Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

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Florence
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#26

Message par Florence » 30 oct. 2009, 08:45

laura a écrit :Non, ce n'est pas barbare ni cruel.

La maladie et la souffrance des uns humanisent les autres.

Qu'arriverait-il si, dans notre société les gens désirent mourir ( même en remplissant les trois conditions) comme ça.

Les enfants ne verraient plus de grand-parents malades ?

C'est important pour les valeurs humaines et c'est ça qui rendrait les gens cruels et barbares.

L'expérience acquise dans le domaine de la douleur et des soins palliatifs ainsi que l'évolution dans l'attitude envers la mort volontaire dans des circonstances extrêmes, pour ne pas parler des connaissances en psychologie pédiatrique, montrent que vous avez tout faux.

La notion de souffrance rédemptrice, la présentation du suicide comme une menace pour les valeurs sociétales, le dressage des enfants via le spectacle de la déchéance et de la souffrance de leurs aïeux sont des notions purement religieuses dont, bien heureusement, les sociétés modernes se détachent face aux ravages qu'elles causent partout où elles prédominent. De telles valeurs n'ont rien d'humain, au contraire de celles prônant l'atténuation, voire la suppression, de la douleur, le maintien de la dignité de la personne jusqu'au bout, quitte à accélérer la fin pour la rendre moins traumatique.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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laura
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#27

Message par laura » 30 oct. 2009, 10:51

L'expérience acquise dans le domaine de la douleur et des soins palliatifs ainsi que l'évolution dans l'attitude envers la mort volontaire dans des circonstances extrêmes, pour ne pas parler des connaissances en psychologie pédiatrique, montrent que vous avez tout faux.
J'adore ce genre de commentaire....


mais allez-y , prouvez-moi ça au lieu de jouer à ché pas quoi.


Je prétends pas avoir une vérité au nom de la science, j'exprime une opinion au niveau philosophique.

Oh, et puis , laissez tomber les notions relegieuses. Votre réplique est aussi insignifiante qu'un noir qui me dirait que je suis raciste pour s'argumenter. Ça ne colle pas dans mon cas.
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Ildefonse
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#28

Message par Ildefonse » 30 oct. 2009, 11:19

Pour travailler auprès des patients dans un hôpital, je peux vous affirmer que la douleur ne sert à rien.

Vous prétendez qu'elle humanise les familles, et moi je vous affirme qu'elle les fait fuir. Les seuls témoins de ce genre de chose sont les soignants, et ils ne réclament pas ce privilège pour rester humain; il le sont déjà, et c'est pour ça que la plupart d'entre eux font ce métier.

Votre opinion n'est pas débile en soi, mais elle ne correspond plus à la réalité de la vie au XXIème siècle.

La douleur n'a pas d'intérêt, pas de sens, aujourd'hui, si tant est qu'elle en ait eu un à une époque pour des raisons autres que traditionnelles ou religieuses.
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Florence
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#29

Message par Florence » 30 oct. 2009, 11:23

laura a écrit :
L'expérience acquise dans le domaine de la douleur et des soins palliatifs ainsi que l'évolution dans l'attitude envers la mort volontaire dans des circonstances extrêmes, pour ne pas parler des connaissances en psychologie pédiatrique, montrent que vous avez tout faux.
J'adore ce genre de commentaire....


mais allez-y , prouvez-moi ça au lieu de jouer à ché pas quoi.
Je ne joue à rien. Je travaille depuis plus de 20 ans avec des médecins spécialisés dans le domaine du traitement et de l'évaluation de la douleur chronique ainsi que des soins palliatifs aux malades en phase terminale.

Je prétends pas avoir une vérité au nom de la science, j'exprime une opinion au niveau philosophique.
Autrement dit, vous prétendez détenir une vérité sur la seule base de votre opinion. C'est assez succint ...
Oh, et puis , laissez tomber les notions relegieuses. Votre réplique est aussi insignifiante qu'un noir qui me dirait que je suis raciste pour s'argumenter. Ça ne colle pas dans mon cas.
Si. La souffrance rédemptrice est, historiquement et philosophiquement, une notion religieuse. Que vous prétendiez ne pas vous y référer ou ne pas le savoir ne change pas ce fait.

