Vers une légalisation de la prostitution ?

[davidsonstreet]

Salut Etienne,

Tu dis :

Dans un premier temps j'ai voulu te montrer d'une manière évidente qu' il y avait une limite physique au désir

Quel est le rapport? Qui parle de désir? Certainement pas moi. Et si j'étais prostitué et que j'offrais mes services aux femmes, qu'est-ce qui m'empêcherait d'exclure la pénétration des services que je propose (et de masturber 25 clientes dans une journée)?

j'ai de suite généralisé en te posant la question
"tu penses que c'est encore jouable de "son plein gré" juste parce qu'on est une femme ?"

Et moi j'ai essayé de savoir pourquoi tu prends pour acquis que le nombre de relations ne peut être limité. Est-ce que tu prends aussi pour acquis que toutes les personnes qui louent leur corps sont soumises à un souteneur?

Ensuite je t'ai proposé de te prostituer, pas de faire le gigolo, la prostitution pour un homme de manière générale consiste à coucher avec d'autres hommes.

Encore une fois, tu présupposes que je ne serais pas libre de choisir ma clientèle.

Se prostituer consiste à coucher avec des gens qu'on ne désire pas contre de l'argent.

Certaines prostituées refusent les relations sans capotes, d’autres les acceptent. Certaines font dans le sado, d’autres s’y refusent. Chacun fixe ses limites. Dans mon cas, je ne prendrais des hommes que dans certains cas (pour leur tenir compagnie par exemple). Quant aux femmes, à voir.

Prendrais tu la place d'un travesti au bois une nuit pour 5000 euros ?

Evidemment! Mais je me réserverais le droit de fixer les limites précitées...

Et ton bottage en touche suivant

Je vois mal en quoi il y a tentative de faire dévier le débat. Tu as répondu à ma question sur la différence entre le service offert par une prostituée et le service offert par un plongeur en m’expliquant que la sexualité est réglée par un système mobilisation qui réagit mal à la prostitution.

J’ai dit que cette explication ne me satisfaisait pas parce que ce système mobilisation me paraissait modulable. Va falloir que tu m’expliques en quoi le simple fait de ne pas être de ton avis constitue de la malhonnêteté…

En 2012 coucher avec un homme est acceptable pour les mœurs non ? Double discours ?

Mais pas du tout, tu mélanges tout…

Pour moi c’est acceptable, ce qui ne veut pas dire que ça me tente. Le fistfucking anal aussi est acceptable pour les mœurs en 2012, mais pour l’instant je m’y refuse… En quoi est-ce que ça contredit ma morale de l’éthique minimale?

Il n’y a pas si longtemps, la sodomie était un crime grave, plus maintenant. Est-ce que tu comprends comment cela peut affecter ton fameux système mobilisateur?

[Etienne Beauman]

Quel est le rapport? Qui parle de désir? Certainement pas moi. Et si j'étais prostitué et que j'offrais mes services aux femmes, qu'est-ce qui m'empêcherait d'exclure la pénétration des services que je propose (et de masturber 25 clientes dans une journée)?

ouais
Moi je parle de la vrai vie où les gens travaillent pour gagner leur vie. Je te rappelle que tu faisais la comparaison avec un plongeur, un plongeur qui lave que les verres en cristal et pas plus de 35 par jours ça existent pas !
Soit tu compares ces deux métiers honnêtement et tu admets que tu peux faire l'un mais pas l'autre, soit tu tergiverses.
J'arrête là.

Salut Pierre,
tu fais un beau sophisme de la pente glissante.
C'est pas parce que je suis d'accord avec ceux qui militent pour les droits des animaux sur l'interdiction de la corrida que je vais les suivre sur "on doit tous devenir végétarien".
Je peux parfaitement être d’accord avec le pape, un dictateur ou même ma sœur, sur une position particulière ça implique rien pour les autres.

[kestaencordi]

les femme qui jouent a la maitresse pour de l'argent 2 fois par mois ne sont pas visees.

