DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

[HarryCauvert]

qu'une bonne leçon vous soit donnée concernant l'action de la pensée sur la matière

Personne n'a jamais nié "l'action de la pensée sur la matière", suffit de se préparer un thé pour la constater.

C'est l'interprétation "paranormale" de certains "faits" (qui souvent ne sont que ragots de n-ième main) qui est disputée.

[Gatti]

Reprenons donc sur une nouvelle file l'affaire Hubert sans copier coller

Voici la page concernée dans laquelle j'ai repéré 16 points qui pourront être discutés
http://casar.pagesperso-orange.fr/HUBERT.htm

J’envisageais de traiter quatre dossiers "cousins" : Hubert,Pantel, LJ et Flamand/Bec mais après mure réflexion , partant du principe "qui peut le plus peut le moins" il suffira de mener a terme le dossier Hubert pour rendre caduques les trois autres dossiers.
Le dossier Hubert n'a pas été complétement exploité ; il contient pas mal d’éléments qui permettront bientôt d'avoir la quasi-certitude (statistiquement) que les faits allégués correspondent a la realité .

[Jean-Francois]

L'idée étant que quand quelqu'un fera une recherche sur le web sur une de ces deux affaires, il puisse tomber sur le bon fil

Avec Gatti, tout tourne de toute façon en rond et les "dossiers" réapparaissent au gré de son besoin de changer d'anecdote pour fuir les contre-arguments. Son histoire de la clé à molette se trouve déjà dans plusieurs enfilades (faire une recherche avec mot-clé: "Hubert", et auteur: "Gatti"), sans compter CASAR*. À mon avis, tout a été dit dessus surtout que le résumé de J. Hubert pointe déjà fortement vers l'idée qu'il s'agit de mauvaises farces.

Ça ne serait pas une mauvaise idée en soi de faire du classement à la place de Gatti en montant une enfilade critique par "dossier". Toutefois, on peut se demander si l'effort en vaudrait la chandelle vu que le principal intéressé ne changera jamais d'avis dessus**.

Cela dit, si ça vous intéresse d'organiser quelque chose de tel allez-y et bon courage. Mais, svp, ne nous demandez pas de trier ce qu'il copie-colle de son site dans le plus grand désordre.

Ajout: voici le témoignage de Nicolas Vivant rapportant une courte discussion avec Daniel Duchemin (le principal protagoniste de l'"affaire Hubert"). L'échange entre lui et F. Gatti qui précède vaut aussi la peine d'être lu.

Jean-François

* Oui, je sais: pour essayer de trouver quelque chose sur CASAR, il faut avoir suivi un cours de webspéléologie avancée et, idéalement, être secouriste niveau national
** L'exemple le plus clair de son incapacité à remettre ses croyances en question a été donné par le canular de lancelot (qui rend caduque le "dossier LJ"). Si vous ne connaissez pas, demandez des explications.

[Jean-Francois]

Reprenons donc sur une nouvelle file l'affaire Hubert sans copier coller

J'ai fusionné ce message à l'enfilade principale parce qu'il n'apporte absolument rien sur l'"affaire Hubert". Il contient juste des promesses de Gatti (aka, "du vent") et des allusions à vos autres "dossiers".

Pas la peine d'étaler hors de cette enfilade ce qui n'apporte absolument rien de neuf.

Jean-François

[yquemener]

Oui, je suis ce fil depuis un certain nombre de pages, j'ai vu le canular de Lancelot, mais je trouve que sans faire le boulot de Gatti à sa place, le laisser ouvrir des enfilades pour chacun de ses dossiers permettrait justement de faire ce que ce forum me semble être destiné à faire : réfuter les cas "documentés" que les amateurs de parapsy aiment à brandir. Je ne parle pas de faire le boulot pour lui, mais le laisser au moins faire une nouvelle enfilade me parait être un bon début et éviterait justement la fameuse centrifugeuse de ce fil où on passe d'un dossier à l'autre toutes les 30 pages en revenant systématiquement à des trucs déjà vus et revus.

C'est une contrainte technique : retrouver un vieux message sur Hubert dans une enfilade de 350 pages est moins facile que de le retrouver s'il est sur sa modeste enfilade de 20 pages.

[richard]

Vas-y Gatti! T'es en tête.

