Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

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BeetleJuice
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#51

Message par BeetleJuice » 04 déc. 2008, 23:31

Red Pill a écrit :Pendant longtemps on la publiait surtout en latin
Nuance, pendant longtemps, on publiait presque tout en latin.
Donc n'importe qui qui apprenait à lire, apprenait le latin de fait, pour pouvoir lire. Un certain nombre de personne au moyen-âge, savait d'ailleurs lire le latin avant de lire leur propre langue.
Les publications en langues vernaculaires ne commencent à être importante qu'à la toute fin du moyen-âge, avec l'uniformisation de celle-ci et son utilisation par l'administration. Par exemple, il faut attendre le 15ème siècle en Angleterre pour que l'Anglais soit langue officiel et le début du 16ème pour que la langue d'Oil deviennent la langue officielle de France.
L'imprimerie à aussi jouer un grand rôle dans cette diffusion, ainsi que le fait que de plus en plus de personnes des campagnes et des villes savaient lire, mais ne lisaient pas le latin (parce qu'ils avaient appris à lire leur langue pour faire du commerce, par exemple.)

Ca n'a pas empêcher le latin d'être encore énormément utilisé jusqu'au 17ème siècle, où il tend à disparaître de tout ce qui n'est pas religieux.
Par exemple, Spinoza, au 17ème siècle, en Hollande protestante, écrivait en latin et c'est ce qui lui a valu d'éviter la censure, car les membres de la censure trouvait de mauvais goût de censuré un ouvrage en latin.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

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Zwielicht
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#52

Message par Zwielicht » 05 déc. 2008, 02:14

Mais un des corollaires de ce que RedPill dit, c'est que la bible en langue vernaculaire n'est apparue que bien après le Moyen-Âge. Et il était découragé, avant la Renaissance, d'étudier l'hébreu et le grec (si on n'était pas Grec) pour lire la bible autrement que par la traduction latine (Vulgate). Les fragments de bible qui étaient alors traduits partiellement l'étaient à partir de la Vulgate. Or la Vulgate utilise certains raccourcis qui donnent lieu à des interprétations que le texte original ne suggèrerait pas.

On voit avec les serments de Strasbourg (842) que certaines personnes savaient lire et écrire, mais pas en latin. Mais il se peut bien que le fait de ne pas savoir lire (tout court) pouvait être le problème majeur pour la population ordinaire, et non juste le fait de ne pas pouvoir lire le latin.
Dernière modification par Zwielicht le 05 déc. 2008, 02:19, modifié 1 fois.
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Raphaël
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#53

Message par Raphaël » 05 déc. 2008, 02:19

Zwielicht a écrit :Tout comme il n'est nullement mention de l'antéchrist dans l'Apocalypse. Le seul qui utilise ce mot dans la Bible est celui qui signe les épîtres de Jean (en grec). L'antéchrist n'a rien à voir avec la fin du monde dans la religion chrétienne (de source).
Même si on ne l'appelle pas toujours Antéchrist, cet être de perdition associé à la fin des temps est clairement annoncé dans le 2e épître de Saint Paul aux Thessaloniciens.

Si les Catholiques ne font guère mention de ces textes, d'autres comme les Adventistes du 7e jour en ont fait leur cheval de bataille.

2 Thessaloniciens

Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent,
1.7
et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
1.8
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
1.9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
1.10
lorsqu'il viendra pour être, en ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru, car notre témoignage auprès de vous a été cru.
1.11
C'est pourquoi aussi nous prions continuellement pour vous, afin que notre Dieu vous juge dignes de la vocation, et qu'il accomplisse par sa puissance tous les dessins bienveillants de sa bonté, et l'oeuvre de votre foi,
1.12
pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ.

2.1
Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2.2
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
2.3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
2.4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2.5
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
2.6
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
2.7
Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
2.8
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
2.9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
2.10
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
2.11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
2.12
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

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BeetleJuice
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#54