Quant à votre exemple, je crains que vous ne mesuriez pas à quel point il vous dessert ... :roll:
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laura
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#30

Message par laura » 30 oct. 2009, 14:44

Florence a écrit : L'expérience acquise dans le domaine de la douleur et des soins palliatifs ainsi que l'évolution dans l'attitude envers la mort volontaire dans des circonstances extrêmes, pour ne pas parler des connaissances en psychologie pédiatrique, montrent que vous avez tout faux.




Je ne joue à rien. Je travaille depuis plus de 20 ans avec des médecins spécialisés dans le domaine du traitement et de l'évaluation de la douleur chronique ainsi que des soins palliatifs aux malades en phase terminale.

Eh bien votre expérience ne fait pas foi de tout. La mienne, si jamais ça vous intéresse, est que j'ai côtoyé pendant des années des enfants malades du cancer, ma fille ayant eu la même chose. Alors, au travers la maladie, la souffrance et la mort, il se passe des choses pour la famille, choses qui humanisent. Ensuite, vous mélangez deux choses. La douleur et la souffrance, personne n'est pour ça. On est pas ici pour se mortifier et souffrir. Mais la fin de la vie fait partie de la vie.

Autrement dit, vous prétendez détenir une vérité sur la seule base de votre opinion. C'est assez succint ....
Bah ce n'est pas moi qui affirme avoir la vérité, j'exprimais une opinion. Vous par contre avec vos "moi j'ai travaillé bla bla et j'affirme que..."

Si. La souffrance rédemptrice est, historiquement et philosophiquement, une notion religieuse. Que vous prétendiez ne pas vous y référer ou ne pas le savoir ne change pas ce fait.

Quant à votre exemple, je crains que vous ne mesuriez pas à quel point il vous dessert ... :roll:

Mais c'est vous qui avez sauté sur l'os de la religion et de la souffrance rédemptrice, je n'ai jamais parlé de ça. Ce que je dis, c'est que la vieillesse, la maladie, la mort font partie de la vie et en ce qui concerne la souffrance, c'est clair que personne ne mérite de se tapper ça. Lorsque la souffrance prend le dessus et qu'on ne peut la contrôler, aussi bien partir mais c'est vous qui allez écrire la charte de la souffrance suffisante pour se faire euthanasier ?

Quant à votre exemple, je crains que vous ne mesuriez pas à quel point il vous dessert ... :roll:
ha oui vraiment ? Et bien vous y repenserez
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Lambert85
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#31

Message par Lambert85 » 30 oct. 2009, 14:57

Si vous aviez été claire aussi ! On parle ici de gens qui souffrent et font à de multiples reprises une demande d'aide à mourir. Le leur refuser serait inhumain.
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Florence
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#32

Message par Florence » 30 oct. 2009, 14:58

laura a écrit :
Eh bien votre expérience ne fait pas foi de tout. La mienne, si jamais ça vous intéresse, est que j'ai côtoyé pendant des années des enfants malades du cancer, ma fille ayant eu la même chose. Alors, au travers la maladie, la souffrance et la mort, il se passe des choses pour la famille, choses qui humanisent.
Je suis désolée pour votre fille, j'espère qu'elle s'en sort bien.
Ensuite, vous mélangez deux choses. La douleur et la souffrance, personne n'est pour ça. On est pas ici pour se mortifier et souffrir. Mais la fin de la vie fait partie de la vie.
Ce qui n'empêche en rien de choisir la manière dont on veut finir sa vie, choix qui, s'il est vraiment décidé en toute liberté, cause bien moins de tort à autrui qu'une longue, pénible et débilitante agonie.
Bah ce n'est pas moi qui affirme avoir la vérité, j'exprimais une opinion. Vous par contre avec vos "moi j'ai travaillé bla bla et j'affirme que..."
Disons que je m'appuie sur l'expérience acquise au travers de milliers, pour ne pas dire millions, de cas recensés par la littérature scientifico-médicale, ce qui a un chouïa plus de valeur qu'une simple opinion.
Mais c'est vous qui avez sauté sur l'os de la religion et de la souffrance rédemptrice, je n'ai jamais parlé de ça.


