Comment déjouer Tariq Ramadan

[Etienne Beauman]

En effet il est facile d'être modéré au millieux des intégriste. Il suffit d'être un peu moins intégriste que les autres.

Tout comme il est facile de dire de quelqu'un qu'il est intégriste sans se sentir dans l'obligation morale d'appuyer son propos sur des faits concrets.
Peux tu nous donner un seul exemple de l'intégrisme de Ramadan ?
Ce serait déjà un début...

[PhD Smith]

Ben il suffit de relire le fil et les liens indiqués.

[Etienne Beauman]

Ben il suffit de relire le fil et les liens indiqués.

J'ai lu le fil et la plupart des liens indiqué, je n'ai lu aucune citation de Ramadan relevant d'une attitude de conservatisme intransigeant, merci d'être plus précis.

[mao]

Dans l'entrevue sur les caricatures de mahomet il a dit en résumé

"La liberté d'expression est un chose, mais il faut respecter les sensibilité des sociétés qui ne comprennent pas ce concept "

Il n'a pas dit

L'islam doit vivre avec la liberté d'expression et s'y soumettre comme le font les occidentaux.

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Au fait j'ai pas dit qu'il est intégriste j'ai dit que je pense qu'il est dangereux.

Mais c'est vrais que le post précédent dit a peu près ce que l'on me reproche, mais ce serait faire un exemple détourné.

Peut importe il est question d'enquêter on va conclure plus tard.

[Pierre Nolet]

Des extrais des cassettes qui selon pro-choix démontre que Tarik Ramadan n'est pas un modéré. A vous de juger.

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. ... nds-peches

[Hallucigenia]

Des extrais des cassettes qui selon pro-choix démontre que Tarik Ramadan n'est pas un modéré. A vous de juger.

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. ... nds-peches

Prochoix = Caroline Fourest.

[Pierre Nolet]

Des extrais des cassettes qui selon pro-choix démontre que Tarik Ramadan n'est pas un modéré. A vous de juger.

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. ... nds-peches

Prochoix = Caroline Fourest.

Wow non pas vrai!!!

Si ça vient de Caroline Fourest c'est automatiquement de la marde?

[Hallucigenia]

Si ça vient de Caroline Fourest c'est automatiquement de la marde?

Ça résume assez bien mon avis.

[Pierre Nolet]

Si ça vient de Caroline Fourest c'est automatiquement de la marde?

Ça résume assez bien mon avis.

Alors sur ce sujet spécifique Hallu je considère que tu es dans les patates.
Ne te trompe pas j'ai aussi des problème avec elle mais de là à dire que tout ce qu'elle dit est a rejeter systématiquement... non désoler.

Malgré ses défauts je considère que c'est une femme qui a beaucoup de courage surtout quand on voit le lynchage systématique d'on elle est victime sur le net, particulièrement des extrémistes de tout acabit. Sans compter le sabotage régulier de ses conférences.
Et encore cette fin-de-semaine elle c'est fait tabasser lors de la manifestation contre le mariage gai
http://www.dailymotion.com/video/xv6z0x ... exuel_news

[Hallucigenia]

Salut Pierre,

Sans compter le sabotage régulier de ses conférences.
Et encore cette fin-de-semaine elle c'est fait tabasser lors de la manifestation contre le mariage gai

D'accord, parlons de cette affaire récente.

On a donc des intégristes religieux et des groupes nationalistes, comme le GUD, qui font une manifestation dans la rue contre le mariage gay. Soyons clair, je ne porte pas cette vermine d'extrême-droite dans mon cœur : mais la France est une démocratie, ils ont le droit de manifester, comme tout le monde. D'autant qu'ils ont fait une demande d'autorisation auprès de la préfecture : leur manifestation était légale et se passait sans violence ni débordement.

Là-dessus débarquent une poignée de militantes des "femen". Elles ont mis le paquet dans la provocation :
- Seins nus -> devant des prudes cathos,
- des slogans inscrits sur leur poitrine ("Fuck God", "Fuck the church", "In Gay we trust") -> devant des intégristes religieux.
- sur la tête, des coiffes de nones...

Et ces femen entrent en braillant en anglais dans le cortège (en anglais, dans une manif de xénophobes, encore une bonne idée, tiens!). Factuellement, elles perturbent illégalement une manifestation légale.

Comme ça ne suffisait pas, elles vident chacune un extincteur sur les manifestants.

À quoi s'attendaient ces idiotes en faisant ça ? Évidemment, elles ont pris une raclée. Non pas que j'excuse la brutalité des raclures du GUD, mais là franchement, il fallait s'attendre à ce genre de réaction.