Message par BeetleJuice » 05 déc. 2008, 02:43

Mais un des corollaires de ce que RedPill dit, c'est que la bible en langue vernaculaire n'est apparue que bien après le Moyen-Âge. Et il était découragé, avant la Renaissance, d'étudier l'hébreu et le grec (si on n'était pas Grec) pour lire la bible autrement que par la traduction latine (Vulgate). Les fragments de bible qui étaient alors traduits partiellement l'étaient à partir de la Vulgate. Or la Vulgate utilise certains raccourcis qui donnent lieu à des interprétations que le texte original ne suggèrerait pas.
Je n'ai jamais dit le contraîre, j'ai simplement nuancé le fait qu'il n'y avait pas que les prélats haut placé qui avait l'occasion de voir une Bible complète. Le principale problème ne vient pas de la rareté du livre, mais surtout de son volume et de son poids. En effet, la Bible copié c'est très gros et il faut très longtemps pour la lire, il n'y avait guère que les moines et les érudits qui avaient le temps de l'aborder en entier, sans compter que la plupart était annoté.
Mais l'ouvrage en lui même n'était pas rare (à l'échelle de l'époque, évidement).
On voit avec les serments de Strasbourg (842) que certaines personnes savaient lire et écrire, mais pas en latin. Mais il se peut bien que le fait de ne pas savoir lire (tout court) pouvait être le problème majeur pour la population ordinaire, et non juste le fait de ne pas pouvoir lire le latin.
C'est un mauvais exemple. le texte des serments de Strasbourg, tiré de l'histoire des fils de Louis le Pieu retranscrit en fait des serments fait à l'oral devant une armée. L'utilisation du romain et du tudesque est, dans ce récit, représentatif de la différentiation des langues de l'empire carolingien et non de l'apparition des langues vernaculaire en littérature.
Nithard retranscrit les serments dans leurs langues parce qu'ils ont été prononcé comme ça.
Il faut se replacer dans le contexte, les serments ont été prononcé par chaque fils, face aux aristocrates fidèles à l'autre fils, or les aristocrates fidèle à Louis le Germanique parlait tudesque, donc Charles le Chauve a fait ses serments en Tudesque. Inversement pour Louis qui parle en roman, la langue des fidèles de Charles.

C'est un cas particulier plus qu'une généralité, et le reste du texte est d'ailleurs en latin. Il faut bien comprendre que, jusqu'à la fin du moyen âge, ceux qui apprenait à lire, apprenait souvent avec des textes religieux, écrit en latin, donc apprenait nécessairement le latin qui ne constituait pas une barrière quand on apprenait à lire et à écrire. Le changement c'est fait bien plus tard.
Mais il suffit de ce rendre compte de l'immense majorité des textes en latin dans tous les domaines, jusqu'au 13ème siècle pour voir que ce n'est pas un obstacle, l'obstacle c'est la lecture. C'est après le développement du commerce que la langue vernaculaire a pris l'ascendant, car on s'est mis à écrire énormément d'acte commerciaux et de contrat, et le latin s'étant figé, il était très difficile de l'adapter à des concepts de commerce ou a des actes notarié plus moderne.
Mais ça reste la langue des scientifiques et des littéraires jusqu'à bien après le moyen-âge et toute personne qui apprenait à lire, à écrire et qui faisait un minimum d'étude supérieure (que les gens riches, évidement) savait lire le latin, souvent l'écrire.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

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Ildefonse
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#55

Message par Ildefonse » 27 déc. 2008, 15:04

Tout cela ne nous dit pas si Obama est l'antéchrist ou non...
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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BeetleJuice
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#56

Message par BeetleJuice » 27 déc. 2008, 21:58

Ildefonse a écrit :Tout cela ne nous dit pas si Obama est l'antéchrist ou non...
On le saura en 2012. S'il survit à la guerre nucléaire de 2009 prophétisée par erles21, s'il est toujours parmi les maîtres du monde en 2010 quand le NWO se mettra en place, dirigié par le siècle, les Rockfeller, les triades chinoises, les franc-maçons et les Hippies,et si en 2012, Nibiru ne s'écrase pas sur la maison blanche, alors c'est que c'était l'antéchrist et que les mayas avait raison de prévoir la fin du monde pour 2012 et son début en -3114 :mrgreen:

D'ici là, je lui en serait reconnaissant de laisser ses ailes de chauve-souris au placard, d'enlever ses cornes et son costume rouge et d'essayer de manœuvrer son pays en faisant moins de bêtise que son prédécesseur.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

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Terrori$t

Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#57

Message par Terrori$t » 09 janv. 2009, 07:14

Avant le 20 janvier!

Puisquil vient d'annoncer qu'il sauvera l'éconnomie en creant une énorme dette! Mais il est noir donc cé un bon gars! Il est comme tu dis "une autre puppet de AIPAC", mais vu qu'il est noir cé pas de ca faute, car cé un bon gars. Cé d'ailleur la seule raison pour laquelle il a été élu.

