Pour être aussi sectaire vous avez dû subir un sacré traumatisme durant votre vie. Dans votre entourage, (à moins que ce ne soit vous-mêmes), il doit y avoir une personne qui a fait partie d'une secte...Florence a écrit :...préchi-précha habituel...
Belle tentative d'ad hominem, mais 2/10 pour l'originalité.Tania a écrit :Pour être aussi sectaire vous avez dû subir un sacré traumatisme durant votre vie. Dans votre entourage, (à moins que ce ne soit vous-mêmes), il doit y avoir une personne qui a fait partie d'une secte...Florence a écrit :...préchi-précha habituel...
Tania
C'est curieux de constater que tous ceux qui ne gobent pas tes illusions sont, pour toi, des polytraumatisés, des aigris, des asociaux, des aveugles, des sourds ... bref, des gens ni très normaux, ni très recommandables.Tania a écrit :Pour être aussi sectaire vous avez dû subir un sacré traumatisme durant votre vie
Vieille méthode qui a bien servi tyrans, gourous et autres papes, reprise par tous les mouvements sectaires surtout depuis que LronHubbard l'a formalisée à l'usage de la $cientologie ... Mais la donzelle va nous expliquer qu'elle est membre de la secte des PanouPanou - là aussi une tactique classique.Wooden Ali a écrit :C'est curieux de constater que tous ceux qui ne gobent pas tes illusions sont, pour toi, des polytraumatisés, des aigris, des asociaux, des aveugles, des sourds ... bref, des gens ni très normaux, ni très recommandables.Tania a écrit :Pour être aussi sectaire vous avez dû subir un sacré traumatisme durant votre vie
Tu as oublié le perroquetage des imbécilités théosophiques et autres théologies au robot ménager*Je n'ai pas besoin de telles hypothèses injurieuses et gratuites pour caractériser l'insuffisance de ta méthode. Ignorance de la réalité, de tes contemporains et réflexion insuffisante suffisent à l'expliquer.
Est-ce parti d'une bonne intention, d'une recherche sincère de la vérité? Ou de la volonté de détruire systématiquement toute croyance car vous y étiez de toute manière réfractaire (je dirais de manière innée)?Florence a écrit :...Il m'a suffit, il y a fort longtemps déjà, d'étudier de façon structurée la sous-littérature fondatrice des mouvements sectaires nouillageux qui commençaient à chercher de nouvelles victimes en Europe pour réaliser leur profonde stupidité, nocivité et malhonnêteté, qu'il s'agisse de l'appropriation frauduleuse des doctrines religieuses, asiatiques en particulier, de la prétention à une légitimité scientifique, de l'intrusion dans des domaines spécifiques sans les connaissances ni compétences ad hoc ou de l'emprise, financière ou morale, sur une population vulnérable. .
Qu'est-ce que vous considérez être des sottises, et pourquoi? Avez-vous déjà assisté à des séances spirites? A part le fait que l'âme est censée être immortelle et qu'elle est sur terre à ses débuts évolutifs, je ne dis rien de plus et rien de moins que ce que la science dit. Je ne vois pas quelles pourraient être les implications négatives d'une telle théorie. Au contraire, c'est la réponse à bien des mystères insolubles par la science.Florence a écrit :...
Des victimes, j'en ai rencontré plus tard, et ça n'a pas participé à exciter ma glande charitable à l'endroit de vendeurs de sottises (euphémisme pour rester polie) de votre acabit.
Ah, la "Anti-Darwin Defence", maintenant. On ne peut bien entendu étudier critiquement une doctrine que par détestation innée, tout comme Darwin a inventé la théorie de l'évolution uniquement par haine de dieu et par volonté de détruire la religion ...Tania a écrit :Est-ce parti d'une bonne intention, d'une recherche sincère de la vérité? Ou de la volonté de détruire systématiquement toute croyance car vous y étiez de toute manière réfractaire (je dirais de manière innée)?
Oui. C'est parfaitement ridicule et n'apporte strictement rien, sauf à l'ego surdimensionné de ceux qui jouent sur l'ignorance, la peur, le deuil et les espoirs de leurs pigeons.Qu'est-ce que vous considérez être des sottises, et pourquoi? Avez-vous déjà assisté à des séances spirites?
Vous ne ne faites que parer votre verbiage de formulations d'apparence scientifique pour tenter de crédibiliser vos insipides et absurdes allégations, c'est tout. Ca ne trompe que quiconque n'a aucune culture scientifique ou est d'une crédulité sans borne. Et ça n'est même pas original, toutes les religions, mysticismes et autres calembredaines le font.A part le fait que l'âme est censée être immortelle et qu'elle est sur terre à ses débuts évolutifs, je ne dis rien de plus et rien de moins que ce que la science dit.
