Astéroide en vue

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Astéroide en vue

#1

Message par Invité » 25 déc. 2004, 03:21

On a déjà parlé de ça l'an passé, mais il y a du nouveau. Le vendredi 13, 2029 un astéroide capable de dégager 1900 MT de TNT risque de frapper la terre.

L'impact dégagerait 40 fois l'énergie de la plus grosse bombe qui ait jamais explosée la "Tsar Bomba" russe en 1961.

Image

L'an dernier on donnait 1 (mal)chance sur 233 de frapper la terre. Les derniers calculs donnent maintenant 1 sur 62 (c'est passé de 2 à 4 sur l'échelle Torino) "Today's impact monitoring results indicate that the impact probability for April 13, 2029 has risen to about 1.6%" [NASA] :shock:

http://neo.jpl.nasa.gov/news/news146.html
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2004mn4.html

Pour faire des calculs d'impacts:
http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/

Il reste 8876 dodos.

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Hyper-intéressant

#2

Message par Denis » 25 déc. 2004, 04:32


Salut Invité,

Hyper-intéressant. Je me demande (encore) où tu vas pêcher tout ça.

Les liens risk analysis et Torino Scale sont délicieux. Merci.

En supposant que le machin a le même albédo que la Lune, je calcule qu'on le verra à l'oeil nu s'il passe (pleinement éclairé) à moins de 230 000 km de la Terre, soit 60% de la distance de la Lune.

Je calcule aussi que j'en verrai le diamètre à l'oeil nu (diam. > 1 minute d'arc) s'il passe à moins de 1400 km de ma cour (et qu'il est au-dessus de l'horizon). Je suppose évidemment que ce sera la nuit, qu'il n'y aura pas de nuages et que, dans 24 ans, je serai toujours, moi aussi, au-dessus de l'horizon.

Évidemment, je n'espère pas le voir de trop près. Ça dépeigne pas mal, un astéroïde de 400 m.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Hyper-intéressant

#3

Message par Invité » 25 déc. 2004, 04:59

Denis a écrit :Évidemment, je n'espère pas le voir de trop près. Ça dépeigne pas mal, un astéroïde de 400 m.

:) Denis
Ton toupet risque de partir au vent. :)

Voici le résultat de la simulation d'impact à 100 Km.

Impact Effects
Robert Marcus, H. Jay Melosh, and Gareth Collins

Inputs:
Distance de l'impact: 100.00 km = 62.10 miles
Diametre du projectile: 1400.00 m = 4592.00 ft = 0.87 miles
Densité du projectile : 3000 kg/m3
Vitesse de l'impact: 17.00 km/s = 10.56 miles/s
Angle d'impact: 45 degrees
Densité de la roche impacté: 2500 kg/m3
Type de roche: S.dimentaire

Energie:
Energy before atmospheric entry: 6.23 x 10^20 Joules = 1.49 x 10^5 MegaTons TNT
The average interval between impacts of this size somewhere on Earth during the last 4 billion years is 1.1 x 10^6years

Major Global Changes:
The Earth is not strongly disturbed by the impact and loses negligible mass.
The impact does not make a noticeable change in the Earth's rotation period or the tilt of its axis.
The impact does not shift the Earth's orbit noticeably.

Crater Dimensions:

Transient Crater Diameter: 13.7 km = 8.51 miles
Transient Crater Depth: 4.84 km = 3.01 miles

Final Crater Diameter: 19.4 km = 12 miles
Final Crater Depth: 0.722 km = 0.448 miles

The crater formed is a complex crater.
The volume of the target melted or vaporized is 3.85 km3 = 0.923 miles3
Roughly half the melt remains in the crater , where its average thickness is 26.1 meters = 85.6 feet

Thermal Radiation:

Time for maximum radiation: 1.01 seconds after impact

Visible fireball radius: 16.2 km = 10.1 miles
The fireball appears 36.8 times larger than the sun

Thermal Exposure: 2.75 x 106 Joules/m2
Duration of Irradiation: 22.1 seconds
Radiant flux (relative to the sun): 125

Effects of Thermal Radiation:

Much of the body suffers second degree burns

Newspaper ignites

Deciduous trees ignite

Seismic Effects:

The major seismic shaking will arrive at approximately 20 seconds.
Richter Scale Magnitude: 8.1
Mercalli Scale Intensity at a distance of 100 km:

VII. Damage negligible in buildings of good design and construction; slight to moderate in well-built ordinary structures; considerable damage in poorly built or badly designed structures; some chimneys broken.

