La bête du Gévaudan

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Le Lycaon
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Re: La bête du Gévaudan

#151

Message par Le Lycaon » 26 mai 2010, 19:32

Lettre D'Auvergne

J'oubliais de vous dire que nos confrères les docteurs nous apportèrent un plat contenant ce qu'ils avaient trouvé dans l'estomac de l'animal. C'était des entrailles d'animaux, des os de mouton, et la tête du fémur d'un enfant d'environ huit à neuf ans.

Texte complet posté ici ! :evil:

Il semble que les jeux avec les moutons étaient drôles, surtout pour les moutons. Mes chats jouent aussi parfois avec des souris... :mrgreen:

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Raphaël
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Re: La bête du Gévaudan

#152

Message par Raphaël » 28 mai 2010, 01:39

Le Lycaon a écrit :Lettre D'Auvergne

J'oubliais de vous dire que nos confrères les docteurs nous apportèrent un plat contenant ce qu'ils avaient trouvé dans l'estomac de l'animal. C'était des entrailles d'animaux, des os de mouton, et la tête du fémur d'un enfant d'environ huit à neuf ans.
Les moutons et les enfants ça fait partie de la diète normale d'un grand méchant loup. Pas besoin d'aller chercher une explication en Afrique quand on a déjà la réponse chez soi.
Il semble que les jeux avec les moutons étaient drôles, surtout pour les moutons. Mes chats jouent aussi parfois avec des souris...
C'est vrai que les chats et les chiens aiment bien jouer, mais ça m'étonnerait beaucoup que l'instinct d'un animal sauvage comme le lycaon lui suggère de jouer à saute-mouton avec sa proie avant de la manger. Je dirais plutôt que s'il veut avoir une chance de survivre dans un milieu sauvage, la seule chose intelligente à faire c'est de bouffer sa victime au plus vite avant qu'un autre le fasse à sa place.

Buckwild

Re: La bête du Gévaudan

#153

Message par Buckwild » 28 mai 2010, 03:58

Salut les gars,

Pour les passionnés de cette histoire, pourquoi ne pas contacter des comportementalistes animaliers et spécialistes des loups/canins et autres lycaons afin de leur demander leur avis ?

Parmis les témoignages, vous avez sans doute constaté des spécificités comportementales ou autre chez la bestiole, non ?


++
Buck

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Re: La bête du Gévaudan

#154

Message par Le Lycaon » 28 mai 2010, 11:18

Salut Raphaël
Les moutons et les enfants ça fait partie de la diète normale d'un grand méchant loup. Pas besoin d'aller chercher une explication en Afrique quand on a déjà la réponse chez soi.
Si tu penses que la bête tuée par Chastel est un loup démontre le.

Salut Buckwild
Pour les passionnés de cette histoire, pourquoi ne pas contacter des comportementalistes animaliers et spécialistes des loups/canins et autres lycaons afin de leur demander leur avis ?

Parmis les témoignages, vous avez sans doute constaté des spécificités comportementales ou autre chez la bestiole, non ?
Ca a été fait par Michel Louis, spécialiste des loups. Il en déduit que l'animal a plus le comportement d'un chien, et non d'un loup. Il pense à un hybride !

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Re: La bête du Gévaudan

#155

Message par Raphaël » 28 mai 2010, 17:16

Le Lycaon a écrit :Ca a été fait par Michel Louis, spécialiste des loups. Il en déduit que l'animal a plus le comportement d'un chien, et non d'un loup. Il pense à un hybride !
C'est ce que je pense moi aussi.

Je me suis longtemps demandé quel sorte d'animal à part la hyène rayée pouvait avoir des rayures et une bande noire dans le dos.

Finalement, j'ai compris.

La solution était bien simple, mais il fallait y penser. :)

Il ne reste plus qu'à découvrir avec quel sorte de chien le loup (ou la louve) s'est accouplé(e).


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Re: La bête du Gévaudan

#157

Message par Raphaël » 29 mai 2010, 16:48

Je prétends que c'est infiniment plus simple de peinturer son chien que de se trouver un lycaon ou une hyène vivante.

En douterais-tu ?

Buckwild

Re: La bête du Gévaudan

#158

Message par Buckwild » 30 mai 2010, 00:09

Salut le Lycaon,
Ca a été fait par Michel Louis, spécialiste des loups. Il en déduit que l'animal a plus le comportement d'un chien, et non d'un loup. Il pense à un hybride !
Merci pour l'info, tiens voilà deux spécialistes du lycaon que tu peux contacter.

