Pourquoi sommes nous ici en ce soir de Noël...

[Zwielicht]

Si mes souvenirs sont bons, dans un des deux livres fait par l'équipe des Sceptiques du Québec, "Y croyer vous" ou "Sceptique ascendant sceptique"chez un éditeur canadien, il est traité de la création de Noêl...

Que Pascal Forget ait parlé de l'origine de Noël, je veux bien le croire, mais il reste à montrer qu'il étaye un lien direct entre la fête de Noël et une fête de Mithra. Que je sache, Pascal Forget n'est pas historien mais animateur de radio. Ce sur quoi il s'appuie devrait être autrement consultable.

Quant à "Sceptique ascendant sceptique", aurais-tu la courtoisie de nous dire quel chapitre parle de la création de Noël ? La table des matières est donnée ici:
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... theque/sas

Le fait que tu cites ces livres sans préciser leur contenu n'aboutit strictement à rien (comme pour Vaneigem, Alfaric et Fau). C'est un appel à l'autorité, rien de plus.

[Yza]

Il y a aussi dans le "Dictionnaire rationaliste" édité par l'Union Rationaliste en 1964, fait une grande partie de scientifiques, page 316 et 317, un article sur le sus dit...

Mais au fait quelles sont tes sources pour nier ce que l'on écrit?

[Zwielicht]

Pourquoi dis-tu "aussi" quand tu n'as pas encore été en mesure de mettre en évidence quoi que ce soit ?

Si tu avances quelque chose, c'est à toi de le prouver. Si tu dis que la fête de Noël a été calquée, par les Chrétiens, sur une fête dédiée à Mithra ayant lieu le 25 décembre, c'est à toi d'amener les preuves avec source (et non juste un copier coller de Wikipedia qui ne fait référence à rien ou citer des titres de livres sans extraits).

Désolé, c'est comme ça que ça marche. Faudra t'y faire. Sinon on pourrait dire que Dieu existe et ça serait à toi de prouver qu'il n'existe pas..

Dans "Sceptique ascendant sceptique", aurais-tu la courtoisie de nous dire quel chapitre parle de la création de Noël ? La table des matières est donnée ici:
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... theque/sas

[Yza]

J'ai écrit dans UN des 2 livres...

Es-tu un chercheur avec des sources inédites...pour nier les écrits de personnes sérieuses ?

Dans son livre, "A l'école de la raison", édité par l'Union Rationelle, Prosper Alfaric en parle...

Ce livre à été réédité en 2005 sous le nom de "Jésus a-t-il existé" aux éditions Coda...

[Zwielicht]

J'ai écrit dans UN des 2 livres...

Dans "Sceptique ascendant sceptique", aurais-tu la courtoisie de nous dire quel chapitre parle de la création de Noël ? La table des matières est donnée ici:
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... theque/sas
??

Es-tu un chercheur avec des sources inédites...pour nier les écrits de personnes sérieuses ?

Commence par amener ces écrits !! Les citer. Au lieu de bêler stupidement qu'ils existent. La question est : ces livres soutiennent-ils de façon crédible ce que tu avances ? Et si oui comment ?

Dans son livre, "A l'école de la raison", édité par l'Union Rationelle, Prosper Alfaric en parle...

Beaucoup de livres parlent de Mithra, personne ne dit le contraire, mais que des livres bien etayés historiquement soutiennent ce que tu avances est ce que tu dois démontrer.

[Yza]

Connais-tu Prosper Alfaric, qui créa avec George Ory le Cercle Ernest Renan et qui fut président de l'Union rationaliste en 1955 avant sa mort...

Mais peut-être que ces 2 associations ne sont pas sérieuses pour toi...

Dans ce cas, je renonce à cette conversation, car nier des sources sérieuses de chercheurs athées, c'est trop pour moi!

[Zwielicht]

Comme j'ai déjà dit, arrête de faire appel à l'autorité et CITE.

Dans "Sceptique ascendant sceptique", aurais-tu la courtoisie de nous dire quel chapitre parle de la création de Noël ? La table des matières est donnée ici:
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... theque/sas
??

[Yza]

Relis un de mes courriels précédent quand j'écris "un des deux"....

Les livres des autorités me suffisent pour être renseigné, à moins que tu ai publié un ouvrage sur le sujet...

[Élucubration]

Dans ce cas, je renonce à cette conversation, car nier des sources sérieuses de chercheurs athées, c'est trop pour moi!

Malheureusement, la bêtise se retrouve aussi dans le camp des athées, et en même proportion qu'ailleurs selon moi. L'athéisme n'est pas non plus gage de neutralité et d'absence d'intérêt.

[Zwielicht]

En effet, élucubration. Il ne suffit pas de se dire athée pour avoir raison.

Yza : tu devrais pouvoir citer des extraits ou résumer des propos de ces livres, du moins un d'entre eux, et non juste dire qu'ils existent. Je le répète puisque tu te défiles tel un zozo..

Relis un de mes courriels précédent quand j'écris "un des deux"....

D'accord, donc si ce n'est pas "Sceptique ascendant sceptique", c'est donc "Y Croyez-vous ?". Peux-tu m'indiquer quelle partie du livre en parle ? Voici la table des matières:
http://www.sciencepresse.qc.ca/croyez-vous.html

(peut-être aurais-tu intérêt à relire la partie sur les faux souvenirs..)

Ce ne sont pas des chercheurs sérieux dont je doute, mais de toi. Ce n'est pas que je suppose de la mauvaise foi, mais comme j'ai dit, un syncrétisme facile peu rigoureux qui n'est jamais critiqué du fait que c'est pour une bonne cause.

Or l'esprit critique, ce n'est pas juste "être du bon bord".

[Yza]

Le débat est clos pour moi...mes lectures sérieuses m'ont renseignées sur un fait, pas besoin de complément d'information d'un sceptique sceptique...zozotant

[Zwielicht]

Quel débat ? Il n'y a jamais eu de débat. Tu as fait une affirmation que tu ne peux pas supporter, c'est tout.

[Feel O'Zof]

Je suis curieux aussi de savoir dans quelle source fiable on peut trouver un lien entre Mithra et Noël. J'ai déjà lu plusieurs fois (entre autres, lors d'un cours de mythologie romaine que j'avais pris pendant mon bacc) que le christianisme était un syncrétisme entre le culte de Jésus, le culte de Mithra et le culte d'Isis... donc sur ça je doute pas. Mais que le 25 décembre fusse la fête de la naissance de Mithra, je suis pas sûr. Et, pour le sapin de Noël, ça vient-tu des peuples germaniques ou du Proche-Orient finalement?

[Yza]

Bonjour Feel', dans le "Dictionnaire rationaliste" il y a un sujet sur Noël argumenté, page 342.