Oh, je suis bien certaine que vous ne le voyez pas ...Je ne vois pas quelles pourraient être les implications négatives d'une telle théorie.
Avant de prononcer l'insolubilité, il faudrait s'assurer qu'il y a bien mystère et que "la science" ne dispose pas de la réponse, ou tout au moins d'une piste vers celle-ci. Ensuite, il faudrait s'assurer que la réponse que l'on prétend détenir est valide, fondée, vérifiable. Malheureusement, ça demande du travail, de l'étude, alors qu'il est si facile de se poser en initié/prophète/medium, de se gargariser de détenir une réponse qui nous plaît et nous sert, et d'éblouir avec le public crédule et béat.Au contraire, c'est la réponse à bien des mystères insolubles par la science.
Florence a écrit :Oui. ...Qu'est-ce que vous considérez être des sottises, et pourquoi? Avez-vous déjà assisté à des séances spirites?
Voir le post à Wooden.BeetleJuice a écrit :Vous les connaissez suffisament bien pour savoir quelles vies ils ont?
Vous me faites rigoler BJ! Vous ne voulez pas de mes arguments qui concernent la vie de tous les jours, mais vous vos arguments sont des histoires traduites d'il y a 2000ans.BeetleJuice a écrit :Et je dis ça sans appel à l'autorité, mais uniquement parce que eux, je sais qu'ils ont fait de longues recherches et qu'ils fournissent quantité d'exemple. Dans l'Athènes classique (VIème-Vème siècle) ont estime le nombre d'esclave à entre 60 000 et 80 000
Un peu lâche? Il faut au contraire beaucoup de courage et d'humilité pour reconnaitre la loi d'action réaction.BeetleJuice a écrit :C'est manquer singulièrement de maturité et être un peu lâche, à mon sens, que d'avoir besoin d'une béquille morale universelle pour respecter certaines règles.
Par rien? Non, par l'observation. Depuis bien longtemps, j'ai remarqué que tous ceux qui se comportent mal, en payent les conséquences tôt ou tard et pour les actes mêmes les plus infimes. Je le constate chaque jour.Wooden Ali a écrit :Penser, comme tu le fais, Hibou, qu'il y a forcément une sanction aux écarts moraux n'est soutenu par rien.
Dommage qu'il n'y ait pas d'icone avec un nez encore plus long....Tania a écrit :Florence a écrit :Oui. ...Tania a écrit :Qu'est-ce que vous considérez être des sottises, et pourquoi? Avez-vous déjà assisté à des séances spirites?
Quelle morale pouvait-on fonder sur les principes outrés et bizarres des cyniques, qui semblaient s' être proposé que de s'attirer les regards du vulgaire par leur impudence choquante et leur singularité ? La science des moeurs ne devoit pas faire de grands progrès dans l' école d' un Pyrrhon et de ses sectateurs, dont le principe était de douter des vérités les mieux démontrées : elle ne pouvoit que s' obscurcir, devenir très-incertaine et très-vague.
2500 pour être plus précis et c'est parfaitement normal, pour la simple raison qu'une loi énoncée scientifiquement ne peut se baser sur un seul exemple subjectif (votre point de vue à partir de votre observation) tandis qu'un seul exemple contradictoire suffit à invalider une hypothèse annoncée comme loi universelle (d'autant que je ne donne pas un seul exemple, j'en donne entre 20 000 et 30 000 pour la seule Athènes classique)Hibou a écrit :Vous me faites rigoler BJ! Vous ne voulez pas de mes arguments qui concernent la vie de tous les jours, mais vous vos arguments sont des histoires traduites d'il y a 2000ans.
Courage de quoi?Un peu lâche? Il faut au contraire beaucoup de courage et d'humilité pour reconnaitre la loi d'action réaction.
C'est plutôt vous qui voyez en tout blanc tout noir avec vos discours extrêmes. L'univers entier est avant tout équilibre et qu'est-ce que la justice humaine sinon le rétablissement d'un équilibre qui a été rompu? Aux époques où les sociétés étaient moins organisées l'équilibre ne pouvait qu'être naturel. Bien que ce n'était pas systématique, au lieu de faire appel à la justice on faisait justice soi-même.BeetleJuice a écrit :...Imaginer que le monde est naturellement juste, alors même que l'univers entier se contrefous de la justice qui est un concept purement humain, c'est juste une béquille spirituelle, un moyen de croire de manière simpliste que le monde est en noir et blanc avec les mauvaises actions d'un coté et les bonnes actions de l'autres.
