sondage: qui croit à l'exposé officiel des attentats?

[Ildefonse]

Le fait que son avis avisé ne soit partagés que par des séides de l'ancien régime, c'est à dire une infime minorité, le classe parfaitement.

Je sens que ce zozo là va me plaire...

[Élucubration]

Les truthers sont vraiment tous des socialistes ma foi! Ils ne s'en cachent plus

Pourriez-vous élaborer un peu? Qu'est-ce qui vous pousse à affirmer que les "truthers" sont tous socialistes?

[Pardalis]

Béchar parle de l'Irak des années '70, et omet volontairement ce qui s'est passé après sa prise de pouvoir sanglante de 1979:

The meeting of the Revolutionary Command Council on July 22, 1979, started with Saddam Hussein reading a list of enemies of the state. There was a stunned silence at the Command Council, as many of the men present were listed as enemies of the state. Included were trade union leaders and religious leaders who had actually helped to consolidate the Ba'ath power. As names were read from the list, each were arrested and taken away from the council meeting. Within mere hours 21 of the men that Saddam named were dead. Not only did Saddam order the executions, but he also personally participated in the murders.

http://www.int-review.org/terr37a.html

All 68 of the senior Baathists arrested on July 22 and after were tried together, in a court presided over by Saddam allies, including Barzan al-Tikriti, who was head of the Mukhabarat and one of Saddam's three half brothers. (Like Saddam, he is now imprisoned in Iraq, awaiting trial.) The court was headed by senior Baathist Naim Haddad, who said, according to Khatib: "I have permission to judge by the name of the Iraqi people. I am accusing you of treason. For this, under Iraqi law No. 214, you will face the death penalty." It took two minutes for the court to hand down the sentences--22 to death and the rest to years in prison.

http://www.usnews.com/usnews/news/artic ... iraq_3.htm

il a carrément exécuté l'opposition, et le régime est immédiatement tombé en guerre contre l'Iran, ce qui a appauvri l'Irak, et a continué son régime de terreur pendant les 25 années suivantes, tuant des milliers de Kurdes, pour ne mentionner qu'eux, et instigué des massacres et torturé son peuple.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_righ ... _1979-2003

en passant, moi au moins je cite mes sources.

[Pardalis]

Les truthers sont vraiment tous des socialistes ma foi! Ils ne s'en cachent plus

Pourriez-vous élaborer un peu? Qu'est-ce qui vous pousse à affirmer que les "truthers" sont tous socialistes?

Mon utilisation du mot «tous» n'est pas exact, je l'admets, mais un bon nombre de ceux qui viennent ici le sont. Robertxxx qui nous renvoit toujours à Michel Collon et Meyssan, et maintenant Béchar qui cite un site socialiste anti-sioniste.

Faut pas chercher bien loin pour voir ce qui les motive.

Je ne suis pas nécessairement contre le socialisme, je me considère moi-même social-démocrate, mais certains socialistes agissent comme des fanatiques.

[Élucubration]

Bonjour Pardalis,

Je ne suis pas nécessairement contre le socialisme, je me considère moi-même social-démocrate, mais certains socialistes agissent comme des fanatiques.

Je suis d'accord avec vous. Et malheureusement pour les personnes modérées, le fanatisme peut se retrouver dans pratiquement tous les groupes et organisations, qu'ils soient politiques, religieux, idéologiques, etc... Je ne serais pas surpris qu'il y ait des fanatiques même dans les associations de collectionneurs d'épinglettes.

[Pardalis]

Je suis fasciné de voir comment les deux extrèmes se retrouvent dans les complots du 11 septembre, comment autant l'extrême-droite Américaine comme Christopher Bollyn et l'extrême-gauche Européenne comme Meyssan sont tout-à-fait à l'aise de faire coalition.

C'est à en croire que ce sont deux côtés de la même pièce, ils sont interchangeables.

Although the Nazis posed as defenders of Germany from the Communist menace, they eagerly welcomed their supposed mortal enemies into the Nazi Party. Roehm boasted that he could transform the "reddest Communist" into a faithful National Socialist within a month. Historian Robert G. Waite notes that these so-called "Beefsteak Nazis" -- Brown outside, Red inside - "were particularly effective in the Gestapo and the SA [Brownshirts], where they formed perhaps a third of the total membership."

http://www.thefreelibrary.com/From+Repu ... a092683230

[bechar]

Béchar parle de l'Irak des années '70, et omet volontairement ce qui s'est passé après sa prise de pouvoir sanglante de 1979:

Saddam fût vice-président (1968-1979) puis président de l'Irak(1979-2003).
Même vice-président, Saddam détenait le pouvoir en irak car le président de l'époque Al Bakr n'avait qu'un poste honorifique.