Comment ne pas voter pour lui, apres toutes les attaques racistes en son endroit de la part de CNN FOX ET LES AUTRES. Avoir été un stupide américain moi aussi j'aurais voter pour le gars qu'on attaque sans raison. Sans raison??? la seule raison de l'attaquer ainsi était de rende la populasse furieux contre les medias et l'establishment, et donc a se venger en votant pour lui. Facile a berné les américains doit se dire les dirigeants de FOX CNN etc. Avez vous vus l'extrait de FOX ou ils ont écris dans le texte defilant au bas de l'écran " Lets hope the magic NEGRO does a good job..." On s'entend que c'était pas une erreur!

http://www.youtube.com/watch?v=710_ItlHUXI

Avez-vous vu l'extrait de la BBC ou un ex-commandant de l'Israel Air Force dit que cé un esclave de la maison blanche et d'israel. Qu'il ne fera que suivre les ordre de AIPAC concernant le conflit palestinien. La preuve cé le mutisme d'obama en plein peak du conflit! Ce commandant veux la paix et souhaite qu'israel se retire aux frontieres de 1969 ce que le Hammas demande pour signé la paix. Cé simple pourtant! Mais obama ne leur en donnera jammais l'ordre puisquil les recoit de AIPAC.

Satisfaite? ou tu veux que je passe au NWO (NAU SPP), aux chemtrails et a tes autres points suggérés. A part bien sur les conneries commes les ovnis, les luttins et les bigfoot.

Mais il est bon puisqu'il est noir, sinon il ne serait pas président!
Dernière modification par Terrori$t le 09 janv. 2009, 12:41, modifié 1 fois.

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Lambert85
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#58

Message par Lambert85 » 09 janv. 2009, 08:32

Ciel ! Un terroriste de l'orthographe !

P.S pour Israël on dit "retour aux frontières d'avant 1967" , vous êtes trop jeune sans doute.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Terrori$t

Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#59

Message par Terrori$t » 09 janv. 2009, 08:38

A bon si tu dis 1967 cé ok pour moi, mais le commandant parlait de 1969 cé tout. On se chicanera pas pour 2 ans, puisqu'on sait tout les 2 qu'on parle de la meme chose.

Terrorist de l'ortographe, lol. Oui un peu je ne me corrige pas, car on se comprends quand meme et se serait une perte de temps. On peut dire que je suis pas un extrémiste de l'ortographe, cé tout!!!

Tu peux me tutoyé mon cher, apres tout chus juste un tit-cul.

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Cartaphilus
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#60

Message par Cartaphilus » 09 janv. 2009, 10:58

Terrori$t a écrit :Avez-vous vu l'extrait de la BBC ou un ex-commandant de l'Israel Air Force dit que cé un esclave de la maison blanche et d'israel. Qu'il ne fera que suivre les ordre de AIPAC concernant le conflit palestinien.
(Cest moi qui souligne.) Source ?

En revanche, d'autres l'ont, tel Ayman al-Zawahiri, dont vous reprenez l'analyse.
Terrori$t a écrit :La preuve cé le mutisme d'obama en plein peak du conflit! Ce commandant veux la paix et souhaite qu'israel se retire aux frontieres de 1969 ce que le Hammas demande pour signé la paix.
Votre connaissance de ce conflit est encore moins bonne que votre orthographe ; je ne reviens pas sur l'erreur de date relevée par Lambert85, et vous semblez ignorer que le Hamas refuse de reconnaître Israël. Cela paraît difficile de signer la paix dans ces conditions.
Terrori$t a écrit :Mais obama ne leur en donnera jammais l'ordre puisquil les recoit de AIPAC.
Là encore, vous avez oublié la référence.
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#61

Message par BeetleJuice » 09 janv. 2009, 11:50

Terrorist a écrit :La preuve cé le mutisme d'obama en plein peak du conflit! Ce commandant veux la paix et souhaite qu'israel se retire aux frontieres de 1969 ce que le Hammas demande pour signé la paix.
Si on suit bien votre propos, Obama serait aux ordres d'un lobbie Juif puissant et serait sa marionnette. Il aurait été élu par manipulation des médias comme Fox New ou CNN et la preuve de son implication dans ce pseudo complot serait qu'il ne dit rien sur le conflit.

(c'est bien connu, l'absence de preuve étant la preuve de l'absence)

Le tout sans citer la source de votre soi-disant général pacifique, ni aucune preuve qu'Obama ait un quelconque rapport avec le lobbie de l'AIPAC et en montrant une spectaculaire méconnaissance des réalités géopolitiques.

Quand j'entends ce genre de discours en général je ne me dis pas: "mais c'est idiot" ou "il n'a rien compris" je me dis: "que le monde serait simple si c'était vraiment le cas".