Dr. Robert Robbins & Dr. Kim McCreery :
They are currently members of the Lycaon Working Group. Kim and Rob have been studying African wild dogs for over a decade and are among the world's leading experts on this endangered species.
Leur e-mail : lycaonpictus at earthlink.net (remplaces le "at" par un "@" et cela devrait fonctionner)

++
Buck


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Re: La bête du Gévaudan

#160

Message par Homère » 01 juin 2010, 20:05

Cela pourrait être intéressant. Pourvu que leur impartialité n'est d'égale que leur expertise sur les Lycaons.

Je coule un café en attendant.
Homère :a1:

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Re: La bête du Gévaudan

#161

Message par Le Lycaon » 01 juin 2010, 22:26

Le mieux est de leur poser des questions sur les lycaons sans leur parler de la bête du gévaudan. Il ne seront pas perturbé dans leurs réponses ! :P:

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Re: La bête du Gévaudan

#162

Message par Homère » 04 juin 2010, 13:27

Bonjour le Lycaon,

Au contraire, vous devriez leur soumettre votre dossier, en omettant pas les éléments à décharge du Lycaon (pas vous, l'animal), bien entendu.

Homère :a1:

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Re: La bête du Gévaudan

#163

Message par blabla » 05 juin 2010, 22:46

La bête du Gévaudan, autopsie d'un mythe.

http://www.youtube.com/watch?v=isPh5hkdBh8

Ce documentaire très précis, mais en évidence certains faits troublants comme la décapitation nette des victimes, le fait qu'un des survivants d'une attaque, une femme, portait les traces du cisaillement d'un collet sur le cou et une des mains.

Les habitants du Gévaudan à l'époque composait l'une des société les plus pauvres et des plus violentes du royaume de France. Elle était soumise à la loi de la vendetta et donc la loi du silence. l'un des survivants d'une des attaques de la bête, André Portefaix, a écrit au roi Louis XV : Ceux qui vous disent que la bête est un loup vous ont mentit, c'était un homme qui n'en était plus un, un homme connu de tous mais dont je tairais le nom.

On peut mettre en évidence que :
- la bête décapitait et dénudait ses victimes après qu'elle fut tiré ou même juste aperçus.
- une des servantes du château fut tué juste sous la fenêtre du porte arquebuse et ami du roi François Antoine après que celle ci fut traqué par lui et ses hommes, comme pour le narguer.
- les décapitation cessèrent après l'emprisonnement de Jean Chastel.
- à chaque fois que la bête était acculée, elle trouvait refuge dans la forêt de la Ténazeyre dont Jean Chastel était le garde chasse.
Et ce dernier se tourna vers dieu et tua la bête après qu'une fillette qu'il aimait bien fut tué.


D'après l'analyse de l'autopsie de la bête, du rapport Marin faîte par le muséum d'histoire naturelle de Paris :

La bête n'est ni une hyène ni un singe, ni un quelconque animal exotique. Sa formule dentaire ne laisse aucun doute, il s'agit d'un canidé donc la taille ne laisse que deux options: le chien ou le loup. C'est un mâle de poids normal pour un loup adulte, mais sa tête est plus large et son museau plus court. L'arcade zygomatique surdimensionnée laisse deviner une mâchoire particulièrement puissante, la crête du crâne et la taille des dents sont celles du loup mais le stop du museau et la hauteur du profil évoquent incontestablement la morphologie du chien. De manière générale, l'avant du corps est proche de celui du chien et l'arrière celui du loup. Loin d'être une contradiction, la coexistence dans deux morphotypes, nous permet d'être affirmatif, la bête du Gévaudan est un hybride entre le loup et le chien, sans doute un chien mâtin ses conclusions sont confirmés par la tâche blanche sur le poitrail de l'animal et la grande longueur des griffes qui trahisse la domestication.