Peut-être alors ne vous êtes-vous pas rendu compte que vous avez en fait cité quasiment texto le dogme chrétien de la rédemption par la souffrance qui forme l'une des bases de la prohibition du suicide et de l'euthanasie ...
Ce que je dis, c'est que la vieillesse, la maladie, la mort font partie de la vie et en ce qui concerne la souffrance, c'est clair que personne ne mérite de se tapper ça. Lorsque la souffrance prend le dessus et qu'on ne peut la contrôler, aussi bien partir mais c'est vous qui allez écrire la charte de la souffrance suffisante pour se faire euthanasier ?
Non, il y a des commissions d'éthique pour cela, dont la mission est justement d'analyser les conditions dans lesquelles l'aide au suicide est acceptable et, surtout, de veiller à éviter les dérives. A ce sujet, je vous réfère à mon premier message dans cette même enfilade, où je fais remarquer que la pente est glissante en la matière et qu'il convient par conséquent de s'entourer d'un maximum de précautions.
Quant à votre exemple, je crains que vous ne mesuriez pas à quel point il vous dessert ... :roll:
ha oui vraiment ? Et bien vous y repenserez
[/quote]

Permettez que je m'amuse ... vous ne savez pas à qui vous l'avez servi.
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BeetleJuice
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#33

Message par BeetleJuice » 30 oct. 2009, 15:04

Laura a écrit :Non, ce n'est pas barbare ni cruel.

La maladie et la souffrance des uns humanisent les autres.

Qu'arriverait-il si, dans notre société les gens désirent mourir ( même en remplissant les trois conditions) comme ça.

Les enfants ne verraient plus de grand-parents malades ?

C'est important pour les valeurs humaines et c'est ça qui rendrait les gens cruels et barbares.
Bof, l'humanité n'a jamais été aussi peu encline à la violence que depuis qu'on souffre moins. C'est justement le fait de faire de la souffrance un cadre exceptionnel qui la rend insupportable. A partir du moment où c'est une habitude, elle choque d'autant moins qu'elle est régulière.

C'est, au final, très égoïste de décider de la vie et de la mort de quelqu'un à sa place. Dans la mesure où l'on considère que chacun est propriétaire de son corps et de sa vie, chacun à le droit d'y mettre fin si elle est reconnue insupportable et peu importe les bonnes raisons des autres personnes autours.

La vraie question n'est pas de savoir si on a le droit de décider de sa mort, mais plutôt de savoir à quel moment la vie est jugée invivable et insupportable et engendre le droit d'y mettre fin.
Les trois conditions de Denis me semble bien, sauf pour le fait d'être majeur, qui est plus ambigüe, parce que ça condamne les enfants qui peuvent être en situation de grande souffrance incurable, à continuer de souffrir inutilement.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

eric
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#34

Message par eric » 30 oct. 2009, 21:36

Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE
Je déteste cette expression...

En quoi une personne qui supporte la souffrance jusqu'à la mort est-elle moins digne qu'une personne qui se donne elle-même la mort?

La souffrance ne retire en rien la dignité d'une personne, je dirais même que souvent elle lui en ajoute.
Dernière modification par eric le 30 oct. 2009, 21:45, modifié 1 fois.

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Kirua
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#35

Message par Kirua » 30 oct. 2009, 21:44

On peut souffrir dans la dignité. Oui certainement.
C'est l'agonie et les nombreuses supplications du patient qui sont indignes à la condition humaine.
(◕‿◕)ノ

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Denis
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Se faire torcher par un autre

#36

Message par Denis » 30 oct. 2009, 21:47


Salut Eric,

Tu dis :
En quoi une personne qui supporte la souffrance jusqu'à la mort est-elle moins digne qu'une personne qui se donne elle-même la mort?

On peut subir les pires souffrances sans perdre un iota de sa dignité.
Moi, quand je serai impotent, lourdement alzheimer, et que, après pipi-caca dans ma couche, je ne pourrai plus me torcher tout seul (et devrai le faire faire par un autre), j'aurai perdu un gros morceau de ma dignité.

Pareil pour toi, si ça t'arrive.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

eric
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#37

Message par eric » 30 oct. 2009, 21:49

C'est l'agonie et les nombreuses supplications du patient qui sont indignes à la condition humaine.

Une personne qui agonise, vous trouvez ça "indigne"?
Dernière modification par eric le 30 oct. 2009, 21:54, modifié 1 fois.

eric
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Re: Se faire torcher par un autre

#38

Message par eric » 30 oct. 2009, 21:52

..................
Dernière modification par eric le 30 oct. 2009, 22:02, modifié 1 fois.

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Denis
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#39

Message par Denis » 30 oct. 2009, 21:57

Salut eric,

Tu demandes :
Une personne qui agonise, vous trouvez ça "indigne"?
Non.