Au contraire, les pays abolitionnistes qui pénalisent les clients mais pas les prostituées ont comme objectif de punir également le "racolage" sur Internet. Or, c'est précisément de cette manière que ces "maîtresses" trouvent leurs clients.

[quote"kestaencordi"]elles existe bel et bien mais representent une petite fraction

que savez-vous de la facon dont les maitresse recrutent leurs client??

internet , un choix economique ou une offre est noyee dans l'ocean des offres de la competition.

toutes personne en affaire sait tres bien que LA dificulte est de trouvr des clients. il faut un peu plus que le simple desire d'etre autonome. le proxenitisme est un metier et tous ne peuvent y performer. les agence etabli depuis 20,25 ans a mtl ont prouve leurs talents. pas facile de competitionner contre wal-mart!!

a mtl une agence paie +/- 5000$ / sem pour ses annonces. c si efficace qu'il y a eu encher et surencher. s'en est suivi une entente pour la rotation des annonces entre agence. et pour le controle du monopole. une nouvelle agence ne peut s'annoncer sans cotiser une protection au major. une independente n'est pas percue comme de la competition.

ouvrez un journal additionnez toute les annonces independantes vous verrez qu'elle represente une fraction du nombre d'escorte dispo dans les agences 7/7 24h. chaques fille fait +/- 5 client par Jr d travail. +/- 7Hr facture/ fille /Jr une independente n'a pas ce succes loin de la. les tmoignages recueillie parle de qqe client par mois. pas possible de trouver des stat sur le sujet. pourquoi une fille partagerait 30% 35%de ses revenues si ce n'est pour les avantages que cela apporte?

annecdote...

Pas du tout. C'est ce qui ressort des dizaines d'entrevues effectuées par des chercheurs que j'ai eu l'occasion de lire. Ces entrevues ont été effectuées dans le canton de Genève, en Suisse, où la prostitution est légale (et où les prostituées paient des impôts).

Edit : j'ai ajouté un guillemet à la citation parce que j'avais mal effectué le code[/quote]


j'ai effectue des dizaine d'entrevue qui croirez-vous? mes temoins ne savait pas qu'ils etaient en entrevue.
paient des impots????? un peu de serieux. theoriquement elles paient!!!

[Pierre Nolet]

Salut Etienne

Je ne parle pas de toi spécifiquement, ce que je veux dire c'est que dans une société ou la très vaste majorité de la population considèreraient le crime de "Prostitueur" comme étant très grave alors il se développerait un fort courant dans la population pour interdire ou fortement contrôler la pornographie.

Il y a une différence entre les deux. Mais là ou toi tu y vois une différence importante, beaucoup n'en verront pas, ou bien elle sera pour eux superficielle. Le mouvement du nid en est la preuve.

Personnellement j'y vois aussi beaucoup de similitude. Les deux impliques de la sexualité avec une ou des personnes que l'on ne désire pas,(voir même qui nous dégoûtes) incluant souvent des inconnus dans le but de faire de l'argent. La différence la plus importante est que celui que l'on nomme "client" dans la pornographie ne participe pas activement à l'acte.

Mais dans le cas de la pornographie infantile le "client" ne participe pas non plus à l'acte, et Il y a une différence entre lui et un pédophile. Mais dans mon échelle de valeur, l'un l'a fait l'autre est un pédophile potentiel.

[kestaencordi]

Personnellement j'y vois aussi beaucoup de similitude. Les deux impliques de la sexualité avec une ou des personnes que l'on ne désire pas,(voir même qui nous dégoûtes) incluant souvent des inconnus dans le but de faire de l'argent. La différence la plus importante est que celui que l'on nomme "client" dans la pornographie ne participe pas activement à l'acte.

