L'acupuncture efficace contre l'arthrose

[Magicfingers]

Radio canada:

Une étude exhaustive menée aux États-Unis montre que l'acupuncture, cette technique chinoise qui consiste dans l'introduction d'aiguilles très fines en des points précis du corps humain, peut être efficace contre les affections articulaires chroniques, particulièrement la gonarthrose.

L'institut national de la santé américaine estime que cette médecine chinoise peut être un complément efficace à la médecine conventionnelle.

Les patients qui ont participé à l'étude et qui devaient utiliser cette technique ont montré une baisse de la douleur de 40 % et une amélioration articulaire du genou de 40 %.

La recherche a été menée avec l'aide de 570 personnes de plus de 50 ans.

Ha bon!

National Institut of Health
http://www.nih.gov/news/pr/dec2004/nccam-20.htm

[VERITAS]

je pense que c'est un effet placebo...j'ai blousé tous les veritas-membre en leur vendant des pti-miroirs de toutes les couleurs, les médicaments que je les ai vendus, en leur disant que ca les ferait être bcp plus intelligents. ( chose qu'ils ont accepté d'emblée et prouve que leurs cerveau ne contienent que du liquide abêtissant )
tout le monde est tombé dans le panneau
ca fut incroyable!

mon site
http://www.veritas.fr.st

[ricardo]

Le moqueur a dit:

je pense que c'est un effet placebo...j'ai blousé tous les veritas-membre en leur vendant des pti-miroirs de toutes les couleurs, les médicaments que je les ai vendus, en leur disant que ca les ferait être bcp plus intelligents. ( chose qu'ils ont accepté d'emblée et prouve que leurs cerveau ne contienent que du liquide abêtissant )
tout le monde est tombé dans le panneau
ca fut incroyable!

mon site
http://www.veritas.fr.st

M. Markus Reihtial (alias: VERITAS)
8 Impasse Debussy
Meulan, 78250
FR
Phone: 0134286578

Oui, en effet, vous avez réussi à duper des gens?
Imaginez-vous, comment vous a-t-on berné, en vous laissant croire que vous étiez intelligent, et que votre opinion vallait quoi que ce soit.
Le paradoxe extrême:
Un type se fait appeller VERITAS, et marchande toutes sortes de mensonges.
Coome celui qui signale à gauche, puis tourne à droite.
Une preuve de plus de la mauvaise foi qui prévaut dans le domaine...

[Magicfingers]

je pense que c'est un effet placebo...j'ai blousé tous les veritas-membre en leur vendant des pti-miroirs de toutes les couleurs, les médicaments que je les ai vendus, en leur disant que ca les ferait être bcp plus intelligents. ( chose qu'ils ont accepté d'emblée et prouve que leurs cerveau ne contienent que du liquide abêtissant )
tout le monde est tombé dans le panneau
ca fut incroyable!

mon site
http://www.veritas.fr.st

J'éspère que vous les avez remboursés les pauvres.

[Florence]

Radio canada:

Une étude exhaustive menée aux États-Unis montre que l'acupuncture, cette technique chinoise qui consiste dans l'introduction d'aiguilles très fines en des points précis du corps humain, peut être efficace contre les affections articulaires chroniques, particulièrement la gonarthrose.

L'institut national de la santé américaine estime que cette médecine chinoise peut être un complément efficace à la médecine conventionnelle.

Les patients qui ont participé à l'étude et qui devaient utiliser cette technique ont montré une baisse de la douleur de 40 % et une amélioration articulaire du genou de 40 %.

La recherche a été menée avec l'aide de 570 personnes de plus de 50 ans.

Ha bon!

Prétendre qu'il s'agit d'un "complément efficace à la médecine conventionnelle" est exagéré, mais il a été démontré que l'acupuncture, qu'elle soit pratiquée selon les critères traditionnels ou non, représente en effet un (très léger) appoint dans toutes sortes de douleurs, dont les douleurs articulaires. Il y a certainement un effet physique (contre-stimulation nerveuse ou quelque chose du genre provoquant la sécrétion d'endorphines) et un effet placebo. J'ai eu connaissance d'études contrôlées montrant une nette diminution de la consommation d'anti-douleurs/inflammatoires dans des douleurs articulaires, par exemple. Vu les risques de la consommation de ces médicaments à long terme, toute modération en la matière est bienvenue.