En 1973, Saddam lance la « Campagne nationale pour l'éradication de l'illettrisme » un plan ambitieux visant à lutter contre l'analphabétisme. L'école devient gratuite, obligatoire et séculière pour les garçons et les filles. En moins de dix-huit mois, le nombre d'enseignants atteint le nombre de soixante-deux mille personnes, par ailleurs le nombre de filles scolarisées est multiplié par trois. L'Unicef reconnaît que l'Irak a pratiquement éradiqué l'illettrisme et aura poussé la scolarisation des Irakiens à un niveau encore inédit au Moyen-Orient. En 1982, l'Unesco remet un trophée à l'Irak pour l'effort d'alphabétisation dont avait fait preuve le gouvernement à l'égard des filles. Près de 95 % des filles étaient scolarisées.

En 1977, 70 % des pharmaciens et 46 % des dentistes étaient des femmes. Par ailleurs, une élite intellectuelle et scientifique voit rapidement le jour. L'Unesco explique que :

« Le système éducatif en Irak avant 1991 était l’un des plus performants dans la région, avec un taux brut de scolarisation proche de 100 % dans l’enseignement primaire et un niveau élevé d’alphabétisation pour les deux sexes. L'enseignement supérieur était de qualité, particulièrement dans les établissements d’enseignement scientifique et technologique, et le corps enseignant compétent et motivé.[2] »
De par sa jeunesse difficile, il souhaitait que tout le pays sache lire et écrire, car pour lui l'éducation gratuite était un pas de plus vers l'égalité.

Dans son esprit, l'éducation gratuite concerne aussi bien l'accès à l'école en elle-même, que l'obtention de livres scolaires et la gratuité des moyens de transport. C'est pour cette raison que dans les années 1970 et 1980, le ministère de l'éducation irakien distribue tous les outils nécessaires à une bonne éducation. Les élèves pouvaient se rendre à l'école grâce à des bus qui étaient gratuits, et à la fin de leur année scolaire, tous les élèves recevaient un cadeau, comme des montres pour les collégiens et les lycéens.

Les frais d'hospitalisation sont dorénavant pris en charge par l'État et des subventions sont accordées aux fermiers. Le système de santé irakien devient l'un des plus modernes et efficaces de tout le monde arabe ; les services publics ne sont pas en reste.

L'Irak dépendant grandement du pétrole, Saddam tenta de diversifier l'économie en menant un plan d'industrialisation. L'Irak devient donc le premier État arabe à avoir utilisé sa rente pétrolière pour procéder à son industrialisation. Il entreprend la construction de routes, de grands axes autoroutiers et des bâtiments ainsi que le développement d'industries.

Il lance une révolution énergétique, amenant l'électrification de presque toutes les villes d'Irak (même les villes se situant dans les campagnes ou difficile d'accès). Près de dix mille villages ont été électrifiés en même temps. Par ailleurs, il fait distribuer gratuitement aux Irakiens des réfrigérateurs et des téléviseurs.

Avant les années 1970, l'Irak était un pays largement rural ; suite aux différentes réformes, l'urbanisation s'étend. Saddam redistribue les terres aux paysans, qui étaient auparavant dans les mains d'une minorité de personnes. Il lance une réforme agraire devant permettre aux fermiers de maximiser le profit de leur exploitation. L'agriculture est donc mécanisée, et les paysans ne sachant pas utiliser les nouvelles machines sont formés par le gouvernement. Cette réforme avait également comme but de mettre fin au féodalisme.

Il lance également une véritable politique culturelle, il réhabilite et entretient les anciens palais datant de l'Empire Abbasside, l'ancienne cité de Babylone, les palais de Nabuchodonosor, la triple enceinte ainsi que la porte d'Ishtar à Babylone. Il fonde plusieurs musées à Bagdad en vue de rassembler et de conserver le patrimoine historique irakien.

En 1980, l'Irak était le seul pays arabe en passe d'atteindre l'autosuffisance alimentaire. D'ailleurs sa politique de modernisation ne s'arrêtait pas à l'Irak, car voulant la modernisation du monde arabe, il lance le Fonds national pour le développement extérieur. Il propose que l'augmentation du prix du brut, soit, en partie, consacrée à aider les États arabes les plus pauvres par l'intermédiaire d'un fonds de répartition. Cette proposition est saluée par les citoyens des pays arabes, mais elle est immédiatement rejetée par les émirs du Golfe.