Je trouve plutôt ça désespérément triste.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Nikopol
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#40

Message par Nikopol » 30 oct. 2009, 23:05

Je ne vois pas pourquoi on s’entêterait à maintenir en vie des gens qui veulent mourir ? Pourquoi vouloir toujours à tout prix faire vivre les gens s‘ils ont décidé, consciemment, pour une raison ou une autre, mourant ou non, d‘en finir ?

Cela ne veux pas dire non plus qu’il faut laisser faire sans même essayé de les dissuader, mais il me semble qu’à trop vouloir s’insurger face à la mort on en oublie que la vie d’un individu n’appartient qu’à lui ! Je le répète, ce n’est pas une raison pour laisser faire comme si de rien était, mais de là à légiférer sur un choix qui ne devrait être qu’individuel je trouve ça complètement aberrant. J’ai beau essayé de comprendre, je ne comprends pas. La vie d‘un individu, en tant que telle, est-elle si importante pour qu’on se refuse, de façon totalement irrationnelle, à s’interdire de lui ôter même si le concerné à toutes les raisons du mondes de vouloir en finir ? Ça me dépasse...

Évidement je ne prends pas en compte les personnes qui ne sont pas apte à prendre une telle décision, ça me semble aller de soi (par contre je ne serais vous dire la limite qui différencie les deux, je laisse ça aux personnes compétentes). Je pars du fait que si la personne décide en toute connaissance de cause de mourir (et ce, qu’il soit mourant ou non, j'insiste là dessus car c'est pareil dans les deux cas) je ne vois pas pourquoi on lui interdirait ou on ne le prendrait pas en charge pour l’aider à se suicider ? Y a-t-il des raisons rationnelles et suffisamment justifiables envers cette réticence ?

Erf... je sens que mon avis va encore en choquer quelques uns ^^
laura a écrit :La maladie et la souffrance des uns humanisent les autres.
En disant ça tu pervertis la souffrance d'un individu en un truc d’intérêt publique, tu t'en rends compte ? Sans même prendre en compte si oui ou non tu dis vrai, je trouve le procédé dégueulasse...
laura a écrit :Qu'arriverait-il si, dans notre société les gens désirent mourir ( même en remplissant les trois conditions) comme ça.
C’est typiquement le genre de "si" aussi inutile que stupide...

Qu’arriverait-il si les gens devenaient tous gay ?

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laura
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#41

Message par laura » 31 oct. 2009, 02:07

laura a écrit:
La maladie et la souffrance des uns humanisent les autres.
En disant ça tu pervertis la souffrance d'un individu en un truc d’intérêt publique, tu t'en rends compte ? Sans même prendre en compte si oui ou non tu dis vrai, je trouve le procédé dégueulasse...
Tu serais pas un peu démagogue par hasard ?

Je ne considère pas que les retrouvailles familliales autour d'un parent mourant ou l'abnégation d'une femme ou d'un homme qui s'occupent de sa mère soit ''l'intérêt public''

Ha oui, pendant que j'y suis, Steph (edit) qui est pour l'euthanasie pour des raisons humanitaires ET la peine de mort, ÇA je trouve ça dégeulasse.

Une dernière chose:

laura a écrit:
Qu'arriverait-il si, dans notre société les gens désirent mourir ( même en remplissant les trois conditions) comme ça.
C’est typiquement le genre de "si" aussi inutile que stupide...]
Sais-tu comment on appelle ça ? De la discussion, on émets des idées, on les confronte etc...

Manifestement, ce n'est pas ton fort.

Peut-être que vous aimeriez en discuter avec des gens qui pensent tous comme vous, pour se conforter quoi !
Dernière modification par laura le 31 oct. 2009, 02:52, modifié 1 fois.
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Chiwaw
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#42

Message par Chiwaw » 31 oct. 2009, 02:25

laura a écrit : La maladie et la souffrance des uns humanisent les autres.
C'est le point que vous continuez à marteler, mais bien franchement, elle n'est pas suffisante à mes yeux. Lorsque je serai sur mon lit de mort à souffrir le martyr, et que je désir en terminer une fois pour toute afin de pouvoir au moins, comme dernier souhait, de partir sur une mémoire positive de ma vie plutôt que dans un délire de souffrance, c'est MON CHOIX. Que de continuer à souffrir pourrait potentiellement "humaniser" (qu'est-ce que ça veux dire en fait?) j'en aurai rien à faire.