Maintenant, voilà comment Fourest a relaté cette histoire :

Une dizaine de militantes des Femen avaient décidé de faire une protestation pacifique et drôle, d’arriver habillées en nonnes avec des slogans humoristiques, et quand elles se sont avancées vers les manifestants, des types les ont pris en chasse, déchaînés.

Vider des extincteurs sur des manifestants, c'est "pacifique et drôle" ?
"Fuck God", c'est un slogan humoristique ?

C'est vraiment du foutage de gueule. Comme d'habitude, Fourest présente les choses de façon mensongère.

Quand des abrutis viennent perturber une de ses conférences, elle crie à l'atteinte à sa liberté d'expression. Soit. Mais quand c'est elle-même qui vient porter atteinte à la liberté d'expression des autres, en perturbant violemment une manifestation... euh, à nouveau elle prétend que c'est sa liberté d'expression qui est mise à mal. Ben oui, il faudrait croire qu'elle est dans son bon droit en venant gueuler ses âneries dans une manif de fachos.

Je le répète, je hais les fachos et les intégristes de Civitas. Je n'apprécie pas non plus les communautaristes à la Diallo.

Mais dans la lutte contre l'homophobie, les extrêmistes politiques et religieux, et le communautarisme, je pense que Fourest est notre pire alliée. Avec ses manipulations et ses mensonges, elle exacerbe les tensions, et ne fait que renforcer ses "ennemis" dans leur position.

Après, c'est mon point de vue, hein, tu n'es pas obligé de le partager.

Amicalement,
Hallu

[Florence]

Bon, je n'ai pas d'opinion sur Fourest and Co, mais en ce qui concerne la famille Ramadan, mon opinion bien considérée est qu'il n'y en a pas un pour racheter l'autre: lorsque Hani, le frangin de Tariq, s'est fait lourder de son poste de prof (de lycée) à Genève, pour apologie d'islamisme moyen-âgeux dans son cadre professionnel*, on a pu apprécier l'art de Tariq de prétendre se démarquer des excès de son frère sans jamais contredire une virgule de ses propos, voire même en les justifiant et les excusant.
J'ai par ailleurs eu l'occasion de suivre plusieurs causeries (émissions de radio sur France Culture, par exemple) par des spécialistes de l'islam et des musulmans, faisant très clairement état de son double discours selon qu'il était en compagnie de membres de la presse et de l'intelligentia politique ou qu'il prêchait dans des mosquées où un certain radicalisme (euphémisme) était de rigueur. Je me souviens d'une émission où des cassettes de ses prêches en arabe étaient traduites, et ses propos y étaient édifiants par leur manque de modération et les distortions du coran (selon les spécialistes participants à l'émission). En bref, le type a cultivé à la perfection l'art de ne (presque) jamais rien dire de compromettant, dans quasiment toutes les circonstances, mais je ne crois pas un instant qu'il s'agisse d'un modéré, encore moins d'un moderniste.

* son employeur a à juste titre fait valoir que les rapports de confiances étaient rompus dès lors qu'on ne pouvait considérer qu'un prof qui prêchait tous les vendredis au centre islamique local l'infériorité des femmes et la supériorité du coran à la loi du pays et la justification du jihad était à même de se montrer impartial envers ses élèves féminins et non-musulmans , entre autres petits soucis ...

[Pierre Nolet]

Allo Hallu

Je t'accorde volontiers que Caroline Fourest est elle même une sorte d'extrémiste, et que l'action des Femen était de mauvais goût.( quoique j'ai trouvé ça drôle moi aussi. Oui oui je le suis un peu moi même extrémiste)
Si la réaction de violence était prévisible après cela, et je suis certain qu'elle le savaient. Cela ne pourra jamais la justifier. Et encore moins celle que madame Fourest a été victime. Elle ne faisait pas partie de la manifestation, elle ne faisait que filmer.

Et en passant si il ont le droit de manifester, d'autre ont aussi le droit de contre manifester.

Quand a savoir si ce genre groupe ou d'individu avec des actions d'éclats nuit à la cause, sincèrement je ne le crois pas, parce que je crois que le blasphème a un rôle a jouer pour combattre ces âneries.



Au delà de ce débat, j'aimerais que tu ne commettes pas la même erreur que j'ai déjà fait sur ce forum dans un autre enfilade l'année passé. Quelqu'un avait mis un lien de Riposte Laïque et j'avais refusé de le lire sous prétexte que tout ce qui vient de ce site c'est du caca.
Or avec le recule je réalise que c'était stupide comme réaction, C'est pas parce que une personne ou groupe à tord globalement que tout ce qu'ils disent sera faux.