Alors histoire de vous répondre quand même un peu voici plusieurs points de réflexion:

-Le président des Etats-Unis, malgré ce que l'on pense, ne commande pas Israël, donc il peut bien gesticuler dans le sens Israëlien ou Palestinien ou dans le sens de la paix, le conflit continuera si les deux acteurs ne sont pas près à la paix, ce qui est loin d'être le cas.
Obama peut bien donner tout les ordres qu'il veut dans un sens ou dans l'autre, au final il n'a qu'une influence et non un pouvoir de décision sur le gouvernement Israëlien. Donc quand bien même il serait sous l'influence lui même d'une organisation pro-israëlienne, au final on n'aurait une influence influencé qui parviendrait jusqu'à Israël, soit un début de jeu de téléphone arabe (un comble dans cette situation)

-Les Etats-Unis ont, de toutes façon, intérêt à la guerre et à ce qu'Israël soit fort et puissamment armé, or c'est impossible s'il y a la paix ou si cette paix fait revenir Israël trop loin dans ses frontières. Tant qu'il y a la guerre là bas, ils peuvent profiter du fait qu'aucun pays arabes ne prend l'ascendance sur la région et que la région, désorganisée, est facilement exploitable. Il a même enfoncé le clou en allant en Irak.
Le problème qu'il n'a pas vu venir, c'est que ce climat de poudrière géopolitique est un terrain propice à l'apparition de révolutionnaire en la personne des terroristes Islamistes (qui sont des révolutionnaire, mais je ne donne pas de connotation bénéfique à ce mot. Les nazis aussi étaient des révolutionnaire.)

-Le conflit Israëlien actuel est bien plus une fuite en avant de la part des autorités Israëlienne, laminées politiquement par 50 ans de conflit sans fin et qui fuit dans l'offensive militaire totale pour cacher et se cacher le fait qu'ils sont eux-même responsable de la création de leur propre ennemi: la Hamas radical de maintenant.
La fuite en avant dans la guerre totale est une façon d'avancer dans un conflit tellement nébuleux pour les deux camps et apparemment tellement sans issue que ça parait, pour les ministre Israëlien, la seule solution.
Bien sur, c'est une erreur, puisque plus ils pressent la population de Gaza, plus ils renforcent le radicalisme du Hamas et moins les Palestiniens ont à perdre à s'opposer à l'armée et moins il y a de chance de pouvoir négocier quoique ce soit. Mais les ministres Israëliens sont devenus tellement éloigné de la question qu'il n'envisage pas une seconde qu'un partie politique comme la Hamas puisse être pragmatique et que l'on puisse trouver un compromis, alors qu'en réalité, cela aurait pu être le cas il y a deux ans.

-Pour ce qui est de la manipulation des média responsable de l'élection d'Obama, c'est à la fois vrai et faux. Vrai, parce qu'effectivement, la campagne de matraquage raciste de Fox News et des républicains en général (fox étant clairement républicaine depuis plusieurs années déjà) a joué pour l'élection d'Obama dans un pays où le malaise face au racisme est plus fort que le racisme lui même. Faux parce que ça n'est pas un complot orchestré par qui que ce soit, c'est bêtement une erreur stratégique des républicains qui ont causé leur propre perte en pensant naïvement que montrer qu'Obama est noir marcherait en sa défaveur. Le génie d'Obama sur ce point étant de n'avoir pas vraiment réagi, donnant l'impression que de telle question ne l'atteignait pas vraiment et surtout, que les républicains ne savait pas faire autre chose que de tenir des propos d'un autre âge, ce qui les a ridiculisé.
Face à ce ridicule, ils ont d'ailleurs eu la réaction compréhensible, mais stratégiquement stupide, de se refermer sur eux même et d'en revenir au fondamentaux du parti, à savoir le conservatisme absolu, la morale chrétienne et les questions d'avortement, de mariage, d'enseignement de la Bible et du créationnisme et autres trucs chrétiens. C'était une grave erreur, parce que, si ça rassurait leur électorat, ça avalisait dans la tête des américains hésitants (une immense majorité) l'idée d'un parti vieillot, conservateur et intolérant.
Bref, pas besoin de complot Juif.

En espérant que ça vous éclaire un peu sur la complexité du monde et le fait qu'un complot n'est pas nécéssaire pour expliquer les choses.
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#62

Message par Terrori$t » 09 janv. 2009, 11:58

BOn rien que pour toi mon cartaphilus:

http://www.youtube.com/watch?v=7GaW8zC4LZA

Maintenant que tas ta foutu source va donc dire a ce gars la, qui connait rien a l'histoire de ce conflit. Ta pas l'air fin fin pour un sceptique! Pis en passant je m'étais tromper sur 1967, big deal mais ont dirait que pour vous toute opportunité est bonne pour attaquer au lieu de débattre.