[ovide]

Bonjour

Richerd , tu dis à Gatti ;

Vas-y Gatti! T'es en tête.

Et sans compétition , ou presque....! Mais toujours bon premier......

Ovide

[Gatti]

Marche a suivre pour éviter de s’emmêler les pédales :
J'ai repéré 16 points dans le dossier HUBERT qui vont permettre d'étudier cette affaire plus en profondeur point par point

http://casar.pagesperso-orange.fr/HUBERT.htm


Des constantes poltergeist existent a la pelle dans ce dossier, même les parapsychologues ne les connaissent pas toutes actuellement .Voudriez vous me faire croire qu'un gamin de 16 ans en apprentissage aurait étudié a fond a ce point la parapsychologie pour pouvoir simuler les phénomènes en question?

JF,la mauvaise foi au sujet du morse dans le dossier des PDP de Patrick FLAMAND je l'ai toujours en travers de la gorge; c'est une pirouette (du genre ni vu ni connu j'tembrouille) que vous ne pourrez pas utiliser dans le dossier HUBERT
search.php?keywords=morse+&terms=all&au ... Rechercher

[syntaxerror]

" Il revient (le curé) en fin d’après-midi, asperge d’eau bénite les recoins de l’atelier,psalmodie quelques phrases d’un rituel connu de lui seul, puis entraîne Michel chez son nouveau patron.Et tout revient immédiatement à la normale."

Wouaouh...

[Jean-Francois]

Je ne parle pas de faire le boulot pour lui, mais le laisser au moins faire une nouvelle enfilade me parait être un bon début

Vous avez une idée de à quoi ressemblerait un nouvelle enfilade un peu plus haut: rien de vraiment neuf, des promesses qu' il ne tiendra pas (ses "16 points" qu'il prétend avoir mais n'énumère toujours pas), et un mélange de différents dossiers (Bec, LJ, les PdP, etc.). Comment penser qu'il arriverait à s'en tenir à un sujet sur même pas trois pages?

Ce n'est pas lui qui peut faire une enfilade-résumé explicative.

C'est une contrainte technique : retrouver un vieux message sur Hubert dans une enfilade de 350 pages est moins facile que de le retrouver s'il est sur sa modeste enfilade de 20 pages.

Vous sous-estimez la capacité bordélique de Gatti

Jean-François

[Jean-Francois]

JF,la mauvaise foi au sujet du morse dans le dossier des PDP de Patrick FLAMAND je l'ai toujours en travers de la gorge

C'était pas un morse, c'était une oh, t'as ri!

Rien ne vous empêchait de refaire les choses correctement après avoir appris ce qu'était vraiment le code morse. Enfin, si, une chose vous l'empêchait: le "morse" était une explication post hoc foireuse pour donner du sens a posteriori à des résultats négatifs. La réalité est que les projections de pensée avec Flamand n'ont rien donné.

Jean-François

[Gatti]

Oui, je suis ce fil depuis un certain nombre de pages, j'ai vu le canular de Lancelot, mais je trouve que sans faire le boulot de Gatti à sa place, le laisser ouvrir des enfilades pour chacun de ses dossiers permettrait justement de faire ce que ce forum me semble être destiné à faire : réfuter les cas "documentés" que les amateurs de parapsy aiment à brandir. Je ne parle pas de faire le boulot pour lui, mais le laisser au moins faire une nouvelle enfilade me parait être un bon début et éviterait justement la fameuse centrifugeuse de ce fil où on passe d'un dossier à l'autre toutes les 30 pages en revenant systématiquement à des trucs déjà vus et revus.

C'est une contrainte technique : retrouver un vieux message sur Hubert dans une enfilade de 350 pages est moins facile que de le retrouver s'il est sur sa modeste enfilade de 20 pages.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

[Wooden Ali]

Je ne pense pas que de demander à Gatti d'ouvrir une nouvelle enfilade pour chaque "dossier" nouveau serait une bonne idée. Cela serait injuste envers lui en lui supprimant son principal argument rhétorique : le pas de côté quand ça se gâte. Je pense aussi qu'acculer Gatti dans un endroit d'où il ne pourrait s'échapper lui ferait trop mal !
Et qui voudrait du mal à Gatti ?