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. ... nds-peches

J'ai mis ce lien au départ parce que plusieurs intervenants disent qu'il ne crois pas que Tarik Ramadan a un double discour. maintenant j'aimerais que l'on réagissent à ces discours en cassette de cet homme.
1 Oui il a un double discours.
2 non.
3 peut-être.
4 oui ou non mais...
5 none of the above.

[Lambert85]

Effectivement les violences suite aux provocations étaient prévisibles et c'était certainement leur but. Celà n'empêche que frapper des femmes à terre n'est pas très glorieux ! Fourrest ne faisait que filmer la scène, ce qui les gênait.
Elle a écrit des livres contre l'extrème-droite et contre tous les intégrismes religieux, elle est pour la laïcité, lesbienne et féministe. Elle n'a pas tort quand elle parle du rapprochement entre certains d'extrème-gauche et les islamistes, probablement par antisémitisme antisionisme. Elle devrait surement être plus rigoureuse dans ses écrits. Sa passion l'entraine parfois à tronquer la vérité.

[PhD Smith]

Si les participants à cette enfilade ont répondu sur Fourest, qu'en est-il de M. Sifaoui ?

[PhD Smith]

3 - Prétendre que pour un penseur religieux influent la question de savoir s'il défend le créationnisme ou non est aussi pertinente que celle de savoir sa position sur "la cuisson d'une entrecôte".

Désolé de prendre ta citation, mais dans cet article du site point de bascule où Ramadan et quelques autres religieux participaient à un congrès sur le halal à l’UQÀM, on peut y lire:

Les 24 et 25 octobre 2012 s’est déroulé à l’Université du Québec à Montréal le colloque Le halal dans tous ses états, un événement subventionné par des institutions autant publiques que privées. Tariq Ramadan, Salah Basalamah et Kabir Hassan qui endossent le leadership intellectuel de Youssef Qaradawi y ont participés. Une vidéo de Tariq Ramadan a servi de base aux discussions lors de la dernière séance du colloque.

Frères Musulmans et halal

Pour comprendre les implications des programmes de certification halal, il est important d’examiner les rapports que les organismes d’accréditation entretiennent avec l’infrastructure des Frères Musulmans et/ou d’autres organisations islamistes

Un autre participant, Mostafa Brahami, un imam de Suisse, a également été invité par la Muslim Association of Canada (MAC) à prononcer, quelques jours avant le colloque de l’UQÀM, une autre conférence sur le halal. À cette occasion, Brahami a déclaré : «Le halal va bien au-delà de l’égorgement de l’animal. Il englobe tous les aspects de la vie.» (vidéo 8:30)

[PhD Smith]

J'ai lu le fil et la plupart des liens indiqué, je n'ai lu aucune citation de Ramadan relevant d'une attitude de conservatisme intransigeant, merci d'être plus précis.

Dans les liens indiqués, d'autres musulmans l'ont accusés d'être conservateur intransigeant.

[Etienne Beauman]

Dans l'entrevue sur les caricatures de mahomet il a dit en résumé

"La liberté d'expression est un chose, mais il faut respecter les sensibilité des sociétés qui ne comprennent pas ce concept "

Il n'a pas dit

L'islam doit vivre avec la liberté d'expression et s'y soumettre comme le font les occidentaux.

So what ?
dans ma conception de la liberté d'expression il n'y a aucun problème à ce qu'un journal satyrique puisse choquer l'opinion d'une partie de la population mais il n'y en a pas non plus à ce que les personnes choqués puissent râler.
A t il fait autre chose qu'exprimer son opinion, a -t il inciter à l'émeute, ou même à enfreindre les lois de la républiques ? Non ? bah alors il est où le problème ?
La liberté d'expression que tu sembles vouloir défendre le protège lui aussi.

Au fait j'ai pas dit qu'il est intégriste j'ai dit que je pense qu'il est dangereux.

Bien. Bonne moi un seul exemple te permettant d’affirmer qu'il est dangereux. Dangereux pour qui, dangereux pour quoi ?

Des extrais des cassettes qui selon pro-choix démontre que Tarik Ramadan n'est pas un modéré. A vous de juger.

Salut Pierre,

Oh mais j'ai jamais dit qu'il était modéré... je dis que l'essentiel des critiques dont j'ai connaissance sont plutôt insignifiante comparé à la menace qu'il serait censé représenté. Et ton lien en est un parfait exemple, plus de dix ans qu'il écume les mosquées pour prêcher quoi ? la guerre civile et le massacre des juifs ? euh non... l'abstinence avant le mariage et des piscines non mixtes Non mais lol faudrait avoir peur ?