Par contre, l'acupuncture ne "soigne" rien, elle n'a aucune influence sur la maladie qui cause les douleurs en questions, et les théories qui la sous-tendent relèvent de la mythologie, pas de la médecine (le Chi, les méridiens, etc.).

[charlie]

Bonjour,

Comment pouvez-vous, Florence, affirmer sans preuve, qu'il n'y aucune influence sur la maladie ?
Savez vous complètement ce qu'est une maladie ?
Le fait que les méridiens n'aient jamais été mis en évidence ne prouve
pas qu'ils n'existent pas !

Je trouve votre argumentation un peu trop rapide. Souvenez-vous des problèmes d'existence et d'inexistence en mathématique.

Il y a par exemple des recherches qui montrent que les cellules du corps humains se transmettent des informations par l'émission de photons. Cela s'appelle le rayonnement photonique ultra ténu. Vous pouvez trouver des quantité de publications sur scholar.google. Bizarrement ces théories et leurs vérifications expérimentales ont vues le jour en allemagne en russie et en chine et n'ont pas été trop suivie en occident de l'ouest ! Un professeur émet une hypothèse : les méridiens seraient une série en ligne de cellules spécialisées qui s'échnageraient des photons de certaines energies ( fréquences ) qui auraient une influence sur le corps entier puisque l'on sait aujourd'hui que certaines cellules déclenchent des processus de regénéraition en recevant des photons.

Veulliez vous reporter au site de biophysique suivant:
http://www.lifescientists.de/


Merci de ne pas conclure trop vite.

[nikoteen]

Le fait que les méridiens n'aient jamais été mis en évidence ne prouve pas qu'ils n'existent pas !

C'est vrai. Mais cela devrait suffir à ce que chacun (et pas seulement les sceptiques) s'en tienne à une "suspension de jugement". En clair : commencer à bosser sur des hypothèses explicatives autour d'un phénomène que l'on a jamais mis en évidence, ça ressemble à de l'onanisme scientifique. Tout ce qu'on peut dire sur les méridiens n'a pas plus de valeur que les théories, pourtant cohérentes sur l'existence dans la maison de Denis de girafes rouges à pois verts (à moins que ce soit l'inverse, je ne me souviens jamais des couleurs ?).

Une question sur les méridiens nous a été posé il y a quelques temps. Richard Monvoisin (qui n'est pas moi) a pondu la réponse suivante. Vous en pensez quoi ?

Cordialement,
---
nikoteen.

[charlie]

Il faut s'en tenir à l'indecision !
L'article que vous mentionnez n'apporte rien. Il est le symétrique des hypothèses favorables par rapport à l'indecision.

De plus une chose est au moins fausse dans cet article. Nixon s'est réellement fait soigner par l'acupuncture en chine suite à une crise aigue lors de son voyage. Il n'a pas été endormi. Suite à son rétablissement rapide il en a parlé favorablement lors de son retour au US.
SOURCE : Le DVD de la vie de MacNamara commenté par lui même . Mac Namara était conseiller et accompagnateur de Nixon lors de son voyage en Chine.

Qu'il est difficile de rester impartial !

[charlie]

Pour un complément d'information sur l'acupuncture il est bon de lire l'avis d'un spécialiste en médecine psychiatrique : Le docteur Serven-Schreiber fils de notre fameux homme politique JJSS ( Jean Jacques ).

http://www.nouvellescles.com/Entretien/ ... ervanS.htm

Lisez cet article en entier. Voilà le type même du scientifique qui prend
du rucule et qui accepte les faits tels qu'ils se présentent dans son entourage.

Bonne lecture.

Cordialement

Mon Dieu ! Qu'il est difficile de rester impartial !

[Florence]

Bonjour,

Comment pouvez-vous, Florence, affirmer sans preuve, qu'il n'y aucune influence sur la maladie ?