Si pour VOUS de vous obstiner à vivre là dedans, c'est votre choix et il est tout aussi valable que le miens.

Mais l'important ici c'est de pouvoir donner la LIBERTÉ individuelle à quiconque de choisir sa façon de quitter la scène.
No, gravity is not JUST a theory.

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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#43

Message par Nikopol » 31 oct. 2009, 02:47

laura a écrit :Je ne considère pas que les retrouvailles familliales autour d'un parent mourant ou l'abnégation d'une femme ou d'un homme qui s'occupent de sa mère soit ''l'intérêt public''
Non vraiment, tu ne saisis pas où est le problème ? O_o

Laisse moi te secouer un peu les neurones alors : Tu veux exploiter la souffrance des souffreteux pour faire... *roulement de tambour*... "de l’humanisation" ! Ça ne te parait pas aberrant franchement, que d’utiliser la souffrance d’un type sans lui demander son avis sous prétexte que ça permet des retrouvailles familiales ? Le terme "intérêt publique" n’est peut-être pas le mieux adapté pour désigner ta pensée, mais l’idée est là, tu veux te servir de cette souffrance pour le bénéfice d’autrui plutôt que de devoir achever ladite souffrance.

Ben désolé, je trouve le procédé dégueulasse, ça me sidère que ça n'ait même pas fait "tilte" dans ta tête...

(C'est bien les bonnes femmes ça :a5: )
laura a écrit : laura a écrit:
Qu'arriverait-il si, dans notre société les gens désirent mourir ( même en remplissant les trois conditions) comme ça.
C’est typiquement le genre de "si" aussi inutile que stupide...]
Sais-tu comment on appelle ça ? De la discussion, on émets des idées, on les confronte etc...
Oui oui de la discussion.

De la discussion stupide et inutile...

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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#44

Message par Chiwaw » 31 oct. 2009, 02:59

Allez tiens, je vais aller encore plus loin et enlever la condition même de souffrance. Je veux (et réclame) la liberté de pouvoir mettre sur papier notifié que si je perds la boule (alzheimer profond ou tout autre condition cervicales végétatif) irréversible et qui m'empêche de connecter avec mon entourage, même autrement en pleine forme physique et sans souffrance, qu'on me donne une petite piqûre vite fait.

Mon Être c'est mon cerveau, le reste du corps est accessoire. Si le cerveau "meurt" malgré un bon fonctionnement du corps, je me considère comme bel et bien mort et exige que l'on termine le travail.
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#45

Message par laura » 31 oct. 2009, 03:02

Chiwaw a écrit :
laura a écrit : La maladie et la souffrance des uns humanisent les autres.
C'est le point que vous continuez à marteler, mais bien franchement, elle n'est pas suffisante à mes yeux. Lorsque je serai sur mon lit de mort à souffrir le martyr, et que je désir en terminer une fois pour toute afin de pouvoir au moins, comme dernier souhait, de partir sur une mémoire positive de ma vie plutôt que dans un délire de souffrance, c'est MON CHOIX. Que de continuer à souffrir pourrait potentiellement "humaniser" (qu'est-ce que ça veux dire en fait?) j'en aurai rien à faire.

Si pour VOUS de vous obstiner à vivre là dedans, c'est votre choix et il est tout aussi valable que le miens.

Mais l'important ici c'est de pouvoir donner la LIBERTÉ individuelle à quiconque de choisir sa façon de quitter la scène.
Ouais bon, je ne martèle pas qu'il faut souffrir. Au contraire, je dis qu'il faut tout mettre en oeuvre pour empêcher la souffrance et je prends la peine de dire que si la douleur n'est pas contrôlée, vaut mieux en finir.

Je dis seulement que la mort, la vieillesse, la dégénéressence font partie de la vie.

Je prends comme exemple mon chum qui s'est occupé de sa mère mourante à la maison. Je ne dis pas que ça l'a transfiguré mais durant cette période ou il devait tout faire, y comprit changer sa couche, il a été confronté à toutes sortes de choses.

Par exemple, il devait rester 24/hrs sur 24 à la maison ou payer pour la faire garder s'il devait sortir ne serait-ce que pour s'aérer. Il m'a dit : je comprends maintenant les mères de familles pognées à la maison 24 sur 24.