J'ai toujours pensé a un chien/loup. Cependant, le documentaire mets en évidence que le comportement de la mal-bête révèle qu'elle n'agissait pas seule. Et qu'elle était l'arme involontaire et bien dressé d'un tueur en série. Dire qu'il s'agissait de Jean Chastel ou un de ses fils serait donc une hypothèse probable à la lumière de toutes ses "coïncidences" ( d'autant qu'il était connu qu'il possédait plusieurs molosse). Il y a un petit bémol, un tueur en série s'arrête de tuer quand il est en incapacité de le faire, hors Jean Chastel a fini sa vie en s'occupant de sa paroisse.
Les coupeurs de cheveux en quatre, se plient en deux et tournent sept fois leur langue dans leur bouche avant d'énoncer le principe de contradiction. C'est rigoureusement inutile mais ils trouvent ce déphasage dichotomique aussi transcendant que colloïdal. (Désencyclopédie - Zetetic Circus)

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Re: La bête du Gévaudan

#164

Message par Le Lycaon » 12 juil. 2010, 15:24

Image

Image

Pour rappel, ma théorie, c'est que le premier animal, le lycaon, ayant 42 dents et 4 doigts à chaque patte (comme la bête de Chastel) aurait été confondu par les scientifiques avec le second animal, la hyène barrée d'Orient.

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Re: La bête du Gévaudan

#165

Message par Pardalis » 13 juil. 2010, 06:01

Oui, ça on le sait.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Re: La bête du Gévaudan

#166

Message par Le Lycaon » 13 juil. 2010, 19:19

Certes, mais je vais pas laisser le fin mot de l'histoire à quelqu'un qui ne fait que passer pour revendre un CD ! :mefiance:

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Re: La bête du Gévaudan

#167

Message par Le Lycaon » 05 août 2010, 17:32

« Il atteste avoir vu le monstre d’assez près pour assurer qu’il est de la taille d’un très gros loup, couleur de
café brûlé un peu clair, ayant une barre un peu noire sur le dos, le ventre d’un blanc sale, la tête fort grosse
et moufline [rebondie ?], une espèce de bourre qui forme une houppe sur la tête et à côté des oreilles, la
queue couverte de poil comme celle d’un loup ordinaire mais plus longue et la portant retroussée au bout. »

Première description de la bête, pa 10 de la bible d'Alain Bonnet.

http://labetedugevaudan.com/pdf/chrono/chronodoc.pdf

Si cet animal est né en Afrique, comme il y a lieu de le présumer, je crois qu’il souffrira beaucoup pendant le gros hiver; cela peut le rendre plus furieux, cela peut aussi le tuer.
Je suis, etc.
De Morangiès »
page 23 de la bible

CQFD
Elle est bien plus grande qu'un loup, et de la hauteur et presque de la forme d'un gros loup, elle a le museau approchant à celui d'un veau, les soies fort longues, ce qui semblerait caractériser une hyène, du moins elle est ainsi représentée dans une des planches du tome 9ème de l'histoire naturelle de Buffon.
page 27 toujours la bible
Laffont
Un homme armé d’un bâton est attaqué au lieu-dit « La Bessel-
lade, » près de Buffeyrettes. L’animal évite les coups; l’homme fait des moulinets avec son
bâton, touche l’animal à la tête et le fait s’écarter. Deux enfants venant d’un pré proche ont
le temps de venir à son secours. L’un des enfants a une petite hallebarde; dès qu’ils s’ap-
prochent la Bête décampe. L’animal leur paraît à peu près de la grandeur d’un âne, le poi-
trail large, la tête et le cou gros, les oreilles plus longues que celles du loup, le museau à peu près comme celui d’un cochon (Trocellier, DND).
p39 toujours la bible
Cet animal est de la taille d’une vache de trois ans, la gorge et le ventre blancs, le poil du corps rouge et pas plus long que celui d’un loup, une bande noire le long du dos dont le poil est fort long. La queue de la longueur de celle d’un cheval, fort touffue et rougeâtre, tirant un peu sur le noir. Les pattes très fortes, avec six griffes de la longueur d’un doigt, la tête noire, fort large, les yeux grands et étincelants et le museau de la longueur de celui d’un cochon, avec cette différence que le bout du museau baisse au lieu de relever. La gueule extraordinairement large (au moins d’un pied de la façon dont cette fille me la dépeint), les dents très longues, fort larges, pointues par le bout et distantes d’un demi-pouce l’une de l’autre, les oreilles droites et pas plus longues que celles d’un loup.

p 56 la bible description de Duhamel suite à un témoignage !

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Re: La bête du Gévaudan

#168

Message par Homère » 06 août 2010, 19:46

Bonjour le Lycaon,

Où en êtes-vous dans votre enquête? Avez-vous contacté ces spécialistes des chiens sauvages africains ? Des retours à partager ?

Homère :a1:

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Re: La bête du Gévaudan

#169

Message par Le Lycaon » 06 août 2010, 21:24

Non pas encore, je me suis lancé dans un jeu nolife à la con. Je suis désolé, c'est un peu la glande en ce moment.