L'univers entier est avant tout équilibre
Tiens donc ? Rompu par quoi selon vous ?et qu'est-ce que la justice humaine sinon le rétablissement d'un équilibre qui a été rompu?
Voilà la démonstration d'une croyance illogique : baser notre théorie que sur nos expériences personnelles biaisées par une sélection des évènements basée sur notre "ressentis" intérieur et refuser catégoriquement de voir les nombreux exemples contraires à cette théorie.BeetleJuice a écrit :Courage de quoi?Hibou a écrit :Un peu lâche? Il faut au contraire beaucoup de courage et d'humilité pour reconnaitre la loi d'action réaction.
De dire sur une observation personnelle qu'il existerait une loi de l'univers qui punirait les méchants comme par hasard en fonction de vos références personnelles de la méchanceté et qui, comme par hasard, vous apporte l'impression de justice parce que votre manque de maturité vous empêche d'accepter un monde où les méchants ne seraient pas forcement punis.
Je n'ai pas vraiment l'intention de m'investir dans cette discussion interminable mais j'aimerais savoir comment ta loi d'action-réaction peut expliquer des événements comme celui-ci:Hibou a écrit :Que cela ne vous plaise ou nous, c'est la réalité: si vous faites bien, en dehors de toute considération morale, le bien vous porte. Si vous faites mal, le mal vous fait mal.
Tu as tout compris à la zozo attitude, Fair !Fair a écrit :Voilà la démonstration d'une croyance illogique : baser notre théorie que sur nos expériences personnelles biaisées par une sélection des évènements basée sur notre "ressentis" intérieur et refuser catégoriquement de voir les nombreux exemples contraires à cette théorie.
Parce que vous savez, comme ça, si je mens ou non, juste parce que Tania en a décidé ainsi, faute d'argument valide ?Hibou a écrit :Dommage qu'il n'y ait pas d'icone avec un nez encore plus long....Tania a écrit :
Ils sont impayables ces sceptiques.
On peut se demander aussi comment cette loi a pu permettre l'extermination de 6 millions de juifs...Raphaël a écrit :Je n'ai pas vraiment l'intention de m'investir dans cette discussion interminable mais j'aimerais savoir comment ta loi d'action-réaction peut expliquer des événements comme celui-ci:Hibou a écrit :Que cela ne vous plaise ou nous, c'est la réalité: si vous faites bien, en dehors de toute considération morale, le bien vous porte. Si vous faites mal, le mal vous fait mal.
http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4077
Et vous ne voyez pas le tort que cause ce genre de théories ?Tania a écrit : On peut se demander aussi comment cette loi a pu permettre l'extermination de 6 millions de juifs...
Parfois, lorsque l'homme va trop loin, l'évolution de la conscience générale a un prix. Toutes ces exactions ne peuvent se comprendre que par la présence d'un mécanisme évolutif des consciences. Mais il est clair que cela ôte tout caractère systématique de la loi de cause à effet spirituelle. Il semblerait que pour faire évoluer un groupe il faille passer par des sacrifices... Quel mal Jésus a-t-il fait pour être crucifié?
Sinon, personnellement, je trouverais la vie bien trop triste et injuste pour qu'elle soit vécue. Que vaudront nos vies individuelles dans 1000 ans, 10 000 ans, 100 000 ans...?
Tania
C'est une manière de se rassurer, de ne pas vouloir contempler les choses comme elles sont car elles soulignent notre impuissance face à plein d'iniquités. Ce que je trouve le plus pénible, c'est que c'est une attitude qui rend encore plus fataliste: en rendant un machin ineffable responsable de la Justice, on abandonne une grande partie des moyens et raisons d'appliquer la justice selon une éthique développée sur les faits.Fair a écrit :C'est vraiment n'importe quoi !
Mais oui, et on n'a pas besoin d'aller aussi loin dans le temps, puisque l'esclavage existe encore de nos jours et j'ai rencontré des esclavagistes il y a quelques années, des africains qui exploitaient d'autres africains. Et croyez moi ou non, ces gens là, (les maîtres), ont une vie misérable, malgré leur opulence. Ce ne sont pas des gens heureux.BeetleJuice a écrit :Au final, vous n'avez toujours pas répondu:
Est-ce que vous êtes prêt à affirmer que 100% des 20 000 citoyens supposé vivant dans l'Athènes classique de Périclès (donc sur la période de -461 à -429 environ) ont eu à subir des conséquence de l'esclavage qu'il pratiquait.
