Je ne sais pas si vous allez vous faire huer, mais je pense qu'on va vous rétorquer :Spieler a écrit :Bah, euh, je vais me faire huer [...] l'intérêt de l'athéisme que de ne pas chercher à remplacer la croyance en place par la sienne. [...]amais de leur dire catégoriquement "Dieu n'existe pas" [...]
) fait toute la différence. Dire son incertitude sur la qualité de l'objet que l'on veut vendre supprime beaucoup d'arguments et de trucs qu'entraîne la certitude. Il coupe court, amha, aux reproches qu'on peut faire au prosélytisme supposé de Dawkins.
oui, mais :Cartaphilus a écrit : 1 - L'athéisme n'est pas une croyance ;
2 - Parce que l'athée ne dit pas "croire que dieu n'existe pas", mais ne croit pas qu'il existe.
Ne pas croire est une croyance ?Spieler a écrit :Et même si je dis que "je ne crois pas qu'Il existe", eh bien cela reste une croyance, [...]
Je suis un croyant de la non existence :Spieler a écrit :Oui, et même si c'est un joli paradoxe, ne pas croire est une croyance.
Je ne crois pas à l'existence de quelque chose = je crois que cela n'est pas.
Dire cela, c'est entretenir l'ambiguïté qui repose sur la polysémie du mot croire ; "je ne crois à l'existence de la licorne rose invisible", je pense qu'elle n'existe pas.Spieler a écrit :Je ne crois pas à l'existence de quelque chose = je crois que cela n'est pas.
Que voilà une bien curieuse convention qui semble établir une hiérarchie des dieux ; pourquoi les dieux grecs n'auraient-ils pas droit à de semblables égards ? Après tout, si l'on suit votre raisonnement ("On ne peut pas mettre totalement de côté une hypothèse tant qu'on ne peut pas l'infirmer"), on ne peut rejeter leur existence. Auriez-vous donc réussi à infirmer l'existence du panthéon grec ?Spieler a écrit :Quand on parle de Dieu au sens "l'universel, l'unique", on met une majuscule à son nom et à tout pronom qui s'y rapporte.
Par contre, si on parle des dieux de l'Acropole, alors pas de majuscule.
Non, parce que les chrétiens ne croit qu'en Dieu, Jesus, Marie et ses saints (oui, le jeu sur la sonorité est fait exprès...) et accessoirement le Diable et ses démons.Finalement, je suis vachement plus croyant que n'importe quel chrétien
Il faut au moins être modérateur pour croire à la non existence d'une entité aussi complexe !Poulpeman a écrit :Je suis un croyant de la non existence :[...] du Yéti à poil rose avec une jambe de bois, des cornes en téflon et un bras bionique [...]
C'est une question de nom propre. Si le dieu chrétien s'appelait Jean Pierre, on ne mettrait pas de majuscule à dieu. Mais comme il s'appelle Dieu, on met une majuscule, comme on en met une à Jupiter ou à ton propre prénom, ou encore à Australie. Les dieux grec ont droit aux mêmes égards que toi, Dieu ou l'Australie, il n'y a pas de hiérarchie.Que voilà une bien curieuse convention qui semble établir une hiérarchie des dieux ; pourquoi les dieux grecs n'auraient-ils pas droit à de semblables égards ?
Ah bon ? Je croyais que les chrétiens étaient monothéistes.BeetleJuice a écrit :Non, parce que les chrétiens ne croit qu'en Dieu, Jesus, Marie et ses saints (oui, le jeu sur la sonorité est fait exprès...) et accessoirement le Diable et ses démons.
Ca c'est ce qu'ils disent.Ah bon ? Je croyais que les chrétiens étaient monothéistes.
Des années de non-croyance pour en arriver à ce stadeCartaphilus a écrit :Il faut au moins être modérateur pour croire à la non existence d'une entité aussi complexe !Poulpeman a écrit :Je suis un croyant de la non existence :[...] du Yéti à poil rose avec une jambe de bois, des cornes en téflon et un bras bionique [...]