Objectivement je n'ai qu'une question à leur poser : quel est le poids maximum d'un lycaon dans un parc zoologique (poids qui sont souvent supérieurs à ceux des animaux à l'état sauvage), pour avoir l'idée d'une masse critique.

Sinon je conseil ces liens :

Proportion d'un loup par Buffon (à comparer avec le rapport Marin)

1

et
2 !

gravure du loup par le même Buffon


gravure d'un chien loup toujours par Buffon

Buckwild

Re: La bête du Gévaudan

#170

Message par Buckwild » 12 août 2010, 00:15

Le Lycaon a écrit :Objectivement je n'ai qu'une question à leur poser : quel est le poids maximum d'un lycaon dans un parc zoologique (poids qui sont souvent supérieurs à ceux des animaux à l'état sauvage), pour avoir l'idée d'une masse critique.
Salut le Lycaon,

Dommage que tu n'en profites pas pour les sonder au niveau des spécificités comportementales. Cela pourrait peut être appuyer ton article & enquête, non ?



++
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Re: La bête du Gévaudan

#171

Message par Le Lycaon » 12 août 2010, 02:25

Salut le Lycaon,

Dommage que tu n'en profites pas pour les sonder au niveau des spécificités comportementales. Cela pourrait peut être appuyer ton article & enquête, non ?
++
Buck
C'est une bonne idée, même si seul je commence à avoir une bonne idée du comportement éthologique du lycaon, qui je trouve converge vers celui de la bête.

Avoir certaines confirmations serait intéressant.

Excusez moi si ça prend du temps, je suis un peu lent sur plein de truc. Je fonctionne spontanément et non laborieusement. En d'autre termes je suis une grosse flemme. :a2:

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Re: La bête du Gévaudan

#172

Message par Le Lycaon » 18 août 2010, 13:54

Voilà les questions que je souhaite poser, si quelqu'un qui parle mieux anglais que moi pouvait corriger les traductions, ça serait sympa. A défaut j'envoie tel quel dans la soirée... :mrgreen:


Question diverses :

Quel est le poids maximum d'un lycaon à l'état sauvage ?

Quel est le poids maximum d'un lycaon dans un parc zoologique ?

Quel est la largeur moyenne d'une patte de lycaon ? (au niveau des doigts)

Quel serait la largeur maximum théorique de la même patte ? (au niveau des doigts)

Combien de temps un lycaon peut-il survivre s'il est solitaire ?

Avant Temminck, peut-on supposer que les boers ont rencontré des lycaons à l'état sauvage, au milieu du XVIIIème siècle par exemple ?


Diverse Question

What is the maximum weight of a lycaon in the wild state?

What is the maximum weight of a lycaon in a zoo?

What is the average width of a leg of lycaon? (At the level of fingers)

What would be the theoretical maximum width of the same leg? (At the level of fingers)

How long can a lycaon survive if it is solitary?


Before Temminck, can we suppose that boers met lycaons to the wild state, in the middle of the XVIIIth century for example?
Dernière modification par Le Lycaon le 18 août 2010, 18:07, modifié 1 fois.

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Re: La bête du Gévaudan

#173

Message par Le Lycaon » 18 août 2010, 14:35

Sinon je suis sur la piste Boers, j'ai trouvé ça :
En 1685, le groupe de 800 colons est rejoint par 200 huguenots chassés de France par la révocation de l'édit de Nantes.

Je ne savais pas que des colons français s'étaient installés en Afrique du Sud. On en apprend tous les jours !

Image

Sinon ici, le poids maximum d'un lycaon serait de 38 kilos !

Ce document peut aussi être utile !


Sinon, selon cette source, la population des lycaons aurait été divisé par 100, soit plus que 1 pour 100 de la population.

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Re: La bête du Gévaudan

#174

Message par Raphaël » 18 août 2010, 19:27

Je propose les corrections suivantes:

What is the maximum weight of a wild lycaon ?

What is the maximum weight of a lycaon in a zoo?

What is the average width of a lycaon's paw? (At the level of fingers)

What would be the theoretical maximum width of the same paw? (At the level of fingers)

How long can a lycaon survive if it is solitary?

Before Temminck, can we suppose that boers met wild lycaons, in the middle of the XVIIIth century for example?

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Re: La bête du Gévaudan

#175

Message par Le Lycaon » 19 août 2010, 01:34

Impeccable ! Merci Raphaël ! :D

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