Eh bien Beetlenjuice, libre à vous de croire que le pédophile qui viole des enfants à la chaîne est très heureux de sa vie, même s'il n'est pas inquiété par la justice.BeetleJuice a écrit :Courage de quoi? De dire sur une observation personnelle qu'il existerait une loi de l'univers qui punirait les méchants comme par hasard en fonction de vos références personnelles de la méchanceté et qui, comme par hasard, vous apporte l'impression de justice parce que votre manque de maturité vous empêche d'accepter un monde où les méchants ne seraient pas forcement punis.Hibou a écrit :Un peu lâche? Il faut au contraire beaucoup de courage et d'humilité pour reconnaitre la loi d'action réaction.
Libre à vous de croire que les valeurs morales des personnes honnêtes sont les mêmes que celles des criminels, pédophiles. J'aimerais vous voir défendre vos opinions en public.BeetleJuice a écrit :Humilité de quoi?De croire que l'univers tourne autour de son nombrilisme moral parce que vous êtes incapable d'accepter que vos croyances morales ont objectivement la même valeur que les croyances morales d'un criminel et que la seule différence c'est que la société réprouve les siennes et pas les vôtres?.
Vous n'avez rien compris du tout. Le monde n'est pas que noir et blanc, il est aussi gris.BeetleJuice a écrit :Moi j'appelle ça de la lâcheté et un manque de maturité. Imaginer que le monde est naturellement juste, alors même que l'univers entier se contrefous de la justice qui est un concept purement humain, c'est juste une béquille spirituelle, un moyen de croire de manière simpliste que le monde est en noir et blanc avec les mauvaises actions d'un coté et les bonnes actions de l'autres.
Vous croyez vraiment qu'ils s'en sortent bien. J'en ai connu des voleurs, pas des grands bandits, mais des petits qui commettent de petits larcins et qui vivent ainsi. Ils ne sont pas heureux, toujours inquiets d'être pris, de finir en prison.Fair a écrit :Refuser de voir les gens qui sont mauvais (ou les voleurs) qui s'en sortent bien dans la vieA+
Donc vous affirmez que toute la population citoyenne de l'Athènes classique a eu une vie misérable?Hibou a écrit :Mais oui, et on n'a pas besoin d'aller aussi loin dans le temps, puisque l'esclavage existe encore de nos jours et j'ai rencontré des esclavagistes il y a quelques années, des africains qui exploitaient d'autres africains. Et croyez moi ou non, ces gens là, (les maîtres), ont une vie misérable, malgré leur opulence. Ce ne sont pas des gens heureux.
Magnifique strawman. Sinon, à part ressortir des épouvantails sur les pédophiles dès lors que vous sentez votre discours vaciller et votre conviction soutenue par rien que le monde est juste, vous avez de vrais arguments, avec faits à l'appui et source montrant que chaque pédophile dans le monde est malheureux?Eh bien Beetlenjuice, libre à vous de croire que le pédophile qui viole des enfants à la chaîne est très heureux de sa vie, même s'il n'est pas inquiété par la justice.
Encore un strawman, bravo, un peu plus et vous serez aussi caricatural que les conspiros du 911 ou les créationnistes.Libre à vous de croire que les valeurs morales des personnes honnêtes sont les mêmes que celles des criminels, pédophiles. J'aimerais vous voir défendre vos opinions en public.
C'est justement ce que je dis...j'ai l'impression que vous ne lisez pas ce que j'écris...c'est la 3ème fois que vous me dites que je me trompe en me faisant dire le contraire de ce que je disais.Vous n'avez rien compris du tout. Le monde n'est pas que noir et blanc, il est aussi gris.
Vous allez bien sur pouvoir expliquer le lien entre la justice et l'apparition de la vie?Ensuite l'univers ne se "contrefous pas de justice", l'univers est naturellement juste, sinon ce serait un chaos d'où aucune vie ne serait possible.
En ce qui me concerne, je mets désormais Hibou au même niveau que les créas, le premier comme les seconds tapant dans la même rhétorique bas du front à base de "vous n'êtes pas d'accord avec moi parce que vous ne savez pas" et autres "la vie à un sens et il y a une justice supérieure aux hommes, point barre", et tous deux partant des conclusions pour ensuite chercher les faits (bien qu'affirmant le contraire, cela va sans dire).BeetleJuice a écrit :Encore un strawman, bravo, un peu plus et vous serez aussi caricatural que les conspiros du 911 ou les créationnistes.