Dans les liens indiqués, d'autres musulmans l'ont accusés d'être conservateur intransigeant.

S'ils le disent ça doit être vrai...
C'est quoi les arguments ?
Même Fourest dit que c'est un réformateur.

[carlito]

C'est pourquoi j'enquête et j'encourage les autres à enquêter sur le comportement et les dires de Tariq Ramadan.

Chacun son délire...
Moi j'encourage tt le monde à enquêter sur le comportement et les dires de nos dirigeants, ce serait interessant et d'une tte autre importance, non?

Par contre je peux déjà affirmer que monsieur Ramadan passe son temps à esquiver les questions, couper la parole de ses interlocuteurs et empêcher les autres de parler. Il le fait dans la presque totalité de ses entrevues.

Comme beaucoups d'autres...
Et alors?

Certains européens ont cru déceler en lui le «modéré» qui même s'il ne condamne pas la lapidation des femmes(il veut un moratoire, ajout de mao)

Pour que celà cesse.
Alors ok, il ne la dénonce pas franco.
Mais s'il demande un moratoire c'est bien pour...que celà cesse.

"La liberté d'expression est un chose, mais il faut respecter les sensibilité des sociétés qui ne comprennent pas ce concept "
Il n'a pas dit
L'islam doit vivre avec la liberté d'expression et s'y soumettre comme le font les occidentaux.

Je pourrais vous citez plusieurs intellectuels français réputés comme de grands defenseurs des droits de l'homme, de la liberté d'expression...etc...etc, dire (à qq chose près) la même chose que lui.
Ont-ils pour autant un double language?
Sont-ils, eux aussi, dangereux?

Si les participants à cette enfilade ont répondu sur Fourest, qu'en est-il de M. Sifaoui ?

Qu'il apporte des preuves de ce qu'il avance.

[Pierre Nolet]

Oh mais j'ai jamais dit qu'il était modéré... je dis que l'essentiel des critiques dont j'ai connaissance sont plutôt insignifiante comparé à la menace qu'il serait censé représenté. Et ton lien en est un parfait exemple, plus de dix ans qu'il écume les mosquées pour prêcher quoi ? la guerre civile et le massacre des juifs ? euh non... l'abstinence avant le mariage et des piscines non mixtes Non mais lol faudrait avoir peur ?

Salut Etienne
Si des gens voient en Tarik Ramadan une sorte de Salafiste déguisé alors tu as raison., et je ne crois pas avoir jamais entendu dire par Caroline fourest qu'il en était un.
Par contre la ou je suis d'accord avec elle c'est qu'il prône un Islam incompatible avec mes valeurs. Les piscines publique non mixtes en est un exemple.

Doit-on maintenant avoir peur de lui? Pas vraiment mais il faut quand même rester vigilant, parce qu'il a quand même un très large audience qui l'admire chez les Musulmans d'Occident, et il faut tout simplement savoir dire non quand il y a des demandes d'accommodement déraisonnable.

[Pierre Nolet]

Salut Carlito

C'est pourquoi j'enquête et j'encourage les autres à enquêter sur le comportement et les dires de Tariq Ramadan.

Chacun son délire...
Moi j'encourage tt le monde à enquêter sur le comportement et les dires de nos dirigeants, ce serait interessant et d'une tte autre importance, non?

Désolé mais ce genre d'argument me tombe de plus en plus sur les nerfs. Chacun a le droit de s'intéresser a ce qu'il veut, et ce n'est pas parce que toi tu considères qu'une chose est plus importante que le monde entier doit pensée comme toi.
Et en passant du monde qui font des enquêtes sur nos dirigeant il y en a des tonnes. pas mal plus qu'il y en a qui le font sur Tariq Ramadan.

[Etienne Beauman]

Par contre la ou je suis d'accord avec elle c'est qu'il prône un Islam incompatible avec mes valeurs

Pas vraiment je crois ou alors je me trompe lourdement sur tes valeurs.
Ramadan respecte la loi de la république et milite à la manière d'un lobby pour faire changer la loi, et ce de manière non violente. J'ai beau ne pas être d'accord avec ce qu'il défend ça fait partie de mes valeurs de pouvoir vivre dans la même société que ceux qui n'ont pas les mêmes que moi.

Pas vraiment mais il faut quand même rester vigilant, parce qu'il a quand même un très large audience qui l'admire chez les Musulmans d'Occident

Une audience renforcé par la diabolisation dont il est victime, ce qu'il doit bien lui faire plaisir, sans Fourest et les autres qui se font un nom en salissant le sien, Ramadan ne serait qu'un universitaire musulman étranger inconnu du grand public.

et il faut tout simplement savoir dire non quand il y a des demandes d'accommodement déraisonnable.