Et puis durant cette période ou il a vu sa mère partir, c'est un regard sur sa vie à lui qu'il a posé.

Les enfants doivent s'occuper de leurs parents mourants ( nuance pour les durs de comprenure PAS SOUFFRANT MAIS MOURANT) ça fait partie de ce que les humains doivent faire les uns pour les autres même si la fin est lente.
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#46

Message par laura » 31 oct. 2009, 03:03

Nikopol a écrit :
laura a écrit :Je ne considère pas que les retrouvailles familliales autour d'un parent mourant ou l'abnégation d'une femme ou d'un homme qui s'occupent de sa mère soit ''l'intérêt public''
Non vraiment, tu ne saisis pas où est le problème ? O_o

Laisse moi te secouer un peu les neurones alors : Tu veux exploiter la souffrance des souffreteux pour faire... *roulement de tambour*... "de l’humanisation" ! Ça ne te parait pas aberrant franchement, que d’utiliser la souffrance d’un type sans lui demander son avis sous prétexte que ça permet des retrouvailles familiales ? Le terme "intérêt publique" n’est peut-être pas le mieux adapté pour désigner ta pensée, mais l’idée est là, tu veux te servir de cette souffrance pour le bénéfice d’autrui plutôt que de devoir achever ladite souffrance.

Ben désolé, je trouve le procédé dégueulasse, ça me sidère que ça n'ait même pas fait "tilte" dans ta tête...

(C'est bien les bonnes femmes ça :a5: )
laura a écrit : laura a écrit:
Qu'arriverait-il si, dans notre société les gens désirent mourir ( même en remplissant les trois conditions) comme ça.
C’est typiquement le genre de "si" aussi inutile que stupide...]
Sais-tu comment on appelle ça ? De la discussion, on émets des idées, on les confronte etc...
Oui oui de la discussion.

De la discussion stupide et inutile...

Franchement, t'es ridicule. Tu as un couteau en dessous de la gorge pour te forcer à me répondre?
(C'est bien les bonnes femmes ça :a5: )
Pas fort celle-là?
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#47

Message par Nikopol » 31 oct. 2009, 03:08

laura a écrit :Les enfants doivent s'occuper de leurs parents mourants ( nuance pour les durs de comprenure PAS SOUFFRANT MAIS MOURANT) ça fait partie de ce que les humains doivent faire les uns pour les autres même si la fin est lente.
Le débat, je te le rappelle, juste comme ça... c'est pas de savoir si oui on non on doit s'occuper des mourants, mais si on doit accorder ou non à ces mêmes mourants le droit de mourir s'ils le désirent ! Personnellement j’accorde ce droit à n’importe qui, mourant ou non, pour les raisons qui me semblent aller de soit et que j’ai expliqué précédemment.
Dernière modification par Nikopol le 31 oct. 2009, 03:13, modifié 1 fois.

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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#48

Message par laura » 31 oct. 2009, 03:12

ha, en plus, tu veux me dire de quoi parler ?

Tout ça est relié. Un argument en faveur de l'euthanasie est de ne pas imposer aux autres sa mort lente ou des soins de longues durées.
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#49

Message par Nikopol » 31 oct. 2009, 03:15

laura a écrit :ha, en plus, tu veux me dire de quoi parler ?
Je te recentre sur le sujet, c'est différent.
laura a écrit :Un argument en faveur de l'euthanasie est de ne pas imposer aux autres sa mort lente ou des soins de longues durées.
Si certains utilisent cet argument, je le trouve stupide... enfin, sauf si c'est le concerné qui le dit. Je vois mal comment on pourrait imposer la mort a quelqu’un sous prétexte qu’il dérange, c'est certes drôle à imaginer comme situation mais bon...

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laura
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Re: Le DROIT de MOURIR dans la DIGNITE

#50

Message par laura » 31 oct. 2009, 03:30

Florence a écrit:

Comment s'assure-t'on que la mort dans la dignité de Pépé soit vraiment, totalement volontaire, et pas quelque part inspirée par le sentiment d'être inutile et d'encombrer les bien-portants en santé et de gaspiller "leurs" ressources (dont un héritage qui tarde par trop à venir, Pépé vivant de plus en plus vieux) ?

C'est un classique ça : Moi, je veux partir quand je vais vouloir, je ne veux pas imposer ça à mes enfants...
Mondialisons la résistance.

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