Et puis la notion de dossier, bien qu'il n'ait que ce mot là à la bouche, n'est que secondaire chez lui. Une fois posé son postulat gravé dans le tungstène : "le paranormal existe", tout n'est qu'une question d'ouverture d'esprit : toute anecdote qui inclue des éléments qu'il ne peut* lui-même expliquer rationnellement supporte sa thèse. Seuls la mauvaise foi, l'obscurantisme et la fermeture d'esprit dont sont si abondamment dotés les sceptiques peuvent prétendre le contraire.

Gatti ne vient pas pour avoir d'autres considérations sur ces anecdotes, il vient pour y trouver une franche opposition qui alimentera son syndrome Galilée.

Bonne Année à tous !

.
* ou ne veut, tout dépend de l'appréciation que l'on se fait de ses qualités intellectuelles et morales.

[Gatti]

Considérations générales sur le dossier Hubert/Duchemin

Avant de passer a l' explication de détail sur les 16 points référencés dans le texte de la page http://casar.pagesperso-orange.fr/HUBERT.htm il est nécessaire de bien situer le contexte dans lequel ce dossier fabuleux a pris naissance
A l'instar de ce que disait Jacques Hubert , je serai (Gatti Francis) très probablement moi aussi dans l'autre monde étant donné mon âge avancé et le peu d'enthousiasme que mettent les physiciens théoriciens a travailler les questions de neurobiologie en rapport avec les affaires poltergeist . La mécanique du cerveau nous réserve des surprises que personne ne soupçonne comme par exemple l'apparition spontanée d'objets narrée au point N°11;
Le temps n'est pas encore venu où les sceptiques , qu'ils soient instruits ou pas ne pourrons plus dire avec un sourire en coin en parlant des affaires poltergeist : "Tout ça c'est des conneries"
Nos enfants et petits enfants devront donc attendre patiemment que la recherche scientifique progresse dans le sens des travaux CASAR afin que ces phénomènes identifiables sous le vocable de syndrome poltergeist dépassant l'entendement soient mathématisés et exploités. Ils seront reproductibles dans des installations industrielles avec des applications pratiques innombrables tellement ahurissantes qu'aucune prospective sérieuse ne peut actuellement prévoir.
Je tiens a dévoiler dès maintenant en avant première un éléments nouveau d'une extrême importance qui devrait guider les neurologistes et les spécialistes du cerveau toutes disciplines confondues. L'affaire poltergeist Hubert/Duchemin est la seule a ma connaissance parmi des centaines répertoriées qui met en relation la phonétique et les actions sur la matière environnante (dématérialisation/matérialisations) . Cette particularité du cas Hubert est une chance incroyable qui guidera les neurobiologistes.
Je m'explique: Daniel Duchemin mis hors de lui par les accusations infondées de son patron a réussi l'exploit de faire disparaître simultanément deux sortes d'objets qui ont la même consonance mais deux définitions différentes le mot clef désigne avec la même phonétique les outils de mécanicien (clef a molette et clef a griffe) et les clefs des serrures du garage. Ce point est primordial , nous y reviendrons car il est d'une importance considérable pour expliquer les capacités psychiques inimaginablement puissantes d'un cerveau humain..

[Jean-Francois]

La mécanique du cerveau nous réserve des surprises que personne ne soupçonne comme par exemple l'apparition spontanée d'objets narrée au point N°11

Vous êtes narrant, vous. Ça ne vous rappelle pas le coup des cailloux de Pantel, ceux que les témoins tenaient pour "apparus" dont ne sait où mais qui était probablement discrètement lancés par Pantel lui-même.

Un adolescent ne peut pas jouer des tours du genre escamoter des objets (clés mais aussi pierres) et les lancer discrètement - pour on ne sait trop quelle raison précise (faire peur, ennui, etc.) - sur ses compagnons de travail et patrons? Vraiment, non, pas possible? Trop simple?