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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#63

Message par Terrori$t » 09 janv. 2009, 12:03

Bettlejuice tu pense vraiment quen politique tu peux te mettre a dos AIPAC et refuser leur contribution finnanciere a ton parti? Pas tres instruit coté politique mon betljuice! Tu té tapper un texte de 2 km que tu vas regretter tout ca pour rien!

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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#64

Message par BeetleJuice » 09 janv. 2009, 12:36

Bettlejuice tu pense vraiment quen politique tu peux te mettre a dos AIPAC et refuser leur contribution finnanciere a ton parti? Pas tres instruit coté politique mon betljuice! Tu té tapper un texte de 2 km que tu vas regretter tout ca pour rien!
1) Evitez le "mon BettleJuice", je ne vous appelle pas "mon ptit choupinou" ou "mon terrorist" On a pas gardé les cochons franc-maçons ensemble.

2) Il y a une différence entre faire des concessions à un Lobbies et suivre ses ordres. D'autant que l'AIPAC est loin d'être le seul lobbie aux Etats-Unis, les ligues chrétiennes et la NRA, par exemple, on aussi, voir plus de poids que L'AIPAC et ce n'est pas pour ça que les Etats-Unis sont un pays intégriste. Je n'ai pas nié l'influence de ce type de lobbie, je dis juste qu'il y a une différence à faire entre influence et contrôle. Relisez mon propos et vous verrez que je n'ai absolument pas nié le fait que L'AIPAC ait un impact sur la politique américaine. Cette impact est d'autant plus grand, que, et c'est ce que j'ai dit, les Etats-Unis ont intérêt, économiquement à ce que la situation soit comme ça. Mais aucun lobbie d'opinion ne fait le poids face à un intérêt économique, si demain la paix est plus rentable stratégiquement et économiquement pour les USA, l'AIPAC pourra gesticuler ce qu'elle veut, le gouvernement œuvrera pour la paix.
C'est pareil pour tout les gouvernements et tous les lobbies. Actuellement, des lobbies comme la NRA ou certaine associations conservatrice, protestante et ultra nationnaliste sont contre le retrait d'Irak, et malgré leur poids financier, le retrait d'Irak aura lieu parce qu'il a lui même un poids financier que ne peuvent pas égaler ces association.
Les 45 millions de dollars de financement de l'AIPAC sont bien peu de chose comparé au milliard de dollar d'une compagnie pétrolière qui demanderait la paix en Israël pour pouvoir pompé du pétrole en Iran, par exemple.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#65

Message par Cartaphilus » 09 janv. 2009, 14:38

Terrori$t a écrit :Maintenant que tas ta foutu source va donc dire a ce gars la, qui connait rien a l'histoire de ce conflit. Ta pas l'air fin fin pour un sceptique! Pis en passant je m'étais tromper sur 1967, big deal mais ont dirait que pour vous toute opportunité est bonne pour attaquer au lieu de débattre.
Merci pour la source ; il est dommage d'avoir à la réclamer.

Yonathan Shapira est un refuznik, ancien pilote qui a refusé de combattre dans les territoires occupés, devenu ardent militant de la paix.

Mais c'est à vous que je parle, et j'ai mis en évidence votre ignorance flagrante d'un fait notoirement connu qui est la volonté du Hamas de ne pas reconnaître Israël.
Expliquez-moi, vous, qui venez débattre émettre vos opinions croyances sur ce forum, comment on peut vouloir signer la paix en refusant l'existence de l'ennemi en tant qu'état ?

Alors, à moins que vous ne soyez Yonathan Shapira, je maintiens que vous ne connaissez pas grand chose du sujet que vous avez abordé.

Que vous ne me trouviez pas "fin fin" me semble plutôt bon signe, car cela montre la distance qui nous sépare ; et, s'il vous plaît, épargnez-moi cette poisseuse condescendance que vous avez fâcheusement tendance à manifester envers vos contradicteurs.
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#66

Message par Damien26 » 09 janv. 2009, 15:22

BeetleJuice a écrit :-Le conflit Israëlien actuel est bien plus une fuite en avant de la part des autorités Israëlienne, laminées politiquement par 50 ans de conflit sans fin et qui fuit dans l'offensive militaire totale pour cacher et se cacher le fait qu'ils sont eux-même responsable de la création de leur propre ennemi: la Hamas radical de maintenant.
La fuite en avant dans la guerre totale est une façon d'avancer dans un conflit tellement nébuleux pour les deux camps et apparemment tellement sans issue que ça parait, pour les ministre Israëlien, la seule solution.
Bien sur, c'est une erreur, puisque plus ils pressent la population de Gaza, plus ils renforcent le radicalisme du Hamas et moins les Palestiniens ont à perdre à s'opposer à l'armée et moins il y a de chance de pouvoir négocier quoique ce soit. Mais les ministres Israëliens sont devenus tellement éloigné de la question qu'il n'envisage pas une seconde qu'un partie politique comme la Hamas puisse être pragmatique et que l'on puisse trouver un compromis, alors qu'en réalité, cela aurait pu être le cas il y a deux ans.
(Les soulignés sont de moi).
Tu penses à quel compromis qui aurait pu être trouvé il y a 2 ans?

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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#67

Message par BeetleJuice » 09 janv. 2009, 15:39

Tu penses à quel compromis qui aurait pu être trouvé il y a 2 ans?
La négociation d'un statut quo aurait pu être possible. Je ne parle pas de paix, ça c'est du domaine de l'utopie sans un changement radical des deux cotés mais un statut-quo entre le Hamas et Israël aurait pu être possible. Malheureusement, l'intégrisme du Hamas dans sa position vis à vis de l'existence d'Israël a entrainé une radicalisation encore plus grande (si c'était possible) d'Israël, qui a entrainé cette fuite en avant du conflit et cette impasse actuelle. Aujourd'hui, j'ai des doutes que la situation puisse se terminer par autre chose qu'un début de génocide palestinien, à moins que la population d'Israël réagissent ou que les pays arabes voisin ne déclare à nouveau la guerre à Israël. Les palestiniens de Gaza n'ayant plus vraiment grand chose à perdre, ils tombent plus facilement dans le fanatisme et les utopies de guerre sainte parfaitement irréaliste face à une armée Israëlienne largement meilleure.

Le pire dans cette histoire, c'est que chacun donne à l'autre des raisons de continuer le massacre et ce, jusqu'à ce que l'escalade conduise à un massacre du plus faible par le plus fort (à savoir les Israëliens.)
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

Damien26
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#68

Message par Damien26 » 09 janv. 2009, 16:04

Et ça aurait apporter quelque chose un statu-quo (de paix si je comprend bien) il y a 2 ans?
Moi je suis à peu près sur que ça aurait permis à Israël de prendre mieux le temps d'équiper et d'entrainer son armée. Ca aurait permis au Hamas (et sympathisants assimilés) de se faire fournir plus facilement des roquettes. Dans aucun des 2 camps les pacifistes n'auraient eu le moindre début de réussite pour imposer leurs vues. La guerre "sinusoïdale" qui dure depuis la création d'Israël n'aurait pas été stoppée pour autant.
Et oui comme tu le soulignes la fin de la guerre passe certainement par le massacre d'un des 2 camps. Israël en a les moyens actuellement mais se mettrait à dos trop de monde pour l'envisager pleinement. Les palestiniens aimeraient avoir cette option et seraient certainement moins scrupuleux sur l'opinion du monde. En attendant on a un statu-quo de guerre qui est un moindre mal pour la plupart des dirigeants de la planète. Leur principale peur c'est si le conflit s'étendait à d'autres pays voisins; ca serait moins contrôlable.

Florence
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#69

Message par Florence » 09 janv. 2009, 17:07

Damien26 a écrit :Et ça aurait apporter quelque chose un statu-quo (de paix si je comprend bien) il y a 2 ans?
Moi je suis à peu près sur que ça aurait permis à Israël de prendre mieux le temps d'équiper et d'entrainer son armée.
L'armée israélienne est de l'avis de tout le monde la plus performante de la région et n'a nul besoin de temps supplémentaire pour s'équiper ou s'entraîner.

Ca aurait permis au Hamas (et sympathisants assimilés) de se faire fournir plus facilement des roquettes.
C'est ce que le Hamas fait systématiquement chaque fois que, se voyant battu, il réclame une trève et pleurniche au sujet de l'inhumanité d'Israel, tout en se servant de la population palestinienne et de ses propres enfants comme boucliers et en envoyant des roquettes sur des objectifs strictement civils.
Dans aucun des 2 camps les pacifistes n'auraient eu le moindre début de réussite pour imposer leurs vues.
Dans le camp israelien, les pacifistes ont une certaine mesure de réussite puisqu'ils constituent un frein à ce que les extrêmistes ne se livre à des mesures sans frein vis-à-vis des territoires et des populations palestiniennes. Dans le camp palestinien, les pacifistes sont en train de perdre tout espoir, le Hamas ayant réussi un véritable coup d'état (on se fait élire puis on s'appuie sur la légitimité des armes pour s'approprier tous les pouvoirs, où ai-je déjà vu ça ?...) et veillant à maintenir l'ensemble de la population dans un état de misère et de paranoïa propre à justifier toutes les exactions.
La guerre "sinusoïdale" qui dure depuis la création d'Israël n'aurait pas été stoppée pour autant.
Et oui comme tu le soulignes la fin de la guerre passe certainement par le massacre d'un des 2 camps. Israël en a les moyens actuellement mais se mettrait à dos trop de monde pour l'envisager pleinement.


dont l'essentiel des citoyens israeliens et des juifs du monde entier = les politiciens au pouvoir actuellement se feraient botter le dodu aux prochaines élections. N'oublions pas qu'Israel est une démocratie, même si imparfaite, ce qui implique un certain nombre de garde-fous.

Les palestiniens aimeraient avoir cette option et seraient certainement moins scrupuleux sur l'opinion du monde.


L'ensemble de la population, non. Le Hamas et le Hizbullah, certainement. Le dessinateur Reiser, dans les années 70 déjà, avait souligné que les fanatiques de l'époque (le Fatah) espéraient maintenir un état de guerre permanent car il était plus "gratifiant" de jouer au petit soldat et de tyraniser la population sous prétexte de défense du sol national que de torcher les gosses et leur fournir de la nourriture et une éducation.
En attendant on a un statu-quo de guerre qui est un moindre mal pour la plupart des dirigeants de la planète.


A part quelques marchands d'armes et les dirigeants d'états voyous (ceux qui se servent de la haine d'Israel comme soupape pour justifier leur incurie, leur corruption et leurs pratiques dictatoriales), l'état de guerre actuelle est un vrai emmerdement pour tout le monde, y compris les USA. Le fait que l'administration américaine de ces dernières années ait laissé pourrir la situation pour se concentrer sur le merdier iraquien n'y change rien.
Leur principale peur c'est si le conflit s'étendait à d'autres pays voisins; ca serait moins contrôlable.
Pour le moment, les pays voisins n'ont ni intérêt, ni les moyens, d'envenimer les choses. On va en rester pour un bon moment aux rodomondades associées à la fourniture bien cynique d'armes et de quelques volontaires décervelés au Hamas.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#70

Message par BeetleJuice » 09 janv. 2009, 17:22

Florence a écrit :A part quelques marchands d'armes et les dirigeants d'états voyous (ceux qui se servent de la haine d'Israel comme soupape pour justifier leur incurie, leur corruption et leurs pratiques dictatoriales), l'état de guerre actuelle est un vrai emmerdement pour tout le monde, y compris les USA. Le fait que l'administration américaine de ces dernières années ait laissé pourrir la situation pour se concentrer sur le merdier iraquien n'y change rien.
Sur ce point je ne suis pas d'accord, on a un noeud à détordre comme dirait Denis. Les USA ont intérêt à la guerre, ou au moins au non règlement du conflit. Israël leur sert de vitrine au travers de l'espèce de guerre froide qu'ils mènent contre les pays du moyen-orient et le conflit, qui effectivement emmerde tout le monde dans le coin, permet de justifier certaine de ces positions dans la région. Le conflit, par exemple, permet de justifier certaines ingérences au niveau de l'Iran en l'accusant (à raison) d'aider la palestine et le terrorisme de la région.
Bien sur, ce n'est qu'une pièce du puzzle géopolitique compliqué que construise les occidentaux et les pays du coin, mais les américains ont plus d'avantage à maintenir délibérément la guerre larvée et la montée des Islamismes plutôt qu'à permettre la paix et la stabilité de la région qui ouvrirait une voie royale à un Iran fort et à la création d'une zone à la fois riche en ressource et capable de tenir tête aux USA.
Bien sur, maintenant il déchante un peu, voyant que le conflit en est arrivé à un tel point que ce n'est plus une guerre larvée mais une vrai guerre totale, mais il n'empêche qu'à mon avis, le conflit a été délibérément entretenu par les USA depuis 50, d'abord pour s'attaquer aux russes, qui soutenait les arabes, puis pour s'attaquer directement aux arabes.

Mais bon, si on doit faire un redico pour détordre ça, je pense qu'on a pas fini, vu la complexité du problème et les dizaines d'interprétations possible, dont chacune comporte probablement sa part de vrai (enfin pour celle qui évacue les théories du complots et les fantasme sur le Mossad.)
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#71

Message par embtw » 16 janv. 2009, 11:11

Terrori$t a écrit :Avant le 20 janvier!

Puisquil vient d'annoncer qu'il sauvera l'éconnomie en creant une énorme dette! Mais il est noir donc cé un bon gars! Il est comme tu dis "une autre puppet de AIPAC", mais vu qu'il est noir cé pas de ca faute, car cé un bon gars. Cé d'ailleur la seule raison pour laquelle il a été élu.

Comment ne pas voter pour lui, apres toutes les attaques racistes en son endroit de la part de CNN FOX ET LES AUTRES. Avoir été un stupide américain moi aussi j'aurais voter pour le gars qu'on attaque sans raison. Sans raison??? la seule raison de l'attaquer ainsi était de rende la populasse furieux contre les medias et l'establishment, et donc a se venger en votant pour lui. Facile a berné les américains doit se dire les dirigeants de FOX CNN etc. Avez vous vus l'extrait de FOX ou ils ont écris dans le texte defilant au bas de l'écran " Lets hope the magic NEGRO does a good job..." On s'entend que c'était pas une erreur!

http://www.youtube.com/watch?v=710_ItlHUXI

Avez-vous vu l'extrait de la BBC ou un ex-commandant de l'Israel Air Force dit que cé un esclave de la maison blanche et d'israel. Qu'il ne fera que suivre les ordre de AIPAC concernant le conflit palestinien. La preuve cé le mutisme d'obama en plein peak du conflit! Ce commandant veux la paix et souhaite qu'israel se retire aux frontieres de 1969 ce que le Hammas demande pour signé la paix. Cé simple pourtant! Mais obama ne leur en donnera jammais l'ordre puisquil les recoit de AIPAC.

Satisfaite? ou tu veux que je passe au NWO (NAU SPP), aux chemtrails et a tes autres points suggérés. A part bien sur les conneries commes les ovnis, les luttins et les bigfoot.

Mais il est bon puisqu'il est noir, sinon il ne serait pas président!

Bonjour,

Juste un point de détail, le message qui défile est la transcription d'un SMS/mail de particuliers. ( Happy new year from Jen et John ). Pour avoir stagiérisé dans un service de télévision, il est impossible de contrôler en temps réel tout ce qui est diffusé via ce genre de techno, au même titre d'ailleurs qu'il est impossible de contrôler un furieux qui travaille dans ce même service de ne pas censurer l'info.
Ce qui serait pertinent, c'est de voir combien de temps ce message a été diffusé avant d'en traduire une certaine pensée de la télévision. Avec une vidéo de 8 secondes, je ne conclus rien de probant.
Pour info, sur TF1, la chaîne privée 1 en France, lors d'un journal télévisé à 20h, un écran de contrôle en arrière plan diffusait un porno, personne n'a soupçonné cette chaîne de faire du lobbying pro-porno pour autant bien que certains comme "l'association des Familles de France" je crois ait crié au loup.

Je n'arrive pas à retrouver le lien mais j'en ai trouvé un autre du même acabit.

http://www.lacrasse.net/index.php?file= ... &artid=669

Comme beaucoup d'autres, j'attends de Mr Obama qu'il mette de l'eau au lieu de mettre de l'huile comme son prédécesseur sur le feu du monde ( Ouh, avec une telle expression imprécise, je vais me faire allumer )

Après, il fera ce qu'il peut, jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas tout seul à gouverner ...
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#72

Message par erles21 » 07 avr. 2009, 05:02

Greg a écrit : Les fils de satan qui régneront sur la terre devront être de "sang très mêlé"...
Barack Obama est un illuminati de sang pur ou plutôt qui regroupe le sang pur illuminati de la terre entière.
Mais comment les auteurs de telles inepties parviennent à traiter Obama de "sang très mélé" puis de "sang pur" à deux phrases d'intervalle sans s'apercevoir qu'ils se contredisent? :lol:[/quote]

enlève "pur ou plutot"

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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#73

Message par SuperNord » 08 avr. 2009, 00:36

Qui blâmer pour tous les maux de la terre!


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Trop de gens ferait n'importe quoi pour de l'argent!

SuperNord
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Re: Obama élu, qui blâmer pour tous les maux de la terre?

#74

Message par BeRReGoN » 08 avr. 2009, 07:47

SuperNord a écrit :Qui blâmer pour tous les maux de la terre!


L'argent :aime:

Trop de gens ferait n'importe quoi pour de l'argent!

SuperNord
Si quelqu'un se fait lapider, vas-tu blamer les cailloux? :)

Pour ma part si quelqu'un fait n'importe quoi pour de l'argent, je vais blamer ce quelqu'un.
"What the hell you starin' at!!"

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