VIII. Damage slight in specially designed structures; considerable damage in ordinary substantial buildings with partial collapse. Damage great in poorly built structures. Fall of chimneys, factory stacks, columns, monuments, walls. Heavy furniture overturned.

Ejecta:

The ejecta will arrive approximately 144 seconds after the impact.
Average Ejecta Thickness: 31.4 cm = 12.4 inches
Mean Fragment Diameter: 12.5 cm = 4.91 inches

Air Blast:

The air blast will arrive at approximately 303 seconds.
Peak Overpressure: 178000 Pa = 1.78 bars = 25.2 psi
Max wind velocity: 264 m/s = 590 mph
Sound Intensity: 105 dB (May cause ear pain)
Damage Description:

Multistory wall-bearing buildings will collapse.

Wood frame buildings will almost completely collapse.

Highway truss bridges will collapse.

Glass windows will shatter.

Up to 90 percent of trees blown down; remainder stripped of branches and leaves.

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400 m, pas 1400.

#4

Message par Denis » 25 déc. 2004, 05:39


Salut Invité,

Bigre! Si ça tombe à 100 km, je serai donc plus dépeigné que je l'ai jamais été.

Mais je remarque que les calculs ont été faits avec un diamètre (du projectile) de 1400 m. Dans l'article, on parle plutôt de 400 m, ce qui correspond à 43 fois moins d'énergie cinétique.

Pourrais tu, aussi, le faire tomber un peu plus loin? À 5000 km, par exemple.

À tout hasard, je vais faire une grosse provision de peignes. Si je m'y prends à la dernière minute, dans 24 ans, les étagères (au dépanneur) risquent d'être vides.

:) Denis
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Re: 400 m, pas 1400.

#5

Message par Invité » 25 déc. 2004, 05:55

Denis a écrit :Pourrais tu, aussi, le faire tomber un peu plus loin? À 5000 km, par exemple.
:) Denis
Salut Denis. Bonne nouvelle.

A 5000 km. tu gardes ton toupet intact.

Your Inputs:
Distance from Impact: 5000.00 km = 3105.00 miles
Projectile Diameter: 400.00 m = 1312.00 ft = 0.25 miles
Projectile Density: 3000 kg/m3
Impact Velocity: 17.00 km/s = 10.56 miles/s
Impact Angle: 45 degrees
Target Density: 2500 kg/m3
Target Type: Sedimentary Rock

Energy:
Energy before atmospheric entry: 1.45 x 1019 Joules = 3.47 x 103 MegaTons TNT
The average interval between impacts of this size somewhere on Earth during the last 4 billion years is 5.9 x 104years

Atmospheric Entry:
The projectile begins to breakup at an altitude of 54000 meters = 177000 ft
The projectile reaches the ground in a broken condition. The mass of projectile strikes the surface at velocity 15.6 km/s = 9.71 miles/s
The impact energy is 1.23 x 1019 Joules = 2.94 x 103MegaTons.
The broken projectile fragments strike the ground in an ellipse of dimension 1.26 km by 0.893 km

Major Global Changes:
The Earth is not strongly disturbed by the impact and loses negligible mass.
The impact does not make a noticeable change in the Earth's rotation period or the tilt of its axis.
The impact does not shift the Earth's orbit noticeably.

Crater Dimensions:

Crater shape is normal in spite of atmospheric crushing; fragments are not significantly dispersed.

Transient Crater Diameter: 4.99 km = 3.1 miles
Transient Crater Depth: 1.76 km = 1.1 miles

Final Crater Diameter: 6.19 km = 3.84 miles
Final Crater Depth: 0.512 km = 0.318 miles

The crater formed is a complex crater.
The volume of the target melted or vaporized is 0.0774 km3 = 0.0186 miles3
Roughly half the melt remains in the crater , where its average thickness is 3.96 meters = 13 feet

Thermal Radiation:

The fireball is below the horizon. There is no direct thermal radiation.

Seismic Effects:

The major seismic shaking will arrive at approximately 1000 seconds.
Richter Scale Magnitude: 6.9
Mercalli Scale Intensity at a distance of 5000 km:

Nothing would be felt. However, seismic equipment may still detect the shaking.


Ejecta:

Almost no solid ejecta reaches this site.


Air Blast:

The air blast will arrive at approximately 15200 seconds.
Peak Overpressure: 157 Pa = 0.00157 bars = 0.0222 psi
Max wind velocity: 0.369 m/s = 0.826 mph
Sound Intensity: 44 dB (Easily Heard)

Toupet :
Intact
============
Recalculé à 100 Km avec un diametre corrigé de 400m.

Your Inputs:
Distance from Impact: 100.00 km = 62.10 miles
Projectile Diameter: 400.00 m = 1312.00 ft = 0.25 miles
Projectile Density: 3000 kg/m3
Impact Velocity: 17.00 km/s = 10.56 miles/s
Impact Angle: 45 degrees
Target Density: 2500 kg/m3
Target Type: Sedimentary Rock

Energy:
Energy before atmospheric entry: 1.45 x 1019 Joules = 3.47 x 103 MegaTons TNT
The average interval between impacts of this size somewhere on Earth during the last 4 billion years is 5.9 x 104years

Atmospheric Entry:
The projectile begins to breakup at an altitude of 54000 meters = 177000 ft
The projectile reaches the ground in a broken condition. The mass of projectile strikes the surface at velocity 15.6 km/s = 9.71 miles/s
The impact energy is 1.23 x 1019 Joules = 2.94 x 103MegaTons.
The broken projectile fragments strike the ground in an ellipse of dimension 1.26 km by 0.893 km

Major Global Changes:
The Earth is not strongly disturbed by the impact and loses negligible mass.
The impact does not make a noticeable change in the Earth's rotation period or the tilt of its axis.
The impact does not shift the Earth's orbit noticeably.

Crater Dimensions:

Crater shape is normal in spite of atmospheric crushing; fragments are not significantly dispersed.

Transient Crater Diameter: 4.99 km = 3.1 miles
Transient Crater Depth: 1.76 km = 1.1 miles

Final Crater Diameter: 6.19 km = 3.84 miles
Final Crater Depth: 0.512 km = 0.318 miles

The crater formed is a complex crater.
The volume of the target melted or vaporized is 0.0774 km3 = 0.0186 miles3
Roughly half the melt remains in the crater , where its average thickness is 3.96 meters = 13 feet

Thermal Radiation:

Time for maximum radiation: 0.295 seconds after impact

Visible fireball radius: 3.83 km = 2.38 miles
The fireball appears 8.71 times larger than the sun
Thermal Exposure: 4.61 x 104 Joules/m2
Duration of Irradiation: 6 seconds
Radiant flux (relative to the sun): 7.68


Seismic Effects:

The major seismic shaking will arrive at approximately 20 seconds.
Richter Scale Magnitude: 6.9
Mercalli Scale Intensity at a distance of 100 km:

VI. Felt by all, many frightened. Some heavy furniture moved; a few instances of fallen plaster. Damage slight.

VII. Damage negligible in buildings of good design and construction; slight to moderate in well-built ordinary structures; considerable damage in poorly built or badly designed structures; some chimneys broken.


Ejecta:

The ejecta will arrive approximately 144 seconds after the impact.
At your position the ejecta arrives in scattered fragments
Average Ejecta Thickness: 5.54 mm = 0.218 inches
Mean Fragment Diameter: 3.85 cm = 1.52 inches


Air Blast:

The air blast will arrive at approximately 303 seconds.
Peak Overpressure: 15200 Pa = 0.152 bars = 2.16 psi
Max wind velocity: 33.8 m/s = 75.6 mph
Sound Intensity: 84 dB (Loud as heavy traffic)
Damage Description:

Glass windows will shatter.

Toupet :
Disturbed

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2+0+2+9 = 13

#6

Message par Denis » 25 déc. 2004, 06:25


Salut Invité,

Merci pour ces nouveaux calculs. C'est beaucoup plus rassurant comme ça.

Entéka, si le machin nous collisionne, ce sera un méchant vendredi 13 pour les gens aux alentours du point d'impact.

C'est prévu pour 2029. Tu remarqueras que, numérologiquement, 2+0+2+9 = 13. Misère! Ça r'garde mal.

:) Denis
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#7

Message par Raphaël » 25 déc. 2004, 16:23

xxx
Dernière modification par Raphaël le 05 juin 2006, 18:27, modifié 1 fois.

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Stratégie défensive

#8

Message par Denis » 26 déc. 2004, 19:48


Salut Invité,

Une question candide :

Supposons que les calculs d'orbites indiquent prochainement que la machin va nous percuter le 13/4/2029.

Penses tu que si toute l'humanité s'efforçait de pousser dans la même direction, on pourrait suffisamment dévier la trajectoire de la Terre pour éviter la collision?

:) Denis
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Ça empironne

#9

Message par Denis » 27 déc. 2004, 23:48


Salut Invité,

Dans ton premier message de l'enfilade, tu as écrit :
L'an dernier on donnait 1 (mal)chance sur 233 de frapper la terre. Les derniers calculs donnent maintenant 1 sur 62.
À cette page, updatée le 27 décembre (aujourd'hui), on indique que la probabilité d'impact est montée à 2.7E-2, soit une (mal)chance sur 37.

Espérons que la tendance (à la hausse) ne se maintiendra pas.

:) Denis

P.S. Fuck ma résolution (de mettre la rubrique "Discussions générales" en quarantaine) pour ce message. Il peut bien disparaître éventuellement. C'est pas la peine d'encombrer les autres rubriques avec ça.
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Re: Ça empironne

#10

Message par Invité » 28 déc. 2004, 00:28

Denis a écrit : Salut Invité,

Dans ton premier message de l'enfilade, tu as écrit :
L'an dernier on donnait 1 (mal)chance sur 233 de frapper la terre. Les derniers calculs donnent maintenant 1 sur 62.
À cette page, updatée le 27 décembre (aujourd'hui), on indique que la probabilité d'impact est montée à 2.7E-2, soit une (mal)chance sur 37.

Espérons que la tendance (à la hausse) ne se maintiendra pas.

:) Denis
Je regarde et c'est maintenant rendu à 1 sur 56,000 ??!!

Ça change continuellement? Comprends-pas!

I,

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#11

Message par TIO_PIPONE » 28 déc. 2004, 03:00

Vous avez commis l'erreur d'annoncer ça!
Les TCP's profiteront de la situation pour sémer la terreur dans le peuple

Par exemple au mexique il y a un grand Clown qui se dit "ufologue" appelé Jaime Maussan que dès qu'il lira cette nouvelle il tombera à pieds joints!
après il nous fera une exquisite mélange, et les amalgames fréquents d'asteroîdes dirigés par zeta reticuliens ect ect

vous ne savez pas comme je déteste ce con :x
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Fausse alerte

#12

Message par Denis » 28 déc. 2004, 03:02


Salut Invité,

Tu dis :
Je regarde et c'est maintenant rendu à 1 sur 56,000 ??!!

Ça change continuellement? Comprends-pas!
Yippiyeh! Il va nous rater en 2029.

Il n'y a rien de surprenant à ce que la probabilité d'impact (fonction des incertitudes de mesure) fluctue, pour éventuellement se stabiliser à 0 ou à 1. Quand elle était estimée à 1/37, il y avait une chance sur 37 qu'elle se stabilise à 1 (et 36 chances sur 37 qu'elle se stabilise à 0). C'est le plus probable qui s'est produit.

Je suppose que les observations des dernières heures ont permis de déterminer sa trajectoire avec suffisamment de précision pour qu'on puisse calculer que, en 2029, le bolide va rater la terre. Il n'y a donc plus de danger pour 2029.

Je te fais remarquer que la probabilité dont tu parles (1.8E-5 = 1/56000) est le risque TOTAL pour 8 passages échelonnés de 2037 à 2096. Le plus périlleux du lot est celui de 2044. Avec p = 1.2E-5, ce passage de 2044 contient les 2/3 du risque total des 8 passages.

L'astéroïde 2004 MN4 est tombé au second rang dans le tableau de cette page. Il a été détrôné par 2004 VD17 qui, pour la période 2062-2104, risquera 14 fois de nous dépeigner, avec une probabilité TOTALE de 5.9E-5.

2062, c'est suffisamment loin pour que ça ne me défrise pas une miette. Je serai certainement sous l'horizon à ce moment là.

:) Denis
Dernière modification par Denis le 28 déc. 2004, 06:54, modifié 1 fois.
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#13

Message par TIO_PIPONE » 28 déc. 2004, 03:08

Voyons ce qu'en dit Nostradamus.

(L'année 2029 devrait logiquement correspondre à la 2ième centurie, quatrain 29.)

Quatrain (II,29)

L'Oriental* sortira de son siège,
Passer les monts Apennons voir la Gaule;
Transpercera le ciel, les eaux & neige,
Et un chacun frappera de sa gaule.

Ouf! On n'a plus rien à craindre.

L'impact aura lieu en France!

Raphaël

*Il est évident que Oriental est un mot codé qui signifie en réalité Astéroïde.
===> Ça c'est une rose jetée à la figure en comparaison avec ce récit de Nostradamus dans la conflagration Finale:

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Il devrait passer à environ 60 000 km.

#14

Message par Denis » 28 déc. 2004, 07:49


Salut surtout à Invité,

Je me suis trompé. J'avais écrit :
Je suppose que les observations des dernières heures ont permis de déterminer sa trajectoire avec suffisamment de précision pour...
Ce ne sont pas de nouvelles mesures qui ont rendu l'estimation plus précise, mais plutôt d'anciennes mesures "pre-discovery", comme on l'explique ici :
Over the past week, several independent efforts were made to search for pre-discovery observations of 2004 MN4. These efforts proved successful today when Jeff Larsen and Anne Descour of the Spacewatch Observatory near Tucson, Arizona, were able to detect and measure very faint images of asteroid 2004 MN4 on archival images dating to 15 March 2004. These observations extended the observed time interval for this asteroid by three months allowing an improvement in its orbit so that an Earth impact on 13 April 2029 can now be ruled out.
Je mesure, sur l'image (sur mon écran) fournie dans la page citée que, selon la trajectoire la plus probable, le machin va passer à environ 1/6 de la distance de la lune, soit une dizaine de rayons terrestres. Si on est autant au-dessus de l'horizon que lui (et qu'il n'y a pas de nuages, et qu'il fait nuit), on devrait le voir aisément à l'oeil nu. Je pense qu'il devrait piner pas mal vite dans le ciel étoilé. Je calcule environ 1 degré d'angle (2 fois le diamètre de la pleine lune) à chaque 3 minutes.

:) Denis
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Re: Il devrait passer à environ 60 000 km.

#15

Message par Invité » 28 déc. 2004, 16:56

Denis a écrit :Salut surtout à Invité,

Je me suis trompé. J'avais écrit :

Ce ne sont pas de nouvelles mesures qui ont rendu l'estimation plus précise, mais plutôt d'anciennes mesures "pre-discovery", comme on l'explique ici :
were able to detect and measure very faint images of asteroid 2004 MN4 on archival images dating to 15 March 2004. These
:) Denis
Salut Denis.

Ça alors, y pourraient pas vérifier leurs calculs AVANT de publier leurs informations. J'ai passé une commande de 400 tee-shirts "La fin du monde en 2029" pour revendre sur ebay.

Je vais faire quoi avec mes tee-shirts maintenant? :wink:
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Je t'en prendrai un

#16

Message par Denis » 28 déc. 2004, 18:35


Salut Invité,

Tu dis
J'ai passé une commande de 400 tee-shirts "La fin du monde en 2029" pour revendre sur ebay.

Je vais faire quoi avec mes tee-shirts maintenant? :wink:
I.
Je veux bien t'en acheter un, pour te dépanner.

En as tu dans le "small" aux épaules et "X large" à le bedaine?

:) Denis
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#17

Message par Raphaël » 29 déc. 2004, 02:53

TIO_PIPONE a écrit : Le Jour où ils Triompheront
Les Cimetières seront leurs Cathédrales
Et Les Villes Leurs Tombes[/b]
Qui "ils"? Les sceptiques?

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#18

Message par TIO_PIPONE » 29 déc. 2004, 03:26

C'est une des charades de nostradamus,
d'après les interpretations qui donnet certains Tcp's
dans la conflagration finale, l'on aurait affaire aux morts ou en tout cas aux démons, qui emergeront de la terre pour nous détruire


Amusant je dois dire (on pourrait realiser un scénario pour un film!) :D
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ti-poil
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#19

Message par ti-poil » 29 déc. 2004, 03:41

Raphaël a écrit :
Qui "ils"? Les sceptiques?

Raphaël

Est-ce de la fabulation ou une prediction astromachinchouette?
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#20

Message par Raphaël » 29 déc. 2004, 04:40

ti-poil a écrit : Est-ce de la fabulation ou une prediction astromachinchouette?
Aucune idée.

Raphaël

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#21

Message par ti-poil » 29 déc. 2004, 04:51

Denis a écrit :Je veux bien t'en acheter un, pour te dépanner.

En as tu dans le "small" aux épaules et "X large" à le bedaine?

Si je comprend bien ce n'est pas toi qu'on voit sur la page frontispice
du calendrier pompier montrealais 1995. :P
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Armand Guidon

#22

Message par ti-poil » 07 janv. 2005, 18:02

Deep Impact bientot sur la comete Tempel 1.
En plus d'avoir des risque de collisions d'asteroides, vont t'il nous faire devier une comete vers la terre?



http://www.radiofrance.fr/chaines/franc ... ex.php?p=2
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#23

Message par TIO_PIPONE » 08 janv. 2005, 04:13

On va pas crever au 2029 :x
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Re: Fausse alerte

#24

Message par Invité » 19 avr. 2005, 00:41

Denis a écrit :Salut Invité,
Tu dis :
Je regarde et c'est maintenant rendu à 1 sur 56,000 ??!!

Ça change continuellement? Comprends-pas!
Yippiyeh! Il va nous rater en 2029.

Il n'y a rien de surprenant à ce que la probabilité d'impact (fonction des incertitudes de mesure) fluctue, pour éventuellement se stabiliser à 0 ou à 1. Quand elle était estimée à 1/37, il y avait une chance sur 37 qu'elle se stabilise à 1 (et 36 chances sur 37 qu'elle se stabilise à 0). C'est le plus probable qui s'est produit.

Je suppose que les observations des dernières heures ont permis de déterminer sa trajectoire avec suffisamment de précision pour qu'on puisse calculer que, en 2029, le bolide va rater la terre. Il n'y a donc plus de danger pour 2029.

:) Denis
C'est pas fini cette histoire. Aux dernières nouvelles un impact en 2029 semble exclus mais on dit que les perturbations causées par la terre (compte tenu que ça passera à 20,000 km) sur l'orbite de MN4 seront telles qu'elles rendront difficilement calculable les probabilités d'impact pour 2035 et 2037. Un calcul plus précis ne pourra dont se faire qu'après la visite de 2029, ça ne laissera que 6 ans pour aviser.

Comme disait l'autre, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle.

La bonne c'est que 2004MN4 va nous rater en 2029.

La mauvaise c'est qu'il va revenir légèrement perturbé en 2035.

:shock:

http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 90,00.html

"Les dinosaures se sont éteints faute d'un programme spatial." Larry Niven, auteur de s-f.

I.

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Denis
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Faudrait interdire la théorie du chaos

#25

Message par Denis » 19 avr. 2005, 02:10


Salut Invité,

Tu dis :
les perturbations causées par la terre (compte tenu que ça passera à 20,000 km) sur l'orbite de MN4 seront telles qu'elles rendront difficilement calculable les probabilités d'impact pour 2035 et 2037.
Maudite soit la sensibilité aux conditions initiales.

Faudrait l'interdire.

Je ne vois pas d'autres solutions.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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