Nos enfants et petits enfants devront donc attendre patiemment que la recherche scientifique progresse dans le sens des travaux CASAR

Si la science-iceberg progresse trop dans la direction du casar-titanic, le choc risque d'être rude

Jean-François

[Gatti]

Voudriez vous me faire croire qu'un gamin de 16 ans en apprentissage aurait étudié a fond a ce point la parapsychologie pour pouvoir simuler PARFAITEMENT les phénomènes en question?
Ces points de détail , le jeune Duchemin ne pouvait pas les connaitre sans une étude universitaire des poltergeist (William ROLL) seront développés comme prévu . Ayez au moins la patience d'attendre au lieu de vous justifier par anticipation sans savoir ce que j'ai a dire.
L'affaire HUBERT est une affaire poltergeist précieuse pour la connaissance universelle, elle sera faite en profondeur car les quasi-preuves qu'elle contient rend caducques les dossiers Pantel et LJ puisqu'en fin de compte les prouesses de Pantel* et LJ sont identiques a celles de Duchemin

* Je parle uniquement des prouesses de type poltergeist du tout début des avatars de JCP pas de la totalité , uniquement de la première année de sa carrière fantasmagorique.

Le fait que gamin en question ayant eu des problèmes psychiques toute sa vie http://casar.eklablog.com/mme-duchemin- ... -a63648701
ne vous interpelle pas Vous le chercheur en neurologie ?

[PhD Smith]

Voudriez vous me faire croire qu'un gamin de 16 ans en apprentissage aurait étudié a fond a ce point la parapsychologie pour pouvoir simuler PARFAITEMENT les phénomènes en question

Francis, je vous appelle Francis, nous sommes entre nous et vous êtes un des piliers de SdQ maintenant, comment pouvez-vous être à ce point naïf ? Un gamin de 16 ans, ça pense à faire des farces, à courir les filles, à faire chier son patron... Mais comment aurait-il étudié à fond la parapsychologie: dans les livres de Jimmy Guieu ? En regardant les films d'horreur ?

[Gatti]

Voudriez vous me faire croire qu'un gamin de 16 ans en apprentissage aurait étudié a fond a ce point la parapsychologie pour pouvoir simuler PARFAITEMENT les phénomènes en question

Francis, je vous appelle Francis, nous sommes entre nous et vous êtes un des piliers de SdQ maintenant, comment pouvez-vous être à ce point naïf ? Un gamin de 16 ans, ça pense à faire des farces, à courir les filles, à faire chier son patron... Mais comment aurait-il étudié à fond la parapsychologie: dans les livres de Jimmy Guieu ? En regardant les films d'horreur ?

Parfait pour la convivialité mais de grâce attendez la fin du film pour décréter mon irresponsabilité.Il y a des tonnes d'arguments solides qui abondent dans mon sens alors laissez moi les exposer en développant les 16 points en question , ensuite vous pourrez juger plus sereinement.

[Jean-Francois]

Voudriez vous me faire croire qu'un gamin de 16 ans en apprentissage aurait étudié a fond a ce point la parapsychologie pour pouvoir simuler PARFAITEMENT les phénomènes en question?

Vous trouvez la même "parfaite correspondance" dans des anecdotes qui ne sont pas identiques même si elles présentent des similitudes. C'est dire si elle se trouve dans votre oeil, pas dans les faits. Et les similitudes, on peut facilement les comprendre: les moyens dont dispose un gamin facétieux - plus ou moins troublé - sont limités (jeter de petits objets trouvés dans son environnement, faire des bruits, etc.).

Le fait que gamin en question ayant eu des problèmes psychiques toute sa vie [..] ne vous interpelle pas Vous le chercheur en neurologie ?

Dans l'extrait audio, parce que Francis Gatti monopolise le crachoir on n'apprend rien sur Daniel Duchemin. Je n'affirmerai pas sur la base d'un aussi court échange que ce dernier était mentalement perturbé.

D'autre part, s'il avait autant de problèmes psychiques que vous le suggérez l'hypothèse de la mauvaise plaisanterie serait renforcée. Certainement pas diminuée. Il n'y a que ceux qui postulent que des problèmes psychiques sont la cause des poltergeists pour prouver que les poltergeists sont causés par des problèmes psychiques qui vont admettre que "problème psychique <=> poltergeists". Sauf que c'est mal raisonner (pétition de principe, raisonnement circulaire). Ceux qui ont les pieds dans le réel vont se dire que quelqu'un qui a des problèmes psychiques va être plus enclin à ne pas agir rationnellement.

Par ailleurs, je peux (encore) vous assurer que vos anecdotes n'amènent strictement rien quant à la compréhension du fonctionnement du cerveau. Vous voudriez quoi, qu'on passe le témoignage de M. Hubert dans un IRM ou qu'on l'observe au microscope?

Jean-François

[Gatti]

JF: Et les similitudes: jeter de petits objets trouvés dans son environnement, faire des bruits, etc.