Mais dans le cas de la pornographie infantile le "client" ne participe pas non plus à l'acte, et Il y a une différence entre lui et un pédophile. Mais dans mon échelle de valeur, l'un l'a fait l'autre est un pédophile potentiel.

le pedophile agresseur est bien plus proche du violeur (hetero) par exemple. insensible au souffrance cause ou en tire du plaisir... etc

comparer un client porno(voyeeur) et un pedophile agresseur (predateur)est hasardeux!!

sans etre un client porno je ne suis pas insensible a certaine images explicites. et n'ai aucune pulsion predatrice au contraire . ici, je me prend en exemple et ose generalise a la majorite des hommes.

jeune je me suis masturbe, ai embrasse des filles, touche, masturbe encore. puis passe a l'acte. ajd encore mes fantasme et jeux sexuel tourne autour de ce scheme. satisfait de ce que j'en tire. le predateur poursuit ses experiences autour de se qui l'excite. possiblement en passant par la porno infantile (s'il en trouve?)qui ne le rassasie pas. ou partiellement. n'est pas predateur qui veut!

[Kraepelin]

Sur les racines neuronales, hormonales et sociales distinctives de la sexualité et des systèmes motivateurs et inhibiteur de la sexualité.

Au hasard d'une courte recherche, j'ai trouvé ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comportement_%C3%A9rotique

http://www.anatomie-humaine.com/Le-Cerveau-3.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15721058

[Pierre Nolet]

comparer un client porno(voyeeur) et un pedophile agresseur (predateur)est hasardeux!!

Cela doit pas être si hasardeux que ça parce que notre société le fait par des lois

n'est pas predateur qui veut!

Je sais et la loi fait une distinction entre les deux et c'est pour ça que je dis pédophile Potentiel

(s'il en trouve?)

Le principale médium de toutes les formes de pornographie de nos jours c'est internet ça doit pas être si difficile que ça d'en trouver.

[kestaencordi]

en lisant les liens colles plus haut je comprend:


que tout etait bien plus simple avant d'en faire la lecture.



j'ose encore une fois....ceci.



les different motivateur s'additionnent ou se soustrait resultant de cet operation un''choix ''(+/- conscient ) qui se traduira en action. cet action aura a son tour des consequences sur l'individu qui tirrera des benefices de son choix ou le subira. ca deviens vraiment complexe quand les consequence son bonne et nefaste a la fois. comme le pedophile qui abuse ou la fille qui se prostitue. l'individu n'est a la base pas ce qu'il est par choix mais par ses characteres innees et social.

le cognitif qui est un motivateur (une fois conscience prise du benefice ou du tort cause alui meme ou aux autres.) peut faire pencher la balance inhibant ou desinhibant un ou des motivateurs.

j'ai trouve que pour des crime a charactere sexuel les agresseurs recidivaient dans moin de 15% des cas apres condamnation(pour les hommes) et +/- 5% pour les femmes. j'associe(librrement) ce fait a la prise de conscience par l'agresseeur de l'effet nefaste sur lui meme.(privation de ses droits) dans ces cas, le cognitif a eu un effet inhibiteur des autres motivateurs. modifiant la hyerarchies des motivateurs qui elle, entraine la modification des ses choix et comportements.

pour brouiller encore plus les cartes. la drogue, maladies etc... alterent le fonctionnement des circuit neuronaux , les taux d'hormones.et la fonction coggnitive.boulversant encore la hyerarchie des motivateurs. et les choix associes

[kestaencordi]

Cela doit pas être si hasardeux que ça parce que notre société le fait par des lois

je parlais d'un point de vue neuropsy.

n'est pas predateur qui veut!

Je sais et la loi fait une distinction entre les deux et c'est pour ça que je dis pédophile Potentiel

je comprends que quand vous dites pedophile potentiel, vous dites predateur, agresseur potentiel?


je distingue des groupes distinct de pedophiles: ceux qui s'en tiennent aux fantasmes, les voyeurs (porno, parc, ecole, travail avec enfants, choisissent une femme qui a de jeunes enfant). les agresseurs charmant et les sadiques.etc...

si certain escaladeront, certain ne le ferons pas. le nombre de pedophile qui passent du fantasme a l'acte est probablement une minorite.

moi, ma retenu depasse mon desir de sex avec une femme de laquelle je n'ai pas eu d'invitation. je me retiens si c non. les pedo font certainement la meme chose en majorite. comme nous.

ils savent que c mal de toucher un enfant et se retiennent par empathie ou par interet de ne pas faire de prison, exclus de leurs familles amis, enfants, etc... certains calculent reflechissent et se retiennent. les pedos ne forment pas un groupe homogene.

(s'il en trouve?)

Le principale médium de toutes les formes de pornographie de nos jours c'est internet ça doit pas être si difficile que ça d'en trouver.

moi j'ai vraiment essaye vraiment. echec total. il semble plus facile d'arnaquer un pedo qui flirt que de trouver de la porno. je me demande comment ils font? infiltrer les escortes a ete bien plus facile.

[Pierre Nolet]

je comprends que quand vous dites pedophile potentiel, vous dites predateur, agresseur potentiel?

oui

moi j'ai vraiment essaye vraiment. echec total. il semble plus facile d'arnaquer un pedo qui flirt que de trouver de la porno. je me demande comment ils font? infiltrer les escortes a ete bien plus facile.

A moins que les choses est beaucoup changés depuis 3 ans cela ne semble pas avoir été très complexe pour Camil Girard

Ce membre fondateur de la section saguenéenne des Grands Frères condamné à 10 ans de pénitencier en 1996 pour avoir abusé de cinq garçons de moins de 14 ans, s'est rué sur l'internet dès ses premiers instants de liberté et s'est approvisionné de 100 000 photographies et 50 000 vidéos à caractère pornographique juvénile sans que personne n'y prenne garde. Cinq disques durs externes avaient été dissimulés dans le couloir menant à son appartement de la rue Sainte-Catherine.

[Etienne Beauman]

Salut Pierre,

Je ne parle pas de toi spécifiquement

Remplaces "moi" par "n'importe qui", c'est le même raisonnement erroné. La société ce n'est qu'une somme de "toi" et "moi".

c'est que dans une société ou la très vaste majorité de la population considèreraient le crime de "Prostitueur" comme étant très grave alors il se développerait un fort courant dans la population pour interdire ou fortement contrôler la pornographie.

Non, c'est une spéculation que tu fais.
On peut la rejeter par principe, trouver un seul contre exemple "moi" ça suffit, ou rentrer dans le détail pour montrer que les enjeux sont différents par exemple le nombre d'hommes allant voir des prostituées est beaucoup plus faible que celui regardant des films pornographiques.
Mais je préfères la première option : ton raisonnement n'est pas bon c'est un sophisme, tu ne peux décider que deux questions similaires en certains points ne peuvent être traitées de manière différente. Encore moins si c'est une question de moralité.
La prostitution et la pornographie sont deux sujets différents. Point.

Mais dans le cas de la pornographie infantile

Tu t'enfonces dans l'amalgame, on va finir par se fâcher
Je consommes de la pornographie, mais je n'ai jamais payé pour du sexe que tu rapproches les deux ça me dérange sur le principe mais pas outre mesure, en revanche que tu continues sur cette lancée et m'associe de près ou de loin avec des pédophiles
STOP !
Tu pourrais continuer encore plus l'amalgame en disant qu'après avoir interdit la pornographie la société trouvant que c'est très mal ne pourrait que interdire le sexe ! Bah oui ton lien c'est le sexe. Il est commun à toutes ces problématiques ça n'empêche pas des traitements totalement différent.

[Pierre Nolet]

Salut Etienne

Non, c'est une spéculation que tu fais.

Vrai mais l'idée de criminaliser les clients et de brainwasher la population pour qu'ils finissent par voir ce crime comme étant monstrueux, dans le but ultime d'enrailler la prostitution est également de la pure spéculation.

ton raisonnement n'est pas bon c'est un sophisme, tu ne peux décider que deux questions similaires en certains points ne peuvent être traitées de manière différente. Encore moins si c'est une question de moralité.
La prostitution et la pornographie sont deux sujets différents. Point.

C'est pas moi que tu auras besoin de convaincre. Tape dans google "Prostitution dans la pornographie" le premier lien sera celui du Mouvement du nid sur la pornographie que je t'ai montré, mais il y en à plein d'autres qui font ce lien. Ce sont eux qui seront de tes alliées que tu devras convaincre qu'il y a une différence. Je ne suis pas un "abolitionniste".

Ma position sur la prostitution est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment la contrôlée.

Je consommes de la pornographie

Pervers je le savais!!! moi je n'en consomme absolument pas.

[Pierre Nolet]

étymologie du mot pornographie

le mot pornographie dérivant du grec ancien πορνογράφος / pornográphos2, lui-même un dérivé de πόρνη / pórnê signifiant « prostituée » et de γράφω / gráphô, qui signifie « peindre », « écrire » ou « décrire »

Cela ne date pas d'hier que des gens font le lien entre les deux.

[kestaencordi]

pierre nolet:

''Ma position sur la prostitution est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment la contrôlée.''

ca fait du bien de lire ca. une dose de realisme a toujours sa place.



http://archives.radio-canada.ca/societe ... siers/546/


pax plante avait une opinion eclaire de la situation. qui selon moi n'a pas beaucoup change. nous devrions nous en inspirer.

[Etienne Beauman]

Salut Pierre,

Vrai mais l'idée de criminaliser les clients et de brainwasher la population pour qu'ils finissent par voir ce crime comme étant monstrueux, dans le but ultime d'enrailler la prostitution est également de la pure spéculation.

Non désolé tu caricatures à l'extrême.
Le but n'est pas de rendre le client monstrueux, et je n'ai jamais prétendu que la prostitution allait disparaitre.
En revanche ce qui est sûr c'est qu'avec les deux propositions du nid de chrétiennes,
un. la prostitué ne risque plus rien légalement
deux. le client lui risque quelque chose. (une amende hein pas le bagne)
Couplé à une présence policière sur les lieux de débauche, ça devrait faire baisser la fréquentation de rue ou de bois assez facilement, pour le reste on verra. L'exemple suédois semble intéressant à suivre.

C'est pas moi que tu auras besoin de convaincre.

Ce sont deux sujets différents, ce mouvement est plutôt minoritaire nous sommes plusieurs ici à n'avoir jamais entendu parler d'eux avant de tomber sur ce topic. Il n'y a aucune raison de penser qu'ils deviendraient suite à un succès leader d'opinion sur tous les autres.
Et ça revient à refuser d'être d'accord avec quelqu'un en fonction de ces idées sur autre chose c'est de la politique politicienne ça, pas du débat d'idées.

Ma position sur la prostitution est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment la contrôlée.

Ma position sur la guerre est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment la contrôlée.
Ma position sur le crime est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment le contrôlé.
Ma position sur les tremblements de terre est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment les contrôlés.
etctetcetc

[Pierre Nolet]

Resalut Etienne

Non désolé tu caricatures à l'extrême.

Oui mais Bof, depuis le début tu caricatures à l'extrême la prostitution et mon seule point ici était de te démontré une dérive potentiel que ce genre de mouvement pourrait faire.

un. la prostitué ne risque plus rien légalement

Donc la prostituée sera totalement libre de s'afficher de toutes les façons possibles. Ce qui risque de compliquer le travail des policiers non?.

deux. le client lui risque quelque chose. (une amende hein pas le bagne)

Juste une amende! bof nous donnons des amendes et des points de démérites à ceux qui font de la haute vitesse sur nos routes et pourtant des gens qui ne respectent pas les limites de vitesse il y en a des tonnes.

Pacifique Planque l'explique bien ou est la véritable difficulté de la répression dans la vidéo de kestaencordi. Elle devra être constante et elle ne pourra jamais ralentir car la seconde ou elle s'arrêtera, la prostitution refera surface. Et elle devra être massive, très massive surtout si on déculpabilise la prostituée qui est quand même sensiblement plus facile à cibler que l'est les clients.

Ma position sur la prostitution est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment la contrôlée.

Ma position sur la guerre est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment la contrôlée.
Ma position sur le crime est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment le contrôlé.
Ma position sur les tremblements de terre est que peu importe le type d'approche qui sera fait par des lois, personne ne réussira à vraiment les contrôlés.
etctetcetc

Je suis pas certain de bien comprendre où tu veux en venir avec ça.
Si c'est que je suis une sorte de fataliste qui se fait l'avocat du laisser aller total parce que on ne pourra jamais vraiment la contrôlée alors tu te trompes.Je suis en gros passablement du même avis que kestaencordi. À savoir ce que fait en gros déjà la police et les groupes communautaires ici au Canada.

[kestaencordi]

etienne beauman:

''la prostitué ne risque plus rien légalement
deux. le client lui risque quelque chose. (une amende hein pas le bagne) ''

au qc les deux seront arrete et relache sur promesse de comparution garde la paix etc..si la preuve est suffisante et qu'il n'y a pas d'antecedant. la peine sera determine par le juge. generalement une amende.

(la mise en page ne tient pas dsl.)
Aperçu des personnes accusées de communication en 1995(communication = solicitation)
Nombre total de Peine la plus sévère Durée ou
montant médian
personnes accusées 6 710 Adultes (97 %) * 6 486 Femmes (52 %) 3 486 Emprisonnement(39%) 30 jours
Probation (22 %) 1 an
Amende (32 %) 200 $
Autres (7 %)


Hommes (45 %) 3 000 Emprisonnement (3 %) 30 jours
Probation (13 %) 6 mois
Amende (56 %) 200 $
Autre (28%) Causes portées devant les tribunaux pour adultes : adultes condamnés pour cette infraction en 1993 et 1994 (exercices financiers 1993-1994 et 1994-1995 en Ontario). Ne comprend pas le Nouveau-Brunswick, le Manitoba et la Colombie-Britannique; la couverture est incomplète pour Terre-Neuve,la Nouvelle-Écosse et le Québec.

ce sont de vieux chiffre. au qc la tendance revele une relache des arrestation de prostituees et une hause des clients. je note une baisse de la presence de femme au centre- ville elles sont bien plus discretes.

[kestaencordi]

voila le document complet:

85-002-x1997002-fra.pdf

[Hallucigenia]

Salut,

Le gouvernement français, via sa Ministre des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem, souhaite copier le modèle suédois et pénaliser les clients.

Voici un papier d'Ann Jordan de l'American University Washington College of Law, qui n'hésite pas à parler d'un fiasco de ces lois.

Introduction :

En 1999, le gouvernement Suédois s’est embarqué dans une expérience d’ingéniérie sociale pour mettre fin à l’achat de services sexuels par les hommes. Le gouvernement mit en place une loi criminalisant l’achat (mais pas la vente) de sexe (Code pénal Suédois) basée sur la peur de la police et la honte pour convaincre les hommes de changer leurs habitudes sexuelles.

Le gouvernement avait aussi pour espoir que cette loi forcerait les quelques 1850 à 3000 femmes qui vendent du sexe à changer de métier. Enfin le gouvernement espérait que la loi mettrait fin à la prostitution forcée et à la présence de travailleuses du sexe immigrées.

Sans surprise, l’expérience a été un échec. Pendant les 13 années que cette loi a été appliquée, le gouvernement Suédois a été incapable de prouver que la loi avait réduit le nombre d’acheteurs et de vendeurs de sexe ainsi que la traite des femmes. Le seul et unique résultat de cette politique est un soutien (contesté) du public et une insécurité grandissante pour les travailleuses de rue. En dépit de cet échec, le gouvernement a choisi d’ignorer l’évidence et de proclamer cette loi un succès; il continue aussi à encourager les autres pays à adopter une loi similaire.

Le document est disponible français, ici.

À lire également, ce témoignage d'une prostituée suédoise, qui résume bien la situation.

