11 Septembre 2001

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
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240-185
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Re: 11 Septembre 2001

#2301

Message par 240-185 » 23 oct. 2009, 15:03

MrBean a écrit :
BeetleJuice a écrit :
Si, il y a Shanksville également.
On y a retrouvé des passeport aussi?
Pourquoi faites vous semblant de ne pas savoir de quoi je parle ?
C’est pas ce document ci-dessous, présumé appartenir à Ahmed Al Nami, retrouvé avec un bandana ?
http://www.vaed.uscourts.gov/notablecas ... 00101.html

Pour le WT, parlons-nous bien du passeport de Mohamed Atta ? Car on dirait qu'il a également de celui de Satam Al Suqami retrouvé intacte dans les décombres.
http://www.historycommons.org/context.j ... sportfound

Nous en sommes déjà à trois pièces d’identité, parfaitement exploitables.
Le passeport de "Mohamed Atta" c'est celui de Satam Al-Suqami, ça fait donc deux passeports.
Et Lisa A. Frost, elle fait partie du complot ? : image

Et où vous voulez en venir avec les pièces à conviction du procès Moussaoui ? Qu'elles sont fabriquées ? Vous n'avez aucune preuve pour réfuter l'authenticité de ces éléments.
Tel un automate, le chipmunk s'avance vers une souris blonde et lui dit "Bien comprendre un conspirationniste..." (et ils se multiplient en plus...)

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#2302

Message par Lambert85 » 23 oct. 2009, 15:55

Le passeport de Mohamed Atta a été retrouvé dans sa valise restée en rade lors du transfert.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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embtw
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Re: 11 Septembre 2001

#2303

Message par embtw » 23 oct. 2009, 15:59

Mr Bean est un conspiro qui n'y connait pas grand-chose, il faudrait voir à sortir des arguments nouveaux parce que là, si on nous sort toujours les même arguments, on va se lasser .. non mais sans dec ...
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

vivazavata
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Re: 11 Septembre 2001

#2304

Message par vivazavata » 23 oct. 2009, 16:13

BeetleJuice a écrit :
Je suis époustouflé par le nombre d'experts en crash d'avions sur des tours, défense aérienne, chimie des matériaux etc etc... que l'on peut trouver sur les forums.
Sans aller jusqu'à parler d'expert, il y a quand même quelque truc que l'on peut savoir même sans être ingénieur aéronotique.
Par exemple, le fait que les ailes d'un avion, en rencontrant une surface dure comme la face du pentagone, se plie et soient écrabouillées par l'impact (en partie responsable de la taille du trou qui fait polémique), ne demande pas d'avoir fait une école d'ingénieur, simplement de savoir que les ailes d'un avions sont faites pour être légère et aérodynamique avant d'être résistante au choc.
Idem pour l'histoire du passeport. Sans être un physicien, un minimum de connaissance élémentaire de la discipline permet de se douter qu'une explosion dans un tube creux rempli d'air va propulser l'air en question en suivant le tube et en expulser les éléments les plus légers.

Après, effectivement, ça ne sont que des suppositions raisonnables évoquées à partir de connaissances physiques acquises. Fondamentalement, à part un ingénieur spécialisé, peu de monde sera capable de dire explicitement: ce trou ne peut pas avoir été causé par un avions, cet immeuble ne peut pas tomber à telle vitesse ect ect.
Salut Beetle,
tu es parfaitement en droit d'échafauder des hypothèses pour expliquer la présence d'un bout de papier à un endroit précis, ton explication semble plausible et on pourrait en imaginer d'autres parmi lesquelles pourrait figurer la théorie du complot (après tout pourquoi pas même si c'est loin d'être ma préférée), aucun souci, j'ai plutôt réagi à ça:
Mr Bean a écrit : Un passeport, qui survit est statistiquement possible, tout comme le fait d’avoir les six chiffres au loto.
l'argument semble être que proba passeport qui survit= proba 6 chiffres au loto, si ce n'est pas un simple effet de manche ça serait sympa de le démontrer, et comme ça m'a l'air indémontrable à moins de crasher toute la flotte d'American Airlines juste pour voir combien de papiers on retrouve qu'est ce qui reste? ben une impression, super :(

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BeetleJuice
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Re: 11 Septembre 2001

#2305

Message par BeetleJuice » 23 oct. 2009, 17:35

Bean a écrit :Pourquoi faites vous semblant de ne pas savoir de quoi je parle ?
Je ne fais pas semblant, c'était une vraie question. Personnellement, je ne connais pas le bout du bout des détails des détails de l'affaire (pour paraphraser Denis), donc j'ignorais qu'on en avait retrouvé deux.
Après, comme déjà dit, même en considérant la possibilité que ces passeport soient des inventions, je n'en fais pas un argument suffisant pour remettre tout le reste en cause, étant donné les données, bien plus importante, qui vont dans le sens d'un complot islamique. Bien sur, ça ne veut pas dire que, parce qu'il y a beaucoup de données dans ce sens, chaque détail annexe est vrai, mais il ne faut pas tomber non plus dans l'hypercritique en considérant qu'un détail faux montre que tout est faux.

Pour être franc, même si, en soit, ça m'arrive de répondre dans les sujets sur le 911, parce que la rhétorique des conspiros est souvent fallacieuse et que ça m'énerve de voir un tel manque de méthode camouflée en expertise, mais en soit, le sujet ne m'interesse pas vraiment, d'où ma méconnaissance de détail aussi petit que les passeports retrouvés.
vivazavata a écrit :l'argument semble être que proba passeport qui survit= proba 6 chiffres au loto, si ce n'est pas un simple effet de manche ça serait sympa de le démontrer, et comme ça m'a l'air indémontrable à moins de crasher toute la flotte d'American Airlines juste pour voir combien de papiers on retrouve qu'est ce qui reste? ben une impression, super
C'est d'autant plus idiot que, on sait que le passeport est le vrai normalement, et, de fait, on ne peut donc pas utiliser le probabilité faible de le retrouver pour expliquer que c'est un faux si on sait que le fait c'est produit.
La question est plutôt de savoir comment.

C'est un peu comme les créa et l'évolution, qui mettent en valeur le fait que la vie avait très peu de chance d'apparaitre par hasard, et qui utilisent ça comme argument alors même que l'on sait que ça c'est produit (dans le mesure où tout va dans ce sens et rien ne va dans le sens d'une intervention extérieure). La question est de savoir comment.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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MrBean
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Re: 11 Septembre 2001

#2306

Message par MrBean » 23 oct. 2009, 17:56

Lambert85 a écrit :Le passeport de Mohamed Atta a été retrouvé dans sa valise restée en rade lors du transfert.
Quelle chance pour les enquêteurs ;)
Cela fait longtemps, que je n'ai pas pris l'avion.
Les contrôles d'identité aux aéroports se font avant ou après avoir déposés les bagages ?

Je ne sais comment font les gens, en général. Moi perso, j'ai toujours les papiers sur moi. En tant que basané, c'est encore plus recommandable. Enfin, chacun fait ce qu'il veut !

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MrBean
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Re: 11 Septembre 2001

#2307

Message par MrBean » 23 oct. 2009, 18:03

embtw a écrit :Mr Bean est un conspiro qui n'y connait pas grand-chose, il faudrait voir à sortir des arguments nouveaux parce que là, si on nous sort toujours les même arguments, on va se lasser .. non mais sans dec ...
Il m’en a pas fallu longtemps pour me faire marquer au fer rouge :ouch:
Je ne viens que poser des questions, que vous devriez vous poser depuis longtemps, étant donné que vous connaissez le sujet à fond.

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MrBean
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Re: 11 Septembre 2001

#2308

Message par MrBean » 23 oct. 2009, 18:06

Et où vous voulez en venir avec les pièces à conviction du procès Moussaoui ? Qu'elles sont fabriquées ? Vous n'avez aucune preuve pour réfuter l'authenticité de ces éléments.
Si vous aviez suivi mon raisonnement, je ne parlais que de probabilités.
Pourquoi ce ton hautin ?

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Pardalis
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Re: 11 Septembre 2001

#2309

Message par Pardalis » 23 oct. 2009, 18:12

Comme je peux constater, pas de nouveaux arguments.

Toujours la même chose.
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embtw
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Re: 11 Septembre 2001

#2310

Message par embtw » 23 oct. 2009, 18:17

MrBean a écrit :
embtw a écrit :Mr Bean est un conspiro qui n'y connait pas grand-chose, il faudrait voir à sortir des arguments nouveaux parce que là, si on nous sort toujours les même arguments, on va se lasser .. non mais sans dec ...
Il m’en a pas fallu longtemps pour me faire marquer au fer rouge :ouch:
Je ne viens que poser des questions, que vous devriez vous poser depuis longtemps, étant donné que vous connaissez le sujet à fond.

Et bien oui, on a l'impression d'avoir à faire à un gamin qui nous dit, euh, j'ai une question, pourquoi 1 et 1 font 2 :ouch:

Alors tu vas là

Debunk 911 Myths

Et puis quand tu en auras fait le tour, s'il te reste des questions vraiment sans réponses, on se fera un plaisir d'y répondre dans la mesure de nos possibilités et/ou analyses.

Et sinon, tu as aussi la possibilité d'appuyer sur le bouton en haut à droite de la page.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par embtw le 23 oct. 2009, 18:25, modifié 2 fois.
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
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de_passage
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Re: 11 Septembre 2001

#2311

Message par de_passage » 23 oct. 2009, 18:20

BeetleJuice a écrit :Un témoin, et ça a déjà été dit, n'a de valeur que dans le cas où il a vu quelque chose de connu. D'où le fait qu'un témoin n'a pas de valeur pour ce qui est de l'étude d'un objet inconnu comme un OVNI, parce que si le témoin ne sait pas lui même ce qu'il a vu, comment le scientifique pourrait-il, lui, savoir en se basant sur le témoignage?
Je doute que vous trouviez la mention de l'invalidité du témoignage en dehors du cadre du témoignage sur des phénomènes inconnus.
Ah oui, et comment on fait pour identifier un phénomène (donc le qualifier de "connu") sans étudier lesdits témoignages ?!
Même sans faire appel à des scientifiques, de très nombreux cas d'ovnis ont pu être expliqués sur la base des témoignages et ramenés à des solutions prosaiques (Lune, Vénus, avion, ...)
:roll:

Aparté / HS ufologique (puisque BJ en parle) :
Après étude des témoignages d'ovnis ou de PAN, donc au départ sur des machins "inconnus", on arrive justement à expliquer (à rendre "connu") la grande majorité de ces cas, qui deviennent donc des OVI.
Une autre part est laissée de coté faute de données exploitables suffisantes.
Une dernière partie (% variable selon l'assiete de départ choisie, ie : le filtrage préalable des cas) reste inexpliquée, donc "inconnue", après première enquête.

Mais ces enquêtes sont très sommaires. Peu de ces cas "PAN D" survivent en fait à une seconde enquête poussée et à méthodologie scientifique (ceci n'engage que moi, beaucoup d'ufologues pensent que tous les PAN D du GEIPAN sont des soucoupes volantes ...)

fin du HS

A+
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

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richard
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Re: 11 Septembre 2001

#2312

Message par richard » 23 oct. 2009, 18:31

MrBean a écrit :Il m’en a pas fallu longtemps pour me faire marquer au fer rouge :ouch:
:bienvenue: mr.bean
le fer rouge c'est le baptème du feu, c'est une tradition ici, une sorte de bizutage :mitraille:

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embtw
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Re: 11 Septembre 2001

#2313

Message par embtw » 23 oct. 2009, 19:07

MrBean a écrit : Oui, au lieu jouer la vierge effarouchée, je pourrais également vous rentrer dans le lard, mais ma bonne éducation et ma religion me l’interdisent.
Ouh là là, j'ai failli avoir peur, je suis effrayé. :ouch: :ouch: :ouch: :ouch: ) Pourquoi les conspiros essaient-ils toujours de se la jouer gros bras sur les forums, avec des menaces déguisées :a2: :a2: :a2: :a2:
MrBean a écrit :
J’ai l’habitude de discuter sur un forum courtois, où les agressions verbales sont bannies.

Toutefois, Je vous remercie toutefois pour votre invitation de consulter votre bible du débunker, que je considère tout aussi partiale, que le site « onnouscachetout
Alors, je résume, tu es donc un adepte de la conspiration du 911, ta remarque sur le sujet de la grippe A ( Vous n'allez pas chipoter pour 3 décès en métropole ! ), et tu parles de ta religion, j'ai bien l'impression que tu vas vite avoir des discussions courtoises ici :a2: :a2: :a2: :a2:

Quant à "ma bible", ce n'est pas MA bible, c'est un site où le 911 est exposé sur l'autel de la science, vous savez la science, pas la magie, pas Dieu, pas la rumeur, la science, la science.
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Pardalis
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Re: 11 Septembre 2001

#2314

Message par Pardalis » 23 oct. 2009, 19:42

embtw a écrit :Pourquoi les conspiros essaient-ils toujours de se la jouer gros bras sur les forums, avec des menaces déguisées
Parce qu'ils savent qu'ils n'ont rien à apporter.

Ah zut, c'était une question rhétorique... :ouch: ;)
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Red Pill
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Re: 11 Septembre 2001

#2315

Message par Red Pill » 23 oct. 2009, 19:53

Dites donc Pardalis et embtw. Vous savez, trop de temps sur la plage çà risque les coups de soleil...... :mrgreen: :P:
"If you're easily offended you can also be easily manipulated."
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embtw
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Re: 11 Septembre 2001

#2316

Message par embtw » 23 oct. 2009, 21:13

Red Pill a écrit :Dites donc Pardalis et embtw. Vous savez, trop de temps sur la plage çà risque les coups de soleil...... :mrgreen: :P:

Cette représentation est fantastique, Red Pill, merci beaucoup :dix:
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Jordan
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Re: 11 Septembre 2001

#2317

Message par Jordan » 25 oct. 2009, 02:56

Il n'y a pas que le (les )passeport qui a été retrouvé intact.