[bechar]

Mon utilisation du mot «tous» n'est pas exact, je l'admets, mais un bon nombre de ceux qui viennent ici le sont. Robertxxx qui nous renvoit toujours à Michel Collon et Meyssan, et maintenant Béchar qui cite un site socialiste anti-sioniste.

C'était plutôt toi qui a cité le site socialiste anti-sioniste pas moi.

Ah le vert, la couleur de l'Islam...
de plus, le texte de Bechar c'est du copié-collé de Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_arabe

et de ce site:
http://resistanceantisioniste.blogspot. ... bisme.html
Les truthers sont vraiment tous des socialistes ma foi! Ils ne s'en cachent plus

[Red Pill]

Ah le vert, la couleur de l'Islam...

C'est aussi la couleur du vomi.....

C'est à en croire que ce sont deux côtés de la même pièce, ils sont interchangeables.

T'as pas idée a quel point ils sont interchageables. Les conspiros puisent n'importe quel source qui les flattent dans le sens de leurs lubies qu'importe leur orientation. Par Exemple. Dans sa principale fixation récurante notre petit mollah vert nous envoie ici sur le site néo-nazi StormFront.....

[Pardalis]

C'était plutôt toi qui a cité le site socialiste anti-sioniste pas moi.

Votre texte est le même mot-pour-mot que celui qui est sur le blog anti-sioniste. Vous ne savez même pas qui vous citez?

Pas fort.

[Élucubration]

En 1977, 70 % des pharmaciens et 46 % des dentistes étaient des femmes. Par ailleurs, une élite intellectuelle et scientifique voit rapidement le jour. L'Unesco explique que :

« Le système éducatif en Irak avant 1991 était l’un des plus performants dans la région, avec un taux brut de scolarisation proche de 100 % dans l’enseignement primaire et un niveau élevé d’alphabétisation pour les deux sexes. L'enseignement supérieur était de qualité, particulièrement dans les établissements d’enseignement scientifique et technologique, et le corps enseignant compétent et motivé.[2] »

En 1977, 70 % des pharmaciens et 46 % des dentistes étaient des femmes. Par ailleurs, une élite intellectuelle et scientifique voit rapidement le jour. L'Unesco explique que :

« Le système éducatif en Irak avant 1991 était l’un des plus performants dans la région, avec un taux brut de scolarisation proche de 100 % dans l’enseignement primaire et un niveau élevé d’alphabétisation pour les deux sexes. L'enseignement supérieur était de qualité, particulièrement dans les établissements d’enseignement scientifique et technologique, et le corps enseignant compétent et motivé.[2] »

[Jordan]

Pardalis,
je me promenais tantôt sur le site de la James Randi foundation et devine ce que j'ai trouvé:

''Look at it this way:

-Globalist, neo con, who-ever-else conspiracy:
very hight tech (missiles, drones, tons of explosives rigged secretely, voice-imitating technology, passengers kidnapped, etc), millions of dollars and alot, A LOT of people involved in secrecy.

-the Al Quaida conspiracy:
very low-tech (cutter knives, pilot training, physical training, good scheduling, secretive internet communication), rather inexpensive (living costs, passports), very few people involved and a lot, A LOT of anger towards the USA.

Now tell me which one is more credible. ''

Tu as fait ma journée avec cette géniale comparaison...

D'ailleurs, ce site te prend en exemple: http://wtc7lies.googlepages.com/thebasi ... 2Cscientif

[Jordan]

C'est tellement drôle...

Sur le site de Radio-Canada, rubrique les carnets d'Alain Gravel, le Truther Serge Charboneau, demande à Alain Gravel d'aller interviewer Thierry Meyssan au Liban! Il demande aussi à Alain Gravel d'aller rencontrer William Rodriquez, celui (un concierge ou quelque chose du genre)qui dit avoir entendu des bruits d'explosifs dans les deux tours...

D'autres Truthers y disent que les sites comme 9/11 Myths et Debunking 9/11 Myths sont dépassés et que le vérité se trouvent sur le site de Gage et des Pilotes pour la vérité...

Misère... Pendant que les crédules font la file...

Je vais fonder mon groupe: les Non Truthers pour sauver le monde face aux Truthers...

Je me rappelle le compositeur Frank Zappa qui avait fondé la religion C.A.S.H. Church for American Seculiar Humanism...

[Denis]

Salut Jordan, salut Pardalis,

Tu as fait ma journée avec cette géniale comparaison...

En effet, c'est très concis et très punché.

Et ça met le doigt exactement sur le bobo.

Délicieux.

Denis

[Cartaphilus]

Bonjour à (presque) tous.

Comme l'a fait remarquer Pardalis, le dénommé bechar a copié-collé la propagande l'article d'un blog qui qui se proclame antisioniste ; mais, sous l'habituelle et prétendue défense des Palestiniens, sa rhétorique manifestement antisémite appelle « à la mort des sionistes » dans un dessin intitulé « Dératisation ».

On peut y voir également Nicolas Sarkozy caricaturé sous les traits du Juif Errant, Der Ewige Jude, célèbre film de la propagande nazie, qui décrit le judaïsme comme l'auteur du blog sus-nommé le fait pour le sionisme.

Inutile d'en faire une recension complète pour comprendre quelles sont les références de bechar...

[Ildefonse]

Baassiste, antisémite, tout pour plaire quoi !

[Jordan]

Un humoriste américain, Bill Maher, assez brillant normalement (sauf sur la vaccination) a expliqué un jour en onde pourquoi l'administration Bush n'avait pas organisé les attentats du 11 septembre. Sa réponse est concise et amusante: Les attentats ont fonctionné...

[Ildefonse]

Un humoriste américain, Bill Maher, assez brillant normalement (sauf sur la vaccination) a expliqué un jour en onde pourquoi l'administration Bush n'avait pas organisé les attentats du 11 septembre. Sa réponse est concise et amusante: Les attentats ont fonctionné...

En substance, c'est la raison pour laquelle je n'ai jamais adhéré au conspirationnisme.

[Élucubration]

Bonjour à vous,

Je crois que bechar a utilisé la version Wikipédia, contrairement à ce que certains membres ont écrits.

En 1973, Saddam lance la « Campagne nationale pour l'éradication de l'illettrisme » un plan ambitieux visant à lutter contre l'analphabétisme. L'école devient gratuite, obligatoire et séculière pour les garçons et les filles. En moins de dix-huit mois, le nombre d'enseignants atteint le nombre de soixante-deux mille personnes, par ailleurs le nombre de filles scolarisées est multiplié par trois. L'Unicef reconnaît que l'Irak a pratiquement éradiqué l'illettrisme et aura poussé la scolarisation des Irakiens à un niveau encore inédit au Moyen-Orient. En 1982, l'Unesco remet un trophée à l'Irak pour l'effort d'alphabétisation dont avait fait preuve le gouvernement à l'égard des filles. Près de 95 % des filles étaient scolarisées.

En 1977, 70 % des pharmaciens et 46 % des dentistes étaient des femmes. Par ailleurs, une élite intellectuelle et scientifique voit rapidement le jour. L'Unesco explique que :

« Le système éducatif en Irak avant 1991 était l’un des plus performants dans la région, avec un taux brut de scolarisation proche de 100 % dans l’enseignement primaire et un niveau élevé d’alphabétisation pour les deux sexes. L'enseignement supérieur était de qualité, particulièrement dans les établissements d’enseignement scientifique et technologique, et le corps enseignant compétent et motivé.[2] »
De par sa jeunesse difficile, il souhaitait que tout le pays sache lire et écrire, car pour lui l'éducation gratuite était un pas de plus vers l'égalité.

En 1973, Saddam lance la « Campagne nationale pour l'éradication de l'illettrisme » un plan ambitieux visant à lutter contre l'analphabétisme. L'école devient gratuite, obligatoire et séculière pour les garçons et les filles. En moins de dix-huit mois, le nombre d'enseignants atteint le nombre de soixante-deux mille personnes, par ailleurs le nombre de filles scolarisées est multiplié par trois. L'Unicef reconnaît que l'Irak a pratiquement éradiqué l'illettrisme et aura poussé la scolarisation des Irakiens à un niveau encore inédit au Moyen-Orient. En 1982, l'Unesco remet un trophée à l'Irak pour l'effort d'alphabétisation dont avait fait preuve le gouvernement à l'égard des filles. Près de 95 % des filles étaient scolarisées.

En 1977, 70 % des pharmaciens et 46 % des dentistes étaient des femmes. Par ailleurs, une élite intellectuelle et scientifique voit rapidement le jour. L'Unesco explique que :

« Le système éducatif en Irak avant 1991 était l’un des plus performants dans la région, avec un taux brut de scolarisation proche de 100 % dans l’enseignement primaire et un niveau élevé d’alphabétisation pour les deux sexes. L'enseignement supérieur était de qualité, particulièrement dans les établissements d’enseignement scientifique et technologique, et le corps enseignant compétent et motivé.[2] »
De par sa jeunesse difficile, il souhaitait que tout le pays sache lire et écrire, car pour lui l'éducation gratuite était un pas de plus vers l'égalité.

En 1973, Saddam lance la « Campagne nationale pour l'éradication de l'illettrisme » un plan ambitieux visant à lutter contre l'analphabétisme. L'école devient gratuite, obligatoire et séculière pour les garçons et les filles. En moins de dix-huit mois, le nombre d'enseignants atteint le nombre de soixante-deux mille personnes, par ailleurs le nombre de filles scolarisées est multiplié par trois. L'Unicef reconnaît que l'Irak a pratiquement éradiqué l'illettrisme et aura poussé la scolarisation des Irakiens à un niveau encore inédit au Moyen-Orient. En 1982, l'Unesco remet un trophée à l'Irak pour l'effort d'alphabétisation dont avait fait preuve le gouvernement à l'égard des filles. Près de 95 % des filles étaient scolarisées. En 1977, 70 % des pharmaciens et 46 % des dentistes étaient des femmes. Par ailleurs, une élite intellectuelle et scientifique voit rapidement le jour. L'Unesco explique que : « Le système éducatif en Irak avant 1991 était l’un des plus performants dans la région, avec un taux brut de scolarisation proche de 100 % dans l’enseignement primaire et un niveau élevé d’alphabétisation pour les deux sexes. L'enseignement supérieur était de qualité, particulièrement dans les établissements d’enseignement scientifique et technologique, et le corps enseignant compétent et motivé.» De par sa jeunesse difficile, il souhaitait que tout le pays sache lire et écrire, car pour lui l'éducation gratuite était un pas de plus vers l'égalité.

(c'est moi qui colore)

[Pardalis]

Si Béchar donnait ses sources on aurait pas à chercher. Le site anti-sioniste est le premier qui apparaît sur Google, et compte tenu de son historique de poster des messages racistes sur l'autre forum que Red-Pill a posté en lien...

Pardalis,
je me promenais tantôt sur le site de la James Randi foundation et devine ce que j'ai trouvé:

J'avais proposé une version longue à Richard il y a quelques temps, et bien sûr il a choisi la mauvaise option, mais ça c'est Richard...

[Jordan]

Je viens d'apprendre que le Truther Serge Charbonneau écrit pour Vigile.net ayoye... 65 articles en tout...

Ça en dit long sur le site...

[Pardalis]

Je viens d'apprendre que le Truther Serge Charbonneau écrit pour Vigile.net ayoye... 65 articles en tout...

Ça en dit long sur le site...

Pour être fair, c'est pas parce qu'un cinglé fait parti d'un site, que tout le site est cinglé (vous noterez que dans ses articles, Charbonneau semble éviter de parler des théories du complot du 11 septembre, comme s'il savait que s'il en parlait, il perdrait toute crédibilité).

Mais cela prouve que le soi-disant «débat» du 11 septembre n'est qu'un prétexte pour des gens politisés. Ce Charbonneau est tellement aveuglé par ses opinions politiques qu'il n'a plus d'emprise sur la réalité. Il a droit d'avoir ses idées politiques, mais là, il a sauté une coche.

Le 11 septembre semble en avoir traumatisé plus d'un.

[Jordan]

C'est vrai qu'il n'a pas d'articles qui traitent du 11 septembre mais le gars mentionne qu'il est censuré par le Devoir... Un autre Paranoid Android... Il mentionne dans un autre artcile que le H1N1 n'était qu'une Joke...

Pas fort fort...

[Kraepelin]

Hello robert et bienvenue sur le forum,

Cela dit, si vous prônez une conspiration du gouvernement américain derrière les attentats: faites-vous vacciner contre la "conspirationnite" et arrivez en 2010.

Jean-François

Il marche pas bien de vaccin. Il est le produit d'un complot ourdi par les grandes pharmaceutiques... De toute façon je l'ai essayé et observe ...Je ne vais pas mieux.

[Denis]

Salut Kraepelin,

Tu dis :

De toute façon je l'ai essayé et observe ...Je ne vais pas mieux.

T'es peut-être tout simplement un cas désespéré.

Denis