Point N°1 Jean HUBERT :" les pierres ne tombaient pas a la verticale mais arrivaient a l'horizontale ;que nous les voyons à environ 1,50m de leur point d'atterrissage et qu'elles étaient tièdes."

Le gamin en question lançait des pierre a l'horizontale après les avoir chauffée avec son briquet , ceci sous le nez de son patron qui déclare au Point N° 9
Jean HUBERT :" il atterrit dans la cabine coté passager un énorme pavé de la rue. Aussi comme nous n'étions que tous les deux, il n'y avait pas de doute possible. Je dis à Daniel de courir au fond de l'atelier environ trente mètres et les pierres arrivaient là-bas ;je lui dis de revenir ici au poste de lavage et les pierres arrivaient ici. Il n'y avait plus aucun doute ,c'était bien lui qui était en cause.

GATTI: CE NE SONT PAS LES PIERRES qui sont lancées par DD MAIS LES PIERRES QUI POURSUIVENT DD nuance!
Le point N°2 est lui aussi concerné car Le jeune Christian J….. reçu une pierre sur la tempe sans dommage? Comment DD a t'il fait pour faire atterrir la pierre en douceur ? C'est une constante du dossier poltergeist .Il faudrait admettre dans ce cas que Christian C... soit complice

JF,vous dites :Un petit objet, (un petit caillou) jeté subrepticement? Vous plaisantez! .
D'autres points sur les 16 pourraient aussi vous contredire, n'en jetez plus la cour est pleine d'arguments naïfs .Comme quoi avec de l'ordre et de la méthode il est facile de confondre tout interlocuteur n'ayant aucune connaissance en polstergeiSt;Nous sommes en 2013 dans quelques heures alors bon Dieu GOOGLE ET WIKI ne sont pas faits pour les chiens.

Willam ROLL mériterait lui aussi d'être googlerisé car des études de niveau universitaires sur les poltergeist (avec translate pour la traduction c'est possible.

[Jean-Francois]

Le gamin en question lançait des pierre a l'horizontale après les avoir chauffée avec son briquet

"Tièdes", cela peut vouloir dire "a la température corporelle". Des cailloux maintenus dans une poche pendant un moment pourraient donner une impression de chaleur; il y a d'autres moyens d'expliquer une telle impression, en supposant que Hubert se rappelle correctement les faits (après tout, il n'a pas pris la température des cailloux). Pour l'horizontale, c'est quoi le problème? Il est impossible à un humain de lancer discrètement un caillou à l'horizontale?

Puisque vous parlez de Roll, je suppose que vous faites allusion à Tina Resch, adolescente perturbée qui feignait les effets poltergeists pour attirer l'attention. Sur cette photo, vous y verrez une adolescente ultra-surprise par un combiné téléphonique volant. Moi, j'y vois une adolescente qui feint (mal) la surprise après avoir lancé un combiné de téléphone à l'horizontale (avec sa main gauche).

Le point N°2 est lui aussi concerné car Le jeune Christian J….. reçu une pierre sur la tempe sans dommage? Comment DD a t'il fait pour faire atterrir la pierre en douceur ?

En ne la lançant pas fort. Rien ne vous dit que celui qui lançait des cailloux visait la tempe de quiconque.

Il faudrait admettre dans ce cas que Christian C... soit complice

C'est une bonne remarque, vous voyez quand vous voulez. Je dis "voulez" mais ça a dû vous échapper dans un moment de faiblesse... vous allez plutôt continuer à prétendre qu'il est absolument impossible que des jeunes gens puissent s'allier pour jouer des tours. C'est vrai quoi, a-t-on déjà vu ça?

Jean-François

[Gatti]

JF,vous nous enfumez avec des arguments qui vous ridiculisent aux yeux de tous ici, si on prend la peine de lire avec soin le rapport HUBERT http://casar.pagesperso-orange.fr/HUBERT.htm qui ici sert de référence et sur lequel j'ai mis en référence 16points sur lesquels j'ai l'intention de m'expliquer clairement.Une hirondelle ne fera jamais le printemps, sortir les arguments bateau de James Randi pour démontrer une tricherie de Tina Resch c'est minable même un gamin n'opterait pas pour cette stratégie.
Si vous en voulez des conneries prenez un autre exemple :Gerard Majax* prestidigitateur qui réussi l'exploit de démystifier un poltergeist dans une ferme du Berry la gosse de 16 ans tirait une ficelle et apres cela victoire le pot aux rose des poltergeist est decouvert.


Nous allons rester sur l'affaire HUBERT sur laquelle des universitaires de Caen ont travaillé avant moi et m'ont refilé le bébé ; ils ont même été récuprer la fameuse clef a griffe qui dormait depuis des années dans un tiroir de l’institut métapsychique** pour m'en fournir un échantillon.
J'ai honte de voir des gens comme vous qui se moquent et qui arguent que l'OZ n'ayant rien trouvé avec la radiesthésie sur ces échantillons cela prouverait que le cas HUBERT c'est du bidon .
Mon comportement est celui d'un scientifique consciencieux qui cherche sur une piste et quand celle-ci s’avère mauvaise ouvre une seconde piste.
Cette affaire n'a pas la moindre faille et mis a part le fait de dire que l'apprenti voulais faire chier son patron (merci PHD) j'ai un JOKER qui sera sorti en dernier ressort et la bonne leçon de rigueur scientifique vous la prendrez en pleine gueule.
Vous ne feriez même pas un bon assistant pour Gérard MAJAX

* "Les faiseurs de miracles" chez Michel Lafon 1992 page 283
** aucune suite n'a été donnée par l'imi qui se moque autant des poltergeists que les SQ

[Wooden Ali]

JF,vous nous enfumez avec des arguments qui vous ridiculisent aux yeux de tous ici

Là Gatti, tu marques un point ! Car en matière de ridicule il y a longtemps que tu en es le maître incontesté sur ce forum.

Nous allons rester sur l'affaire HUBERT sur laquelle des universitaires de Caen ont travaillé avant moi et m'ont refilé le bébé

Comme quoi il existe des universitaires qui aiment bien rigoler.

[Jean-Francois]

Si vous en voulez des conneries prenez un autre exemple

Vous voudriez quoi, exactement? Une lettre d'aveu de la part des (esprits) farceurs, diffusées sur tous les médias pour l'édification des obsédés du paranormal? Même ça aurait peu d'impact sur votre manière de (dé)raisonner puisque vous êtes incapable d'admettre avoir marché dans un canular quand on vous l'avoue le tour (et encore moins capable d'en tirer les leçons adéquates).

Cette affaire n'a pas la moindre faille et mis a part le fait de dire que l'apprenti voulais faire chier son patron (merci PHD) j'ai un JOKER qui sera sorti en dernier ressort et la bonne leçon de rigueur scientifique vous la prendrez en pleine gueule

Ben sortez-le un jour, on verra bien.

Remarquez qu'on peut déjà affirmer que votre attitude n'est pas scientifique*: un scientifique, a fortiori un scientifique rigoureux, n'accumule pas les effets d'annonce. Il fait sa recherche, conclue sur la base des résultats déjà obtenu, et s'arrange pour sortir la démonstration la plus complète possible. Vous, vous concluez, vous piocher à droite et à gauche, et vous sortez des textes au petit bonheur la fantaisie.

Jean-François

* C'est vrai en général, je souligne simplement ce qui le montre bien ici.

[ovide]

Bonsoir

Gatti , tu dis ;

Mon comportement est celui d'un scientifique consciencieux qui cherche sur une piste et quand celle-ci s’avère mauvaise ouvre une seconde piste.

Explique-moi , pourquoi tu est toujours sur la mauvaise piste? et pourquoi tes méthodes et tes protocoles scientifiques foireux se font démolir depuis 8,500 messages ???

Tu dis aussi ;

Cette affaire n'a pas la moindre faille et mis a part le fait de dire que l'apprenti voulais faire chier son patron (merci PHD) j'ai un JOKER qui sera sorti en dernier ressort et la bonne leçon de rigueur scientifique vous la prendrez en pleine gueule.
Vous ne feriez même pas un bon assistant pour Gérard MAJAX

Avant que tu donnes une leçon de rigueur scientifique à qui se soit , commence donc par être crédible et montres-nous quelques choses que tu n'as encore jamais fait ?

DES PREUVES scientifiques avec de véritables protocoles scientifiques , pas des parodies loufoques de parasciences ......

Du congret seulement s.v.p.

Ovide