Pour des informations fiables sur le sujet, faites une recherche sur Pubmed avec arthrose, acupuncture et douleur par exemple, vous y trouverez en plus érudit tout ce que j'avance plus haut. On aimerait évidemment bien disposer d'une méthode peu invasive qui fasse repousser les cartilages du genou (j'ai un genou gauche qui a vieilli plus vite que moi, je serais la première en ligne chez l'acupuncteur qui pourrait me garantir ça - curieusement, ils émettent tous des réserves), ou diminuer la taille d'une métastase de la colonne cervicale. A ce jour, nada, hélas.

Savez vous complètement ce qu'est une maladie ?

Certainement pas. Surtout pas en travaillant depuis des années dans un centre hospitalier universitaire spécialisé dans le traitement de la douleur.
Et je ne peux pas non plus avoir la moindre idée de la définition de celle-ci dans d'autres cultures - en particulier dans la médecine chinoise -.

Le fait que les méridiens n'aient jamais été mis en évidence ne prouve pas qu'ils n'existent pas !

C'est sûr. Le fait qu'on n'ait jamais mis en évidence les martiens mauves à pois verts qui dansent la gigue sur ma table de cuisine toutes les nuits ne prouvent pas qu'ils n'existent pas

Je trouve votre argumentation un peu trop rapide. Souvenez-vous des problèmes d'existence et d'inexistence en mathématique.

dont le rapport avec la choucroute est ?

Bizarrement ces théories et leurs vérifications expérimentales ont vues le jour en allemagne en russie et en chine et n'ont pas été trop suivie en occident de l'ouest !

Tssss, ces vilains scientifiques de "l'occident de l'ouest" (j'adore l'expression) ! Tellement omnubilés par les résultats reproductibles qu'ils obtiennent depuis des décennies qu'ils n'en ont même pas le temps de se plonger à fond dans tous ces domaines qui, si on voulait bien cesser de se disperser à des recherches rationnelles, fonderaient enfin la "science du troisième millénaire" (TM) !

[Florence]

SOURCE : Le DVD de la vie de MacNamara commenté par lui même . Mac Namara était conseiller et accompagnateur de Nixon lors de son voyage en Chine.

Qu'il est difficile de rester impartial !

Ouiiiii, ces chers Nixon et McNamara, parangons d'intégrité ! Quelle référence, quel poids.

Quand à l'avis de Servan-Schreiber, c'est l'habituel galimatias post-moderniste sur les méfaits-de-la-science-scientiste-alors-que-la-sagesse-de-l'orient-bla-bla-bla, à l'usage d'un public réceptif mais non qualifié pour trier le bon grain de l'ivraie. Et qu'il soit le fils de JJSS n'est pas forcément un badge de sainteté ni de compétence.

[charlie]

Ma chère Florence

Occident de l'ouest était volontaire et humoristique
J'espère que vous lirez l'article sus-nommé sur l'entretien avec
David Servan Schreiber.

Le problème avec la tournure d'esprit que vous présentez en ce moment
sur ce forum, c'est qu'elle est typique des gens surs d'eux qui passent leur temps à contrer par des arguments rapides des quantités de posts à la fois, sans prendre le temps de prendre du recul, ne serait-ce que sur un seul de ces posts.

Ohé , Ohé , Florence il n'y a pas que l'occident qui fait de la médecine qui marche. David SS le montre très bien. Il y a d'ailleurs une certaine forme de complémentarité. Ohé Ohé florence, la science progresse de jours en jours, et il y a des petits progrès dont votre grande personne n'est pas au courant. Cela se passe tous les jours !

Concernant l'acupuncture je m'en tiens à l'indécision et j'écoute je prends du recul et je m'INFORME. Aujourd'hui la preuve absolue n'est pas faite, mais mon curseur d'indécision est plutôt à 75% favorable.

Le problème réside dans la mesure de l'efficacité. Si vous ne lisez que les rapports qui vont dans votre sens vous n'êtes qu'une sceptique bête et méchante. Qu'en est-t-il de ce fameux rapport de 1996 de la NIH ?
Les histoires d'argent n'ont ils pas une influence sur les rapports ?

Je vais vous dire une bonne chose. Affirmez vos opinions dignement et fermement tout en respectant les autres. Vous êtes en train de déraper
et vous ne vous rendez pas compte à quel point vous vous manipulez vous même. A moins que cela ne soit vous, la manipulatrice ?


