Il faudrait penser à sortir de sa zone de confort ! XDJean-Francois a écrit : 21 sept. 2021, 14:11 Les barrières culturelles sont moins tranchées qu'en Mésopotamie antique.
Comment fait-on pour se mettre d'accord selon Saint Etienne, patron de la définition des mots ?
Pour les questions relevant de la métaphysique, je joue joker!Je me demande s'il n'y a pas de lampions au nom de St-Etienne à l'oratoire Saint-Joseph, le patron des ostineux?
spin-up a écrit : 21 sept. 2021, 13:32 Hate de voir les grands penseurs qui se branlent sur l'imprécision du terme "islamophobie" appliquer cette démarche au terme "antisémitisme".
L'origine historique du terme est un peu plus ancienne :DictionnairErroné a écrit : 21 sept. 2021, 14:03 Évidemment, il faut utiliser la définition populaire pour se comprendre tout en oubliant ce que le mot dit. C'est stupide, mais c'est comme ça. La définition d'antisémitisme a beaucoup évolué depuis son apparition durant la Première Guerre mondiale.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitismeterme « antisémitisme » et ses dérivés apparaissent en Allemagne à la fin du xixe siècle bien que les faits qu’ils décrivent soient plus anciens.
Pour l'historien Alex Bein, le terme fut utilisé pour la première fois (dans un seul article et de façon isolée), en 1860 par l'intellectuel juif autrichien Moritz Steinschneider dans l'expression « préjugés antisémites » (« antisemitische Vorurteile »), afin de railler les idées d'Ernest Renan qui affuble les « peuples sémites » de tares culturelles et spirituelles (la désignation des peuples du Levant sous ce terme remontait à 1781)[3]. Cette utilisation isolée n'eut postérité.
Le spécialiste du négationnisme Gilles Karmasyn rappelle que c'est le journaliste allemand Wilhelm Marr qui invente véritablement le terme « Antisemitismus » dans le sens « d'hostilité aux Juifs », à l'occasion de la fondation d'une « ligue antisémite » en 1879[4] et non, comme il est parfois rapporté, dans son pamphlet anti-juif Victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel, publié la même année mais où l'expression n'apparaît pas[5].
Oui. Avec un glissement observé, c'est à dire un confusionnisme entre l'antisémitisme et l'antisionisme.Lambert85 a écrit : 21 sept. 2021, 15:41 Les vrais antisémites amalgament allègrement israéliens et juifs par exemple, ce qui rend toute critique fondée sur la politique israélienne risquée.
Et tout le monde, absolument tout le monde, comprend qu'antisémitisme désigne la haine des juifs (pas des sémites) et qu'islamophobie designe la haine des musulmans (souvent arabo-musulmans) sans avoir besoin de se pignoler sur l'ethymologie du mot.nikola a écrit : 21 sept. 2021, 14:50
Oui, « antisémitisme » (les Juifs ne sont pas tous sémites, les sémites ne sont pas tous Juifs) est aussi mal utilisé qu’« islamophobie ». Un facho bon teint est souvent antisémite (il n’aime pas les Arabes mais pas qu’eux, qu'il confond souvent avec les Maghrébins), Zemmour est islamophobe (il a peur de la religion musulmane) et raciste aussi.
D’ailleurs, c’est le suffixe « phobie » qui est utilisé à tort et à travers.
Je pense que nous avons fait le tour du sujet sans avoir besoin d'en rajouter, mais qu'il est bon, compte-tenu du sujet plus que sensible, de savoir de quoi on parle exactement et de l'amplitude des problèmes.qu'islamophobie designe la haine des musulmans (souvent arabo-musulmans) sans avoir besoin de se pignoler sur l'ethymologie du mot.
Mais bon, sur ce forum ca serait dommage de se priver d'ajouter 30 pages de discussion pour ne rien dire. Si ca risquait de ruiner un fil intéressant, ce serait dommage, mais en l'occurence on est tranquille de ce coté la.
Amusez vous bien!
Ah, c'te mauvaise fois !Dominique18 a écrit : 21 sept. 2021, 18:06 L'objectif étant, concrètement, sur le terrain, dans la "vraie" vie, que ne se produise pas une amplification.
En effet, ça n’empêche pas que le mot est doublement mal branlé et que je préfère utiliser une périphrase.spin-up a écrit : 21 sept. 2021, 17:25 Et tout le monde, absolument tout le monde, comprend qu'antisémitisme désigne la haine des juifs (pas des sémites)
Là, non, il suffit de voir comment il est utilisé pour empêcher de critiquer la religion musulmane.et qu'islamophobie designe la haine des musulmans (souvent arabo-musulmans)
Je préfère l’éthanol au logis.sans avoir besoin de se pignoler sur l'ethymologie du mot.
Je pense qu'il admet que l'islamophobie existe. Ce contre quoi il semble lutter avec une véhémence disproportionnée c'est l'utilisation du terme dans certains contextes. Le principal problème est que, tout à son indignation devant l'utilisation d'un terme dont il comprend les différentes dénotations, et à son entrain à vouloir justifier son indignation par des citations et références à des Autorités (Collectives), il oublie de présenter un terme propre-sur-lui* en échange. Un terme qui faciliterait la communication tout en évitant les longues périphrases détaillées.Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 18:55 Dire que l'islamophobie ça existe ? Mais vous y pensez pas !!
Il y a aussi moyen de dire qu'on utilise un mot dans un sens en donnant la définition qu'on utilise. Une fois cela clarifié, on discute du sujet plus que de la terminologie.nikola a écrit : 21 sept. 2021, 19:16En effet, ça n’empêche pas que le mot est doublement mal branlé et que je préfère utiliser une périphrase
À mon avis, c'est dans le sens donné par spin-up qu'il est employé pour faire taire la critique: si vous critiquez l'Islam vous êtes, par extension, un haineux contre tous les arabo-musulmans (et même les arabo-pas-musulmans) donc un bon gros* raciste.Là, non, il suffit de voir comment il est utilisé pour empêcher de critiquer la religion musulmane
C’est soit quelqu’un qui nie l’existence de la théière cosmique, ou alors quelqu’un qui n’aime pas le thé.Jean-Francois a écrit : 21 sept. 2021, 19:47 Remarquez qu'athée a été utilisé avec une connotation négative similaire: être athée signifiant haïr les théistes.
Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 13:49 Il faudrait penser à sortir de sa zone de confort ! XD
Dit celui qui "cancel" l'adversité et le désaccord en foutant en ignoré les intervenants comme moi et Dany, entre autres, qui ne sont pas d'accord avec lui.Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 13:49 Et des fois vouloir supprimer un terme c'est pas de la cancel culture, ça ?!
Beau constat:Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 18:55Ah, c'te mauvaise fois !Dominique18 a écrit : 21 sept. 2021, 18:06 L'objectif étant, concrètement, sur le terrain, dans la "vraie" vie, que ne se produise pas une amplification.
Comparer des accusés de violences sexuelles à des noirs lynchés ? Pas de soucis.
Comparer des wokes à des terroristes ? Oui, oui bien sûr.
Comparer des étudiants à des obscurantistes adeptes des autodafés ? Oui, c'est l'esprit qui compte, on s'est compris.
Dire que l'islamophobie ça existe ? Mais vous y pensez pas !!
Si ça s'apprends, ça va s'amplifier, et nous on veut surtout, surtout pas exagérer quoi que ce soit.
C'est à vomir.
- critique constructive bien formuléeJean-Francois a écrit : 21 sept. 2021, 19:24Je pense qu'il admet que l'islamophobie existe. Ce contre quoi il semble lutter avec une véhémence disproportionnée c'est l'utilisation du terme dans certains contextes. Le principal problème est que, tout à son indignation devant l'utilisation d'un terme dont il comprend les différentes dénotations, et à son entrain à vouloir justifier son indignation par des citations et références à des Autorités (Collectives), il oublie de présenter un terme propre-sur-lui* en échange. Un terme qui faciliterait la communication tout en évitant les longues périphrases détaillées.Etienne Beauman a écrit : 21 sept. 2021, 18:55 Dire que l'islamophobie ça existe ? Mais vous y pensez pas !!
N'avoir rien à offrir pour remplacer le terme honni, tout en s'indignant contre son utilisation, peut finir par donner l'impression qu'il nie ce que le terme recouvre.
Jean-François
* Enfin, suffisamment à son goût.
Que répondrais tu as quelqu'un te disantDominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 09:28 - le terme islamophobie pose problème car il est trop entaché idéologiquement pour ne pas en devenir suspect
?le terme laïcité pose problème car il est trop entaché idéologiquement pour ne pas en devenir suspect
Quel statut ?Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 10:06 Par contre, elle peut être instrumentalisée, d'un côté comme de l'autre, les faits ne manquent pas, et perdre, ipso facto, son statut.
Le mot n'est pas la chose que tu disais hier !Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 10:06 Poser la question au sujet du terme laïcité est reconnaître ne pas avoir une connaissance suffisante de ce que recouvre la notion de laïcité qui n'est pas un mot à prendre au même titre que d'autres, mais est devenu un état institutionnel,
Soit!Le mot n'est pas la chose que tu disais hier !
Un mot ne peut pas devenir un état institutionnel, t'es en mode BHL.
Je quitte, c'est trop débile.
Très bonne question !Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 10:27 Mais alors, de quoi parle-t-on exactement si le débat repose sur une méconnaissance conduisant à une posture idéologique ?
La particularité qu'être islamophobe y est impossible ?Dominique18 a écrit : 22 sept. 2021, 11:05 C'est bien parce que j'ai évalué cette problématique que j'ai précisé dans les interventions : sur le territoire français, et parce que la France présente une particularité à ce titre
Sources ?EB a écrit :C'est à vomir.