Hallucigenia

[Nathalie]

référence intéressante :
Max Waltman. PROHIBITING SEX PURCHASING AND ENDING TRAFFICKING: THE SWEDISH PROSTITUTION LAW. Michigan Journal of International Law. 2011. Vol. 33:133 http://www.prostitutionresearch.com/pdf ... 011%29.pdf

Ces extraits donnent à réfléchir, sous le titre Misinformation About Sweden’s Law :

"Unfounded rumors have circulated internationally about Sweden’s law,
surprisingly often attributed to one Swedish prostitution commentator, Petra
Östergren, and an old unpublished English-language piece of hers.103 For
instance, the Sex Worker Education and Advocacy Taskforce (SWEAT)
promulgated her claims to the South African Law Reform Commission
(SALRC) in 2009, but never referred to any published research from Sweden.
104 Östergren argues, inter alia, that “[a]ll of the authorities say that there
is no evidence that prostitution was lower overall” and that “hidden prostitution
had probably increased.”105 However, none of the reports Östergren
cites were published more than two years after the law took effect.


III. Misinformation About Sweden’s Law
Unfounded rumors have circulated internationally about Sweden’s law,
surprisingly often attributed to one Swedish prostitution commentator, Petra
Östergren, and an old unpublished English-language piece of hers.103 For
instance, the Sex Worker Education and Advocacy Taskforce (SWEAT)
promulgated her claims to the South African Law Reform Commission
(SALRC) in 2009, but never referred to any published research from Sweden.
104 Östergren argues, inter alia, that “[a]ll of the authorities say that there
is no evidence that prostitution was lower overall” and that “hidden prostitution
had probably increased.”105 However, none of the reports Östergren
cites were published more than two years after the law took effect. Data before
and after the law took effect, as well as comparative data from other
Nordic countries, undoubtedly show Östergren’s claims are not correct.106
Moreover, Östergren claims that women in street prostitution faced a tougher
“time” after the law’s enactment with, inter alia, more demands for unsafe
sex and more violent purchasers.107 Not surprisingly, the National Board of
Health and Welfare’s 2000 report that Östergren cites is, according to the
Board’s own homepage, “not valid anymore.”108 Already in 2003, the Board
expressed doubts about such claims:
While some informants speak of a more risk-filled situation, few
are of the opinion that there has been an increase in actual violence.

Furthermore, few people outside of Sweden appear to know how Östergren
selected her sample of twenty prostituted women-interviewees to
whom she refers frequently. Clues are given in a book published by her in
Swedish in 2006, in which Östergren explicitly says she did not attempt to
contact or hold interviews with “sellers of sex” who had “primarily bad experiences
of prostitution,”113 but, rather, intentionally sought women with
“completely different experiences” since the former were claimed to be “the
only ones heard in Sweden.”114 Similarly, her 2003 graduate thesis refers to
interviews with fifteen female “sellers of sex” of whom “most . . . have a
positive view of what they do.”115 Thus, when mentioning “informal talks
and correspondence with approximately 20 sex workers since 1996”116 in
her English-language piece, she apparently refers to persons selected because
they had positive views of prostitution. Evidently, she should have
informed readers that critics were excluded. Scholars like Jane Scoular have
referred to “Östergren’s interviews with women, who reported experiencing
greater stress and danger on the streets” after the 1998 law took effect, without
noting this selection bias.

[Sylvain]

Bonsoir,

Quand en France on fait l'apologie de l'abolition puis que 2 jours plus tard on décide d'augmenter le salaire minimum de moins de 6 euros / mois on se fout du monde.
La plupart des personnes touchant le salaire minimum sont des femmes (80%) beaucoup à temps partiel.
Si on veut lutter contre la prostitution, il me semblerait prioritaire de permettre aux femmes ayant un travail de pouvoir vivre dignement de leur salaire.

A+

[LeProfdeSciences]

Bonsoir,

Quand en France on fait l'apologie de l'abolition puis que 2 jours plus tard on décide d'augmenter le salaire minimum de moins de 6 euros / mois on se fout du monde.
La plupart des personnes touchant le salaire minimum sont des femmes (80%) beaucoup à temps partiel.
Si on veut lutter contre la prostitution, il me semblerait prioritaire de permettre aux femmes ayant un travail de pouvoir vivre dignement de leur salaire.

A+

Augmenter le salaire minimum peut sembler efficace comme solution mais, comme toutes les solutions simples, l'efficacité réelle est moins évidente.

Avec un salaire minimum trop élevé, on observe une augmentation du travail non-déclaré, ou encore travail au noir. Ce travail non déclaré est souvent offert à des conditions bien moindres que le travail officiel.

Deuxièmement, la capacité de payer des employeurs n'est pas infinie. Si le travail officiel devient trop cher, les employeurs cherchent des moyens pour augmenter la productivité de chaque employé, que ce soit par des investissements dans l'équipement, une réorganisation du travail ou encore la délocalisation de certaines taches.

Troisièmement, une augmentation importante du salaire minimum fait relever tous les salaires conséquemment. Ainsi, on se retrouve avec de l'inflation et au final personne n'y gagne vraiment (même si vous croyez que l'inflation est une rigolade, la réalité est tout autre).

[Sylvain]

Baisser les salaires et licencier les gens est aussi une solution vachement élaborée, pourtant celle là qui ne fonctionne nulle part on la déploie à travers le monde entier.

La plupart des emplois au smic sont dans des emplois de service non délocalisables et non soumis à la concurrence étrangère. Il faut arrêter avec le fantasme de l'austérité qui va ramener la croissance. Ce n'est valable que si on l'applique à un seul pays pendant que les autres sont en croissance et que l'économie du pays est basée sur l'exportation.

Quant au désir d'un client ou d'un employeur d'avoir le prix le plus bas ou l'employé le moins cher, c'est un désir constant. Comme disait Marx, le capitalisme est un monstre affamé qui ne connaît pas la satiété.
On ne peut pas ce baser sur les raisonnements basés sur ces désirs pour organiser la société. Il faut se baser en premier sur l'humain et ses besoins.

Donc je maintiens qu'il faut payer assez les gens pour qu'ils puissent vivre dignement de leur travail.

A+

[LeProfdeSciences]

Baisser les salaires et licencier les gens est aussi une solution vachement élaborée, pourtant celle là qui ne fonctionne nulle part on la déploie à travers le monde entier.

Erreur. Canada du début des années 1990 : le pays a eu subit de grosses coupes partout pour remettre de l'ordre dans les services publics. Maintenant, nous sommes la seule économie du G8 avec une cote AAA perspective positive, tout en ayant évité l'essentiel de la récession.

La plupart des emplois au smic sont dans des emplois de service non délocalisables et non soumis à la concurrence étrangère. Il faut arrêter avec le fantasme de l'austérité qui va ramener la croissance. Ce n'est valable que si on l'applique à un seul pays pendant que les autres sont en croissance et que l'économie du pays est basée sur l'exportation.

Non, ça se nomme plutôt vivre selon ses moyens et non sur la carte de crédit.

Et citer Marx, franchement. On sait maintenant qu'il était nul en économie, son système n'a jamais fonctionné.

Un jours faudrait que vous compreniez la différence entre un gros complot pour appauvrir les gens et la simple réalité qu'est de vivre selon ses moyens.

[SuperNord]

Baisser les salaires et licencier les gens est aussi une solution vachement élaborée, pourtant celle là qui ne fonctionne nulle part on la déploie à travers le monde entier.

Erreur. Canada du début des années 1990 : le pays a eu subit de grosses coupes partout pour remettre de l'ordre dans les services publics. Maintenant, nous sommes la seule économie du G8 avec une cote AAA perspective positive, tout en ayant évité l'essentiel de la récession.

La plupart des emplois au smic sont dans des emplois de service non délocalisables et non soumis à la concurrence étrangère. Il faut arrêter avec le fantasme de l'austérité qui va ramener la croissance. Ce n'est valable que si on l'applique à un seul pays pendant que les autres sont en croissance et que l'économie du pays est basée sur l'exportation.

Non, ça se nomme plutôt vivre selon ses moyens et non sur la carte de crédit. .

Faudrait pas crier victoire trop vite, le pire est encore à venir, les Canadiens sont de plus en plus endetté.

SuperNord