas utile de répondre à tes interlocuteurs avec ce ton condescendant ;)


Je ne veux être hostile avec personne ici. Désolé pour le manque de courtoisie.

Je tiens à m'excuser pour le ton qui peut ...

. Le(s) problème(s) se résolveront peu à peu et la croissance (et donc le système capitaliste) reviendrait naturellement. Le fait que les états interviennent dans le marché, montre déjà qu'on ne vie pas dans un système 100% capitaliste.


Donc pour toi le capitalisme, c’est le libre marché donc ...

pour les accompagner, le système capitaliste pourrait être remplacé (et ou très peu présent) temporairement par un autre système plus adéquat. (le système capitaliste étant très compatible avec une période de croissance mais moins avec une période décroissance).


Et quel système serait le plus ...

Et si ces périodes de stabilisation ou décroissance durent longtemps (par exemple par necessité de résoudre des problèmes liés à des conséquences d'un système de croissance infinie sur un espace fini)


Comme je l’est bien expliqué, le “problème” C’EST le concept de croissance infini sur un ...

La façon de procéder est de réduire appréciablement cette faim tout en réduisant la pollution, les matières premières. J'ai déjà commenté à ce sujet. C'est le paradigme de la propriété versus la location.

Simple exemple. Je veux changer mon grille-pain de 2 rôtis à 4 rôtis ou madame décide que ...

Selon moi, je ne suis pas économiste, le capitaliste ne peut survivre qu'avec une croissance, sans fin peu importe comment.


Tu utilise un terme que tu est incapable de définir clairement, ensuite tu avoues ton incompétence en la matière et puis tu conclus le tout sur une généralité formelle ...

Comme vous dites, la rareté de l'eau est déjà amorcée à cause de la consommation capitaliste. Le capitalisme utilisera toute l'eau de planète si rien ne change. Le réchauffement climatique accélère ce processus et provoquera des guerres sanglantes pour l'obtenir. C'est notre avenir pour le moment ...

GODFAX DEMANDE:
C’est quoi cette expression ?
Tu utilises capitalisme dans quel sens ici? -Tu l’utilises comme exemple contraire au socialisme/communiste?


Ces deux systèmes sont capitalistes avec une nécessité d'une croissance vers infinie (dans le temps) pour maintenir l'économie basée ...

De même, elles peuvent engendrer des tensions entre les nations et donc des guerres potentielles.


Je te mets au défi de me nommer 3 guerres liées à la rareté d’une ressource. Tu vas voir ce n’est pas si facile à trouver et il y a toujours un bon 80-90% d’autres facteurs plutôt historique ...

Rien que l'année dernière on était en décroissance à cause probabement d'une de ces pressions (origine probable de la covid lié (en partie) il me semble à l'expension du territoire humain sur le territoire sauvage).


Bon le mythe du territoire sauvage encore (cela fait 45 000 ans que l’humain ...

Or les diverses pressions excercées sur l'espace, les ressources, l'environnement n'ont jamais été aussi grandes (je n'affirme pas qu'il n y a pas encore de la marge mais juste qu'il y a une limite). Ces pressions ne peuvent donc croître à l'infini car elles engendreraient forcément un moment à l ...

La situation actuelle et à venir est incomparable avec "les limites ont toujours été là, en prenant les exemples de mammouth, silex, bronze bois". Il y avait justement d'autres espaces à cette époque, d'autres ressources qui permettaient cette expension, cet accroissement des richesses, qui ...

le système capitaliste de croissance vers l'infinie

C’est quoi cette expression ?
Tu utilises capitalisme dans quel sens ici?

-Celui donné par Marx au 19e m siècle?
-Tu as ta propre définition personnelle puisée à gauche et à droite en regroupant toutes les critiques du système économique ...

Je ne vois pas comment on peut concilier l'espace de la Terre limité avec une croissance infinie.


En faisant la même chose que l’humanité a toujours faite; être créatif, s’approprier des phénomènes naturels sous forme de technologie.
Et pour le terme infinie, c'est un terme trop abstrait pour ...

Toutefois, dans la situation écologique critique actuelle, la notion de minimum légitime me semble risquée car elle suggère l'idée que pourrait exister une notion de minimum présentant un caractère absolu et non un caractère relatif à ce qui est possible en regard d'un objectif prioritaire ...

Bon voyont ça.

""Car d’un point de vue politico-économique si un gain écologique n’a pas un bénéfice économique, c’est une perte active dans la réalité; dans la société.""

Tu tombe exactemment dans ce que je dénonçais dans mon premier message : pensez uniquement au coté économique des espaces ...

Je ne vois pas en quoi bloquer ces zones seraient forcément un coût social et économique. La terre entière n'appartient pas à l’espèce humaine et si on arriverait à diminuer nos besoins (soit par la réduction de la population, soit par moins de consommation) alors il n'y aurait pas d'avantage de ...

Asses d'accord avec toi Godfax (bon, sauf que tout peut être idéologique et un "biais cognitif" avec ta logique, et pas que l’écologie, la morale aussi, mais c'est pas la ou je veux en venir).
Ya un point que je ne comprend pas : Sans nier les possibles dérives terribles qui pourrait découler du ...