Oui. Mais on peut le faire droit dans ses bottes :
"les piscines publiques non mixtes ? Non monsieur, sans façon, c'est de la discrimination sexiste."
Pas besoin de parler du frangin.

[carlito]

Désolé mais ce genre d'argument me tombe de plus en plus sur les nerfs.

Tant pis...

Chacun a le droit de s'intéresser a ce qu'il veut

C'est vrai...

et ce n'est pas parce que toi tu considères qu'une chose est plus importante que le monde entier doit pensée comme toi.

Tiens, ça c'est drôle!
Mao lance un fil sur tariq ramadan ( dont je me contrefout) pour exprimer ces doutes sur ce personnage ( doutes basé sur pas grand chose de concret) et incite quiconque à enquêter sur son "comportement" et ses "dires" pour( il l'éspère tant!) démasquer l'être maléfique qu'il est.
Et il y met tellement de coeur que je me suis permis, ironiquement, de lui rappeller que son histoire n'était pas trés importante, si?
Qu'il y avait, peut-être, des choses plus graves dans la vie, non?
Je n'incite personne à penser comme moi, je donne juste mon point de vue à un intervenant qui, lui, incite les autres à enquêter sur une personne car celle-ci lui semble hypocrite/dangereuse/complotiste?...etc...etc.
Et tt ça, je le rappel, basé sur finalement pas grand chose.

[Pierre Nolet]

Par contre la ou je suis d'accord avec elle c'est qu'il prône un Islam incompatible avec mes valeurs

Pas vraiment je crois ou alors je me trompe lourdement sur tes valeurs.
Ramadan respecte la loi de la république et milite à la manière d'un lobby pour faire changer la loi, et ce de manière non violente. J'ai beau ne pas être d'accord avec ce qu'il défend ça fait partie de mes valeurs de pouvoir vivre dans la même société que ceux qui n'ont pas les mêmes que moi.

Tout a fait d'accord avec toi, et je crois pas que Caroline Fourest considère qu'il ne respecte pas le jeux démocratique mais je peux me tromper.

Pas vraiment mais il faut quand même rester vigilant, parce qu'il a quand même un très large audience qui l'admire chez les Musulmans d'Occident

Une audience renforcé par la diabolisation dont il est victime, ce qu'il doit bien lui faire plaisir, sans Fourest et les autres qui se font un nom en salissant le sien, Ramadan ne serait qu'un universitaire musulman étranger inconnu du grand public.

Non je suis pas d'accord, Ramadan était déjà invité sur bien des plateaux de Télé bien avant que fourest publie son livre. Il était toujours présenter comme un réformateur de l'islam comme bien des Occidentaux veuillent en voir. Fourest a simplement démontrer qu'il ne l'est pas.

Oui. Mais on peut le faire droit dans ses bottes :

Je connaissais pas cette expression j'aime!

[Hallucigenia]

Salut,

Par contre la ou je suis d'accord avec elle c'est qu'il prône un Islam incompatible avec mes valeurs. Les piscines publique non mixtes en est un exemple.

Je sais qu'en France c'est un sujet de débat, mais je ne mesure pas bien l'ampleur du drame que les piscines non-mixtes constituent.

En Allemagne, il y a des horaires aménagés, et personne ne crie au scandale islamo-sexiste.

Exemple :

Stadtbad Charlottenburg - Alte Halle :
Lundi de 15:00 à 17:00 : Piscine réservée aux femmes enceintes.
Lundi de 17:00 à 20:00 : Piscine réservée aux femmes.
Lundi de 20:00 à 22h30 : Piscine réservée aux handicapés.
Mardi de 09:00 à 15:00 : Piscine réservée aux personnes âgées.

Quand j'étais écolier, il y avait aussi la piscine qui nous était réservée le jeudi après-midi.

Alors quoi ? Il y a des personnes qui ont envie d'aller à la piscine, mais pas forcément envie d'exhiber leur corps à tous. Pas mal de filles apprécient d'être en maillot sans se faire reluquer le cul par des gars. Que ce soit à cause de leur âge, de leur état (handicap, grossesse), ou de leur religion, je ne trouve pas si grave de leur aménager quelques heures par semaine.

Amicalement,
Hallucigenia

[Pierre Nolet]

Salut Hallu

Oui bon j'avoue que tu as un argument massue là

Et que dis-tu a propos du grand péché de respecter le pouvoir des hommes avant celui de dieu?


et de l'ignominie selon lui que représente les relations hors mariage?