Gloire à la Sainte Ironie, la seule divinité qui admet n'en avoir rien à foutre de ses fidèles !Si je n'étais pas agnostique tendance athée, j'y verrais la preuve que le créateur à le sens de l'ironie en créant un univers où la vie lutte pour sa survie mais n'a en fait, pas une chance de s'en sortir quoi qu'il arrive.
J'affirme que toute personne qui en esclavagise une autre a une vie misérable. Que ce soit il y a 4000 ans ou aujourd'hui. Idem pour le reste de votre liste,BeetleJuice a écrit :Donc vous affirmez que toute la population citoyenne de l'Athènes classique a eu une vie misérable? Vous avez, je suppose, le moyen de le démontrer, non?
Il ne s'agit pas de punition, mais de conséquence de nos actes. Tout ce qu'on fait nous revient, que ce soit en bien ou en mal.BeetleJuice a écrit :A mon avis, si on fait le calcul, la majorité de l'humanité a été puni par votre loi. Etes vous prêt aussi à l'affirmer et à fournir un moyen de prouver une telle chose?
Mais il n'y a pas d'exemple, ni de preuves à donner; mais réfléchissez un peu quand même: quelle vie peut avoir un adulte qui viole des enfants, quel que soit l'époque et l'endroit où il vit? Comparez son bonheur à celui d'un musicien qui fait rêver ou danser des milliers de personnes. Est ce que vous comprenez la différence?BeetleJuice a écrit :Magnifique strawman. Sinon, à part ressortir des épouvantails sur les pédophiles dès lors que vous sentez votre discours vaciller et votre conviction soutenue par rien que le monde est juste, vous avez de vrais arguments, avec faits à l'appui et source montrant que chaque pédophile dans le monde est malheureux?
ce que vous dites est honteux. Donc selon vous, la société était assez tolérante, ces gens là auraient une vie normale. Jamais ils ne se diraient que l'enfant qu'ils ont violé en gardera un souvenir abominable toute sa vie.BeetleJuice a écrit :Je précise que je ne défends en rien la pédophilie, ce ne sont que des exemples de changement moraux au travers du temps pour montrer que si les pédophiles sont aujourd'hui parfois malheureux de leur attirance, c'est essentiellement parce que la société trouve la pédophilie inacceptable
Ah bon, vous trouvez que c'est le chaos vous? Moi je ne vois que de l'ordre, un ordre parfait. Vous me parlez d'origine de la vie, mais moi je vois un haut, un bas, un avant, un après etc..Bref, de l'ordre.BeetleJuice a écrit :Et si, bien sur que l'univers et chaotique, et heureusement, sans quoi la vie ne pourrait pas apparaître. Si l'univers était ordonné, il n'évoluerait pas et sans évolution.
Oui, et qui dit que les pédophiles et autres détraqués sont des gens biens qui seraient heureux de vivre si les méchants de la vilaine société pourrie ne les haïssaient pas.BeetleJuice a écrit :(Je sais, la bienséance voudrait que je sois plus gentil et respectueux, mais j'ai assez mal goûter les épouvantails tentant insidieusement et de manière malhonnête de me faire passer pour quelqu'un qui n'a aucune valeur morale.
Sans blagues ! Et vous pouvez le prouver, bien sûr ?Hibou a écrit :J'affirme que toute personne qui en esclavagise une autre a une vie misérable. Que ce soit il y a 4000 ans ou aujourd'hui. Idem pour le reste de votre liste
Il faut donc vous croire sur parole. Ceci est la Vérité parce que vous l'avez ainsi décidé. Que voilà un raisonnement fascinant et pondéré qui n'a rien à voir avec une certaine raideur typiquement religieuse, voire même un certain intégrisme, non, rien, mauvaises langues que nous sommes.Mais il n'y a pas d'exemple, ni de preuves à donner
En même temps, vu que c'est ce que vous tenez absolument à voir, il serait surprenant que vous voyiez autre chose.Ah bon, vous trouvez que c'est le chaos vous? Moi je ne vois que de l'ordre, un ordre parfait. Vous me parlez d'origine de la vie, mais moi je vois un haut, un bas, un avant, un après etc..Bref, de l'ordre.
C'est formidable de "débattre" avec vous, vraiment. Tout de suite, on sent que nos points de vues ne seront pas caricaturés ni tournés en dérision, et que les critiques que nous proposons ne finirons pas au fond du puits de votre ignorance.Oui, et qui dit que les pédophiles et autres détraqués sont des gens biens qui seraient heureux de vivre si les méchants de la vilaine société pourrie ne les haïssaient pas.
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