Je m'en vais faire péter le champagne 
C'est très aimable de vouloir faire mon éducation, même si c'est un peu tard...BeetleJuice a écrit :C'est une question de nom propre. Si le dieu chrétien s'appelait Jean Pierre, on ne mettrait pas de majuscule à dieu. Mais comme il s'appelle Dieu, on met une majuscule, comme on en met une à Jupiter ou à ton propre prénom, ou encore à Australie. Les dieux grec ont droit aux mêmes égards que toi, Dieu ou l'Australie, il n'y a pas de hiérarchie.
Tout les croyants non, mais tout les chrétiens oui. le dieu chrétien porte plusieurs nom qui sont: Dieu, Le Seigneur, Le Très Haut, Le Père ect ect. Tous ça se sont des noms propres en fait qui désigne le dieu chrétien, au même titre que le dieu musulman s'appelle Allah ou que le dieu Juif s'appelle Yahweh ou Elohim, ou encore que le dieu grec de la guerre se nomme Arès.Je mettais en évidence qu'il s'agit d'une simple convention ; quant à affirmer que dieu s'appelle "dieu avec majuscule", je ne suis pas sûr que tous les croyants soient d'accord.
Mais comme je n'ai pas l'honneur de connaître ce personnage, je vous fais confiance et veux bien croire que c'est son petit nom.
Ce n'est pas un paradoxe, c'est un nonsense !Oui, et même si c'est un joli paradoxe, ne pas croire est une croyance.
dans la même veine on peut aussi affirmer que zéro est une quantité. Depuis quand l'absence de quelque chose est ce même quelque chose.Wooden Ali a écrit :Dire que ne pas croire est une croyance, c'est dire que chauve est une couleur de cheveux !
On pourrait rajouter :
crever de faim est une nourriture ou l'obscurité est un éclairage...
Magnifique ! C'est la meilleure métaphore que j'ai pu lire pour dire cela. Je le prends dans ma signature si vous le permettez.Wooden Ali a écrit : Dire que ne pas croire est une croyance, c'est dire que chauve est une couleur de cheveux !
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.
Moi je préfère celle-ci : si l'athéisme est une croyance comme les autres, alors "non-fumeur" est une marque de cigarettes comme les autres...mf9000 a écrit :Magnifique ! C'est la meilleure métaphore que j'ai pu lire pour dire cela. Je le prends dans ma signature si vous le permettez.Wooden Ali a écrit : Dire que ne pas croire est une croyance, c'est dire que chauve est une couleur de cheveux !
Je le permets d'autant mieux, mf9000, que je n'en suis pas l'auteur mais un simple diffuseur ! Tu serais donc gentil, pour m'éviter de passer pour un voleur, de ne pas m'en attribuer la paternité dans ta signature.Magnifique ! C'est la meilleure métaphore que j'ai pu lire pour dire cela. Je le prends dans ma signature si vous le permettez.
Pas de problème... Mais alors de qui est-ce ?Wooden Ali a écrit :Je le permets d'autant mieux, mf9000, que je n'en suis pas l'auteur mais un simple diffuseur ! Tu serais donc gentil, pour m'éviter de passer pour un voleur, de ne pas m'en attribuer la paternité dans ta signature.Magnifique ! C'est la meilleure métaphore que j'ai pu lire pour dire cela. Je le prends dans ma signature si vous le permettez.
Merci d'avance et vivent les chauves !
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.
Je ne crois pas qu'on connaisse le nom du premier qui a sorti ça.... ce n'est pas nouveau.mf9000 a écrit :Mais alors de qui est-ce ?
"Calling Atheism a religion is like calling bald a hair color." Attribué à Don Hirschberg, ici et ici.mf9000 a écrit :Pas de problème... Mais alors de qui est-ce ?
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