Cordialement,

Tonton Charlie


Mon Dieu, qu'il est difficile de rester impartial !

[panpeter]

Pour le lien sur Radio-Canada:

http://www.src.ca/url.asp?/nouvelles/Sa ... ture.shtml

Je vous invite à écouter le reportage vidéo qui donne quelques détails supplémentaires, notamment qu'il y eu un groupe sans véritable traitement.

Je dois avouer que je suis surpris des résultats. Mais tant mieux si l'effet est réel. J'ai hâte de voir la prochaine étude, qui viendra sûrement maintenant, afin de valider ou infirmer ses résultats.

[charlie]

Merci pour l'infos. Je l'avais d'ailleur entendue sur France Inter lors de l'émission des émissions francophones.

Cela mets mon curseur d'indecision à 80%.!

Tonton Charlie

Mon Dieu ! Qu'il est difficile de rester impartial.

[charlie]

Florence a écrit

Quand à l'avis de Servan-Schreiber, c'est l'habituel galimatias post-moderniste sur les méfaits-de-la-science-scientiste-alors-que-la-sagesse-de-l'orient-bla-bla-bla, à l'usage d'un public réceptif mais non qualifié pour trier le bon grain de l'ivraie. Et qu'il soit le fils de JJSS n'est pas forcément un badge de sainteté ni de compétence.

Que d'amalgames ! Ma pauvre amie !
Connaissez vous le mot NUANCE ?
David SS est à fond pour la science mais pas pour la science bloquante et bloquée. L'avez-vous lu ?
Soutenez-vous qu'il est incompétent ?. Qui êtes vous vous même ?
Regardez vous bien droit dans les yeux dans une glace et dites vous :
es-tu honnête avec toi-même, ma fille ?

Ma pauvre enfant, lorsque vous m'expliquerez pourquoi l'étude raportée par Radio Canada est fausse, alors là, oui, je me mettrai vraiment en colère !

Moins cordialement

Tonton Charlie

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Qu'il est difficile de rester impartial !

[nikoteen]

Cela mets mon curseur d'indecision à 80%.!

Oula oula, voilà un curseur bien prompt au mouvement

Le journal qui a publié cet article à l'origine prévient :

Source : http://www.annals.org/cgi/content/abstract/141/12/901

Editors' Notes

Context
Previous studies of acupuncture for osteoarthritis have had conflicting results. This may have occurred because most studies have included small samples, a limited number of treatment sessions, or other limitations.

Contribution
This randomized, controlled trial compared 24 acupuncture sessions over 26 weeks with sham acupuncture or arthritis education in 570 patients with osteoarthritis of the knee. Acupuncture led to greater improvements in function but not pain after 8 weeks and in both pain and function after 26 weeks. No adverse effects were associated with acupuncture.

Cautions
Many participants dropped out of the study, so readers should interpret the findings at 26 weeks with caution.

–The Editors

A prendre avec des pincettes, donc. Ceci dit, je serais le premier à me réjouir d'une efficacité enfin démontrée pour une médecine "douce". S'il est prouvé qu'on obtient des résultats de ce type avec un traitement sans effet secondaire, qui s'en plaindra ?

Quelqu'un a-t'il accès au texte complet de cette publication ?

Cordialement,
---
nikoteen.
Observatoire Zététique
http://www.observatoire-zetetique.org

[Jean-Francois]

Oula oula, voilà un curseur bien prompt au mouvement

Normal, il s'agit très probablement de "ricardo" qui se fait une virginité sous un pseudo.

J'ai dowmnloadé l'article mais n'ai pas le temps ni l'envie de le lire, renvoie-moi ton email.

Jean-François

[Florence]

Que d'amalgames ! Ma pauvre amie !
Connaissez vous le mot NUANCE ? [/quote

C'est comme le mot "vertu" ? quelque chose que je serais censée appliquer mais pas vous ?

Ma pauvre enfant, lorsque vous m'expliquerez pourquoi l'étude raportée par Radio Canada est fausse, alors là, oui, je me mettrai vraiment en colère !

Je vous suggère de prendre une douche froide, attendre qu'elle fasse son effet calmant, puis de relire mon premier post dans cette enfilade, dans laquelle j'écris:

Prétendre qu'il s'agit d'un "complément efficace à la médecine conventionnelle" est exagéré, mais il a été démontré que l'acupuncture, qu'elle soit pratiquée selon les critères traditionnels ou non, représente en effet un (très léger) appoint dans toutes sortes de douleurs, dont les douleurs articulaires. Il y a certainement un effet physique (contre-stimulation nerveuse ou quelque chose du genre provoquant la sécrétion d'endorphines) et un effet placebo. J'ai eu connaissance d'études contrôlées montrant une nette diminution de la consommation d'anti-douleurs/inflammatoires dans des douleurs articulaires, par exemple. Vu les risques de la consommation de ces médicaments à long terme, toute modération en la matière est bienvenue.

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Qu'il est difficile de rester impartial !

Vous venez d'ailleurs de nous le démontrer avec brio.

[Dany]

Ca alors !
Mais c’est impossible, Ricardo. La belge moule nous a dit que TIO PIPONE squattait le pseudo de VERITAS. Et TIO, y parrait qu'il habite en Argentine.

[Dany]

Effectivement, Charlie. Florence a bien écrit :


« Prétendre qu'il s'agit d'un "complément efficace à la médecine conventionnelle" est exagéré, mais il a été démontré que l'acupuncture, qu'elle soit pratiquée selon les critères traditionnels ou non, représente en effet un (très léger) appoint dans toutes sortes de douleurs, dont les douleurs articulaires. Il y a certainement un effet physique (contre-stimulation nerveuse ou quelque chose du genre provoquant la sécrétion d'endorphines) et un effet placebo. J'ai eu connaissance d'études contrôlées montrant une nette diminution de la consommation d'anti-douleurs/inflammatoires dans des douleurs articulaires, par exemple. Vu les risques de la consommation de ces médicaments à long terme, toute modération en la matière est bienvenue. »



Alors quand je lis ceci :

« Prétendre qu'il s'agit d'un "complément efficace à la médecine conventionnelle" est exagéré… »

Et puis, dans la même foulée… :

« J'ai eu connaissance d'études contrôlées montrant une nette diminution de la consommation d'anti-douleurs/inflammatoires dans des douleurs articulaires,… »


… je me dis que Florence s’est mise une fois de plus dans un beau pétrin.


Et je m’interroge. Si ton genou a vieilli plus vite que toi, Florence. Pourquoi ne cherches tu pas à « diminuer nettement ta consommation d’anti douleurs/inflammatoires », puisque tu n’es pas la dernière à apprécier les études contrôlées ?




Ailleurs, Florence nous dit ceci :


« Certainement pas. Surtout pas en travaillant depuis des années dans un centre hospitalier universitaire spécialisé dans le traitement de la douleur. »

Je sais bien que tu travailles là en tant que secrétaire, Florence. Mais je t’en prie, tiens-toi loin des patients. C’est pour leur bien.

[charlie]

Florence,

Merci ça va très bien je suis très cool.
Reconnaissez que vos tirades à la-contre-orientale-bla-bla-et--ce-sont-tous-des pourris-ces-politiques-là-tout-ce-que-vous-dites-n-a-aucune-credibilité sont très agacantes.

Lisez le livre de DSS et on parle calmement après.
C'est vraiment très interessant. Pensez vous qu'il a fait ça pour l'argent
par ce qu'il est faible, pour succomber à une mode ?!

Au fait ! Pensez-vous que notre conscience sera explicable entièrement
avec des réactions chimiques et des interactions neuronales ?
Pouvez-vous m'expliquer le mécanisme de la douleur ? Pourquoi souffre-t-on ? Qu'elle est le mécanisme qui fait que j'ai conscience de la douleur ?

Etes vous réductionniste ?
Moi je ne le suis pas et je pense que nous avons pas mal de progrès
à faire dans la compréhension de la conscience et de son action sur le corps.

Je ne remets pas en cause vos capacités, je voudrais sentir un peu plus
d'humilité dans vos propos.

Je pense que l'on est bien loin de tout comprendre et que la compréhension de la conscience est une clé pour la médecine
du future.

Autrement dit : est-ce que tous les phénomènes intervenant dans
la santé d'un individu sont mesurables par des procédés classiques ?

Je pense que non et je m'interroge et j'ai une grande soif d'apprendre sur
ces sujets. La connaissance englobe la science, et certaines connaissances ne sont pas encore comprises par la science. L'acupuncture
semble faire partie de ces connaissances.

Cependant je reste encore indécis et je supporte à fond la démarche scientifique tant qu'elle n'écarte pas des hypothèse à priori recevable.

La théorie de la biophotonique est une hypothèse recevable et pratiquement démontrée dans son rôle sur la régulation de certains aspect de la santé des êtres vivants.

Je prone la nuance avant de prendre des décisions trop rapides.
L'histoire du Lama est d'ailleurs très interessante. Il n'est pas question de
dire d'emblé : ce n'est pas possible.

Si vous pensez que nos êtres ne vivent forcément et uniquement que dans 3 dimensions spatiales, c'est votre droit. Moi, je dis, je n'en sais absolument rien, 3 c'est sur, mais c'est peut être plus. La théorie des cordes prévoit 11 dimensions dans l'espace dans lequel vous vivez. Pourquoi nos êtres n'utiliseraient pas ces ultra petites dimensions pour transmettre de l'information d'une manière invisible par nos instruments ?
Y-a-til une forme d'énergie émanante de ces dimensions qui stabilisent
le métabolisme ? Je n'en sais rien. Mais ces hypothèses me semble recevables. Aux scientifiques de les infirmer ou de les confirmer.

Merci de me lire

Tonton Charlie

[charlie]

Un petit lien interessant sur Arte TV

http://archives.arte-tv.com/hebdo/archi ... ujet6.html

[charlie]

Voilà le type de scientifique que je respecte profondément

Fritz-Albert Popp: „On sait aujourd'hui, par exemple, que les plantes possèdent des systèmes de conduction de la lumière. Elles ont un système de méridiens, qui achemine l'énergie, l'énergie lumineuse, à différents endroits et sous différentes formes. On peut imaginer quelque chose de similaire chez les êtres humains, non seulement avec de la lumière mais, pourquoi pas, avec des micro-ondes. Il est donc tout à fait possible, et très vraisemblable même, qu'il existe réellement de telles voies de transport de l'énergie, que l'on ne pourrait pas influencer avec je ne sais quelle molécule, mais en jouant sur certaines conditions de bord, par exemple avec une aiguille. De ce point de vue, tout cela est parfaitement envisageable, mais il faudrait naturellement l'examiner de plus près et, surtout, entreprendre des recherches approfondies pour en apporter la preuve.“

[André]

Un petit lien interessant sur Arte TV

http://archives.arte-tv.com/hebdo/archi ... ujet6.html

Je pensais avoir tout vu en fait de théories farfelues, mais j'en apprend tous les jours.

André

[Jean-Francois]

Je pensais avoir tout vu en fait de théories farfelues, mais j'en apprend tous les jours

Si je me souviens bien la toute première émission d'ARTE parlait de phénomènes paranormaux sans regard critique. Les meilleurs émissions de cette chaîne concernent surtout l'histoire. "Archimède" a toutefois produit plusieurs émissions intéressantes.

En ce qui concerne les "biophotons", sur PubMed les études sont rares et généralement publiées dans des revues plutôt obscures. Il faut noter qu'il semble s'agir d'une "redécouverte" d'une technique datant de 20 ans mais qui a peu été utilisée. Récemment, cette technique a souvent été appliquée à des théories dites "alternatives"; par un petit nombre de chercheurs. (Personnellement, je crains que l'enthousiasme et les interprétations "orientées" rendent les résultats douteux.) Certains des résumés (je ne les ai pas tous lus) me rappellent les histoires de "photos Kirlian" ou d'"orgone", même pas la fusion froide. Dans les versions plus sobres (publiéses dans de meilleurs revues), les biophotons sont simplement un sous-produit de l'activité métabolique qui pourrait, éventuellement, avoir une utilité dans l'identification de dérèglements pathologiques.

Les zozos qui ont déjà commencé à extrapoler largement et sans esprit critique, qui s'échauffent parce que ça leur plaît et non parce qu'ils se sont renseignés, devraient faire attention à la douche froide... "hypothèse recevable et pratiquement démontrée"

Jean-François