Pardalis a écrit :Absolument rien.
Vous ne faites aucun effort pour être intelligible. Je vais vous ignorer dorénavant, ça vaudra mieux, j'aime pas perdre mon temps.
Sans erreur, sans prejugé, hummm. pas facile.DanB a écrit :kestaencordi a écrit :A peu près tout ce que vous dites résulte d'une mauvaise analyse et de préjugés.Et quelle est votre analyse? Elle devra être sans erreur ni préjugés.«Nous sommes le peuple» (c'est quand même le peuple qui a voté pour Charest, eux ils ne représentent que 30% des étudiants)
«le printemps de la victoire» (il veut gagner, pas négocier puisqu'il n'y a personne qui gagne dans une négociation)
«Aujourd'hui des centaines de personnes ont courageusement bloqué l'accès aux ponts de Montréal» (il encourage donc les gestes illégaux)
«Il va falloir collectivement aller plus loin que dans la rue. Il va falloir perturber. Il va falloir occuper. Il va falloir que ça brasse au Québec!» (sans commentaire)
«Ouvrez les yeux, vous êtes cernés» (language guerrier)
«Vous n'avez qu'une seule option, reculer!» (une seule option ≠ compromis)
On pourra ensuite évaluer quelle analyse est la plus intéressante.
Aussi, svp, évitez les insides sur TVA, je n'y comprends rien.
Pardalis a écrit :Vous êtes complètement incohérent.
Les propositions de Mme Courchesne? La première: une baisse de 35$ par année. Le montant de 254$ tombait donc à 219$, pour un total de 1533$ en sept ans. Refusée par les étudiants. La deuxième proposition: 100$ pour la première année et 254$ pour les six années suivantes, pour un total de 1624$. Une offre moins généreuse, un recul pour les étudiants: de 1533$ à 1624$ de droits à payer. Du jamais vu. De la négociation à l'envers, comme si le gouvernement voulait saboter les discussions.
Une question se pose: le gouvernement voulait-il vraiment que les négociations aboutissent? Que s'est-il passé entre les deux offres?
et la meilleur:Jeudi, le ton du premier ministre Charest au point de presse était hargneux, amer. Il niait l'existence d'une crise sociale. La rupture des négociations? La faute aux étudiants. Le gouvernement? Blanc comme neige. Comme si Jean Charest n'avait pas compris l'ampleur de la grogne, comme s'il était sourd au bruit des casseroles qui ont pourtant retenti dans plusieurs villes du Québec... et du Canada.
lapresseL'os, c'est la CLASSE, associée à l'aile radicale du mouvement étudiant. Au début de la grève, la CLASSE représentait 50% des grévistes. Aujourd'hui, ce chiffre est monté à 70%. Sept grévistes sur dix adhèrent à la CLASSE. Sur les 48 cégeps du Québec, 14 sont en grève. De ce nombre, 12 sont affiliés à la CLASSE. La CLASSE est donc incontournable. Sans elle, il n'y a pas d'entente possible, pas de sortie de crise. Sans la CLASSE, rien ne passe.
Mais, quand on apprend qu’un représentant étudiant a menacé de perturber le Grand Prix de Montréal au cours d’une séance de négociation sans que cela soit dénoncé unanimement, on entre dans le tragique.
[...]
Le pouvoir de la rue se justifie pour renverser un pouvoir dictatorial. Pour le reste, quoi qu’en pensent les superficiels admirateurs de tintamarre, l’histoire a amplement prouvé que la rue était porteuse de tous les dangers.
Le règne d’une foule dont l’âge mental est de huit ans, le triomphe du conformisme et de l’arbitraire, des émotions incontrôlées, souvent de la brutalité.
J'en ai vécu l'expérience, j'ai écrit sur les murs facebook de certaines personnes pro-étudiants pour confronter leurs idées et je me suis fait traîter de tous les noms. Je me suis même fait dire que j'étais un danger pour la population.La rue, c’est aussi ces jeunes et moins jeunes qui ne sont plus confrontés qu’à des gens pensant comme eux via les médias sociaux. Et qui insulteront systématiquement ceux qui expriment des opinions différentes.
Ça ne serait pas étonnant en effet que ça se passe comme tel. En fait, la majorité des gens le désire.kestaencordi a écrit : ...notre incorruptible premier ministre croit que le qc va vivre une periode d'accalmie...ouaiiiss c ca, oui.
Je connais pas grand chose en économie mais il me semble que si tous le monde agissaient dans cette optiques cela n'aiderait probablement pas les créateurs de richesses que vous défendez avec vigueur. Après tout, ils ont besoins que les gens achètent leurs "richesses" si ils ne veulent pas faire faillite. De plus, les gens qui sont très économes dans leur vie active ont tendance à continuer à l'être juste qu'a leur mort. Ma mère en est un belle exemple.DanB a écrit :-essayer, au travers de tout les autres bénéficies qui améliorent la qualité de vie, d'offrir une retraite le plus tôt possible.
Bien vous 4 ou 5 commentaires plus bas.DanB a écrit :Je ne sais pas trop. Tu as des exemples.Pierre Nolet a écrit :Et qu'une partie de ceux qui se réclame de la droite ont tendance à croire à tord qu'ils ont le monopole sur le réel.
DanB a écrit :Tiens, recherche rapide dans Google. Le sujet est probablement traité dans plusieurs autres articles. Je n'invente rien, c'est la triste réalité mathématique. La nier n'y changera rien.
http://magazinemci.com/2011/10/12/redui ... rendement/
«Parce que plus les fluctuations sont grandes, plus le rendement sera affecté négativement sur le long terme.»