Les destructions lors d'un impact ne sont pas uniformes ni multidirectionnelles. Un paquet d'autres objets personnelles ont été retrouvés dans les divers décombres.

http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html
Lighthouses are more helpful then churches.

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richard
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Re: 11 Septembre 2001

#2318

Message par richard » 26 oct. 2009, 11:53

BeetleJuice a écrit :Après, comme déjà dit, même en considérant la possibilité que ces passeport soient des inventions, je n'en fais pas un argument suffisant pour remettre tout le reste en cause, étant donné les données, bien plus importantes, qui vont dans le sens d'un complot islamique.
bonjour beetle! j'ai du mal à te suivre: veux-tu dire que ce n'est pas intriguant que les passeports soient des inventions, et donc des faux? que vu la masse de données "qui vont dans le sens d'un complot islamique "on peut "oublier" le fait que des passeports aient été déposés sur les lieux de crashs?
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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#2319

Message par Lambert85 » 26 oct. 2009, 12:13

MrBean a écrit :
Lambert85 a écrit :Le passeport de Mohamed Atta a été retrouvé dans sa valise restée en rade lors du transfert.
Quelle chance pour les enquêteurs ;)
Cela fait longtemps, que je n'ai pas pris l'avion.
Les contrôles d'identité aux aéroports se font avant ou après avoir déposés les bagages ?

Je ne sais comment font les gens, en général. Moi perso, j'ai toujours les papiers sur moi. En tant que basané, c'est encore plus recommandable. Enfin, chacun fait ce qu'il veut !
Il s'agissait d'une correspondance entre deux vols intérieurs, il n'y avait donc pas de contrôle de passeports. D'ailleurs qui vous dit que Atta n'avait pas d'autres documents d'identité valables sur lui ? Aux Etats-Unis un permis de conduire est valable il me semble.
Je vous signale qu'a Shanksville on a aussi retrouvé des permis de conduire de certains passagers sur les lieux du crash.
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Sainte Ironie
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Re: 11 Septembre 2001

#2320

Message par Sainte Ironie » 26 oct. 2009, 12:41

Inutile de répondre à MrBean, c'était un sockpuppet et il a été désactivé. (Décidément, quand il s'agit de faire vivoter des non-débats comme celui du 9/11, les conspis ont plus d'un tour dans leur manche...)
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Re: 11 Septembre 2001

#2321

Message par Balbuzik » 28 oct. 2009, 10:04

http://www.reopen911.info/11-septembre/ ... -pas-lieu/

____________________________


Message supprimé par Hallucigenia, et remplacé par le lien d'origine.

Balbuzik, tu vas devoir cesser ces longs copiés/collés sans citer ta source. J'en ai marre de passer derrière toi pour supprimer tes messages, et les remplacer par le lien original. Ce forum n'est pas une poubelle pour textes conspiros, et encore moins un site miroir de reopen911.

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Re: 11 Septembre 2001

#2322

Message par Sainte Ironie » 28 oct. 2009, 10:15

Encore une bouillie indigeste sur fond de "nous savons la vérité mais personne ne nous écoute" entièrement repompée sur ReOpen911.
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Re: 11 Septembre 2001

#2323

Message par Balbuzik » 28 oct. 2009, 10:40

Et bien regardez l'émission nous en reparlerons ensuite !

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Re: 11 Septembre 2001

#2324

Message par Sainte Ironie » 28 oct. 2009, 10:56

Balbuzik a écrit :Et bien regardez l'émission nous en reparlerons ensuite !
Pourquoi ? Elle apporte quelque chose de nouveau au débat ? Quoi que ce soit qui n'ait pas été dit durant ses huit années de "débat" ? Elle avance un argument nouveau envers l'une ou l'autre thèse ? A moins qu'elle n'en démonte un autre ? Plutôt que copier-coller bêtement, pourriez-vous nous expliquer ce que vous en pensez*, et pourquoi pas, nous en faire un condensé succinct ?

* Et quand je dis ce que vous en pensez, je ne veux pas dire "ce que ReOpen911 en pense", bien sûr.
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Re: 11 Septembre 2001

#2325

Message par richard » 28 oct. 2009, 11:03

Sainte Ironie a écrit :Encore une bouillie indigeste sur fond de "nous savons la vérité mais personne ne nous écoute" entièrement repompée sur ReOpen911.
il aurait dû effectivement cité sa source; merci de la préciser: il y a une vidéo super intéressante: 11-SEPTEMBRE: LE DROIT AU DOUTE

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