C'est ce que je voulais dire parce que il est certain qu'il serait ridicule de juste voir la réalité et de ne rien faire.DanB a écrit :Malheureusement, non, votre première phrase est un fausse.Pierre Nolet a écrit : Vous impliquez qu'un social-démocrate doit obligatoirement ne pas voir cette réalité sinon il serait en contradiction avec ses principes.
Je suis désolé mais cela est faux, on peux se définir social-démocrate et être réaliste et ne pas être un "pelleteur de nuage".
Ce n'est pas une question de voir ou pas la réalité. C'est une question d'objectif en fonction de cette réalité. De plus, ce n'est pas un objectif dichotomique.
Vous parlez de quoi exactement ici? Des histoires sordides qui sortent régulièrement dans les journaux sur certains centres d'acceuil ou sur le principe même de l'existence de ces centres. Parce que je sais que pour plusieurs personnes de culture étrangères comme les Africains, L'idée de mettre les personnes âges dans ces lieux est une horreur à leur yeux.DanB a écrit :D'ailleurs, faudrait vérifier l'étendue de la sociale-démocratie de ces gens. Que pensent-ils du traitement des aînés?
Lesquels?Mr.DFG a écrit :La bonification des prêts & bourses, quoique bien généreuse, ne touche pas directement à la hausse pour maints étudiants.
pan-pan a écrit :Ça ne serait pas étonnant en effet que ça se passe comme tel. En fait, la majorité des gens le désire.kestaencordi a écrit : ...notre incorruptible premier ministre croit que le qc va vivre une periode d'accalmie...ouaiiiss c ca, oui.
Nous allons êtres "fixés" dans 3 jours! Je crois que le Grand Prix de Montréal sera le théatre d'affrontements plus musclés que les manifestations de Victoriaville.kestaencordi a écrit :pan-pan a écrit :Ça ne serait pas étonnant en effet que ça se passe comme tel. En fait, la majorité des gens le désire.kestaencordi a écrit : ...notre incorruptible premier ministre croit que le qc va vivre une periode d'accalmie...ouaiiiss c ca, oui.
moi aussi. mais d'autre veulent les chose autrement je crois. et le potentiel de derapage est tres elevé.
Je me basais sur l'article fournie par DanB, qui tourne le blâme de l'intransigeance sur les étudiants qui refusent de voir les offres du gouvernement pour mettre fin au conflit. Or comme je voulais le faire remarquer, c'est bien joli ces offres, mais elles ne répondent pas aux revendications des étudiants; l'annulation (ou diminution) de la hausse des frais de scolarité.Pardalis a écrit :Lesquels?Mr.DFG a écrit :La bonification des prêts & bourses, quoique bien généreuse, ne touche pas directement à la hausse pour maints étudiants.
Je ne mets pas plus de 5% à cette affirmation. Avez-vous des sources à citer pour prouver ce que vous avancez? Les miennes sont la rencontre positive de Gilbert Rozon et les étudiants, l'autre rencontre avec le maire de Montréal, aussi positive, et les déclarations «formelles» des leaders sur le fait qu'ils «assuraient vouloir éviter de nuire à la saison des festivals», Martine Desjardins. Mes sources donc, me permettent de penser que tout se passera bien. À cette affirmation, je mets un gros 90%.Kraepelin a écrit :Nous allons êtres "fixés" dans 3 jours! Je crois que le Grand Prix de Montréal sera le théatre d'affrontements plus musclés que les manifestations de Victoriaville.
Je n'ai rien à "prouver". Je répète ce que j'entend.pan-pan a écrit :Je ne mets pas plus de 5% à cette affirmation. Avez-vous des sources à citer pour prouver ce que vous avancez? Les miennes sont la rencontre positive de Gilbert Rozon et les étudiants, l'autre rencontre avec le maire de Montréal, aussi positive, et les déclarations «formelles» des leaders sur le fait qu'ils «assuraient vouloir éviter de nuire à la saison des festivals», Martine Desjardins. Mes sources donc, me permettent de penser que tout se passera bien. À cette affirmation, je mets un gros 90%.Kraepelin a écrit :Nous allons êtres "fixés" dans 3 jours! Je crois que le Grand Prix de Montréal sera le théatre d'affrontements plus musclés que les manifestations de Victoriaville.
Je reviens sur vos sources qui sous-tendent votre affirmation. Qu'est-ce qui vous permet de «croire» qu'il y aura des affrontements et qu'ils seront plus musclés qu'à Victo? Y a-t-il un désir à quelque part chez vous à ce que cela se produise? Si cela se produit, avez-vous déjà prévu de jeter la faute au gouvernement?
Mais plus encore, dans ce conflit, on a assisté à une dynamique qui remettait en cause la légitimité de l'État, l'autorité du gouvernement, les décisions de l'Assemblée nationale. Une dynamique voulant que la rue décide. L'opposition officielle - et c'est inacceptable - a encouragé et appuyé une dynamique qui a mené à une crise sociale qui glorifie le pouvoir de la rue.
Mme Marois a fait, dans ce dossier, une grave erreur de jugement. Mais elle a peut-être aussi fait une terrible erreur de calcul, en choisissant, par opportunisme, le mauvais camp. Parce que derrière l'agitation de la rue, il y a une autre force, celle de la majorité silencieuse, plus précisément, dans ce dossier, la majorité muselée, beaucoup plus proche des positions gouvernementales.
En résumé, tu partages l'opinion de Paul Desmarais!pan-pan a écrit :La chronique d'Alain Dubuc de la Presse du 04 juin présente la position auquelle j'adhère complètement. Y a de quoi être en cibole!
http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... ticle_POS2
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit
