Tant pis, il faut savoir accepter !Pardalis a écrit :Voir le retour d'un genre de discours qu'on n'avait pas vu depuis 80 ans m'énerve, effectivement.Amelie14 a écrit :Pardalis faut pas s'énerver hein, la liberté d'expression cela vous parle
Ça devrait vous énerver vous aussi, si vous aviez un semblant de raison.
Non, je n'accepterai jamais l'antisémitisme. Et vous?Amelie14 a écrit :Tant pis, il faut savoir accepter !
Non, pas vraiment. Revoyez mon dernier messages de la page 10, vous verrez qu'il n'a pas reçu de réponse.Amelie a écrit :Non BeetleJuice, j'ai répondu ensuite.
Les messages que je cite date du 3 janvier, donc ça n'a pas de rapport immédiat avec votre arrivée ici qui date de plus loin. Je trouve juste un peu hypocrite de votre part de faire la leçon à Pardalis sur le fait qu'il vous catalogue alors même que 2 jours avant, vous faisiez exactement la même chose pour tous les membres de ce forum, sur un autre forum, donc loin de la possibilité d'un droit de réponse.Pour votre message où vous reprenez les citations du forum des électrons, il a dans cette histoire un début et une fin, je suis arrivé ici avec une étiquette de zozo, de nulle et ne connaissant pas les sujets. Je suis arrivé avec mes croyances et ma foi, suis une idéaliste et alors !!!
J'ai pas eu l'impression de verrouiller quoi que ce soit. J'utilise de l’ironie et parfois un peu de sarcasme et l'opinion que j'ai de vous n'est pas très favorable, mais si je refusais la discussion, je ne répondrais pas. Je suppose que les autres sont un peu comme moi. La porte n'est pas verouillé, on n'est juste pas d'accord avec vous et ils nous faut plus que des phrases à l'emporte pièce et des platitudes pour nous convaincre.En tout cas, il est difficile de discuter car la porte est verrouillé ici.
Pour être franc, c'est pas très convaincant. C'est qui ? Ça a autant de valeur sociologique que les miennes (alors que je partage l'avis des miennes^^), c'est dire le niveau de légitimité du garçon.Jaiundoute a écrit :Interprétation plus politique. De loin, la meilleure explication à mon avis.
http://www.youtube.com/watch?v=n-Cqq32YWPADans cette vidéo je propose d'analyser non pas Dieudonné ou ses idées, mais les raisons qui conduisent ses opposants à un tel rejet.
Jonathan Sturel
Alors reprenons les définitions :Pardalis a écrit :Non, je n'accepterai jamais l'antisémitisme. Et vous?Amelie14 a écrit :Tant pis, il faut savoir accepter !
Répondez à Beetlejuice.Amelie14 a écrit :Alors La quenelle est-elle un geste antisémite, néonazi ou juste un bras d'honneur moderne, un "allez tous vous faire foutre" qui se moque du système ?
BeetleJuice a écrit :Non, pas vraiment. Revoyez mon dernier messages de la page 10, vous verrez qu'il n'a pas reçu de réponse.Amelie a écrit :Non BeetleJuice, j'ai répondu ensuite.
Voilà ce que j'ai répondu : "Quand je parle de peuple je n'en nomme pas un ou dix, je parle de l'ensemble de l'humanité."
Pour moi le peuple c'est une manière générale de dire que l'humanité est en berne, ne va pas bien. Bien sûr que la quenelle ne réglera pas les problèmes rencontrés, j'ai dis que cela était comme un démarreur.
Et il ne fallait pas grand chose de toute manière pour enflammer et rallier plusieurs personne à un même combat, celui de l'anti-système.
Donc le système en place pour la France n'est plus celui qu'on a connu :
http://www.huffingtonpost.fr/clarisse-c ... 23703.html
Cet article est long, je le conçois mais il explique bien où on en est aujourd'hui.
Dépassé, lessivé !!! et que font les politiques et tous confondus, ils s'occupent d'eux et de leur train-train.
C'est cela qui ne passe plus aujourd'hui et qui est rejeté, et beaucoup plus qu'on ne le croit.
Dieudo a ouvert la porte c'est tout.
Son passé le rattrape et on lui colle l'étiquette la plus probable pour lui faire fermer sa bouche.
Quand Dieudo fait des blagues sur les noirs par exemple, on ne voit pas la communauté crier au loup, mais les Juifs oui, pourquoi ?
Les messages que je cite date du 3 janvier, donc ça n'a pas de rapport immédiat avec votre arrivée ici qui date de plus loin. Je trouve juste un peu hypocrite de votre part de faire la leçon à Pardalis sur le fait qu'il vous catalogue alors même que 2 jours avant, vous faisiez exactement la même chose pour tous les membres de ce forum, sur un autre forum, donc loin de la possibilité d'un droit de réponse.Pour votre message où vous reprenez les citations du forum des électrons, il a dans cette histoire un début et une fin, je suis arrivé ici avec une étiquette de zozo, de nulle et ne connaissant pas les sujets. Je suis arrivé avec mes croyances et ma foi, suis une idéaliste et alors !!!
Mes messages à moi date quand j'ai discuté ici et quand j'ai eu l'occasion de me faire insulter, les messages du 3 janvier ne me concerne pas.
La différence entre Pardalis et vous est d'ailleurs là: lui vous a dit en face ce qu'il pensait et sans détour, quand vous, vous avez dit ce que vous pensiez de ce forum ailleurs mais vous êtes bien gardé de venir le répéter ici. De mon point de vue, c'est de l'hypocrisie et un peu de lâcheté, mais je vous laisse le soin de tirer vous même la conclusion qui s'impose.
En passant, si vous ne vous mettez pas trop en colère suite à ce dernier commentaire, j'aimerais toujours que vous me donniez une définition du "système" et que vous expliquiez comment vous arrivez à concilier le fait que "le peuple", soit pour vous l'humanité entière mais que dans le même temps "le peuple" soit révolté et voit dans la quenelle un signe de révolte et contre le système (du coup, si le peuple est toute l'humanité, qu'est-ce que le système.)
De mon point de vue (oui, encore), sachant que j'ai fait un peu de sociologie, c'est pas forcément une contradiction, mais j'aimerais quand même votre avis.
J'ai pas eu l'impression de verrouiller quoi que ce soit. J'utilise de l’ironie et parfois un peu de sarcasme et l'opinion que j'ai de vous n'est pas très favorable, mais si je refusais la discussion, je ne répondrais pas. Je suppose que les autres sont un peu comme moi. La porte n'est pas verouillé, on n'est juste pas d'accord avec vous et ils nous faut plus que des phrases à l'emporte pièce et des platitudes pour nous convaincre.En tout cas, il est difficile de discuter car la porte est verrouillé ici.
Mais cela ne me dérange pas, je savais qu'en venant ici nous ne serions pas d'accord.
Muscler un peu votre argumentaire et creuser un peu votre réflexion et vous verrez que la discussion sera tout de suite plus enrichissante. Par exemple, mes questions sur "le peuple" et "le système" vise à creuser cette discussion et à aller au delà des banalités d'usage des discussion politico-café du commerce.
Vous êtes plus enclin à la discussion et pas insultant, alors forcément on a plus envie de discuter.
Pour ma part, j'attends plutôt la réponse aux questions posées plus haut sur "le peuple" et "le système" et que je désespère de voir venir.Amelie a écrit :Alors je l'attend la question : croire en quoi ou quel changement ???
Pour Dieudonné, la quenelle relève plutôt d'une vanne, d'une pique, ou d'une vérité révélée sur le ton de l’humour. « glisser une quenelle » c’est la mettre bien profond a quelques certaines vérités qui ne font pas rire tout le monde. Dieudonné dénonce les travers des puissants, des riches, du quidam aussi. S’il est accuse d’antisémitisme, c’est notamment parce qu’il souligne que l’on nous bassine avec la souffrance des Juifs durant la seconde guerre mondiale. Comme si cela avait été la seule de l’Histoire. C’est vrai, rappelez-vous dans les livres scolaires. On nous remplit des chapitres entiers au sujet de la Shoah en occultant les autres génocides : Les Noirs, les Indiens d’AmériqueBeetleJuice a écrit :Pour ma par, j'attends plutôt la réponse aux questions posées plus haut sur "le peuple" et "le système" et que je désespère de voir venir.Amelie a écrit :Alors je l'attend la question : croire en quoi ou quel changement ???
Message posté au-même moment que vous
Pour l'antisémitisme du geste, je fais comme Pardalis, je vous renvoie aux éléments déjà apporté (en majorité par lui) pour montrer que derrière l’antisionisme de son inventeur se cache un antisémitisme bien réel et sans doute une certaine obsession paranoïaque de ce sujet. Après, si vous considérez que "la quenelle", invention de Dieudonné utilisé dans les affiches du parti antisioniste, notoirement antisémite (je vous renvoie moi aux déclarations et programmes de ce parti, qui ne camoufle que très mal ce qu'ils entendent réellement par sioniste), n'a aucun rapport avec l'antisémitisme malgré celui qui l'a inventé et son utilisation par la suite, qui suis-je pour contester un tel argumentaire ?
Je suppose que le précédent du salut nazi qui venait du salut romain joue pour vous, dans la mesure où la filiation du geste n'a pas empêché son changement de sens.
Cela dit, interrogez vous quand même pour savoir si les utilisateurs du geste ont définitivement coupé les ponts avec Dieudonné, ce qui justifierai l'idée qu'effectivement, le geste n'a plus rien à voir avec l'antisémitisme, ou si Dieudonné reste une figure populaire parmi les utilisateurs du geste, auquel cas, ça amène pas mal de question, non ?
Les nazis, eux, n'avait pas comme maître à penser un romain...
Selon wikipédia:Pepejul a écrit :Dans cette discussion passionnée il faudrait juste revenir à la loi : qu'est-ce qui est autorisé et qu'est-ce qui ne l'est pas.... ça serait plus simple....
Case closed.La France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité, de la race ou d’une religion spécifique, et ce depuis 1881. La loi interdit l’incitation à la discrimination, la haine, la violence contre les personnes en raison de leur sexe, orientation sexuelle, ou leur handicap. La loi interdit les déclarations qui nient, justifient ou relativisent les crimes contre l’humanité (comme la négation de la Shoah).
"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..Pardalis a écrit :Selon wikipédia:Pepejul a écrit :Dans cette discussion passionnée il faudrait juste revenir à la loi : qu'est-ce qui est autorisé et qu'est-ce qui ne l'est pas.... ça serait plus simple....Case closed.La France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité, de la race ou d’une religion spécifique, et ce depuis 1881. La loi interdit l’incitation à la discrimination, la haine, la violence contre les personnes en raison de leur sexe, orientation sexuelle, ou leur handicap. La loi interdit les déclarations qui nient, justifient ou relativisent les crimes contre l’humanité (comme la négation de la Shoah).
Les propos haineux et diffamatoires ne sont pas des opinions, et ne sont pas protégés par la liberté d'expression.Amelie14 a écrit :"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..
Je me demande pourquoi il n'est pas en guerre contre Bouddha et les Bouddhistes tant qu'à faire, puisqu'en Birmanie ils oppriment systématiquement les Rohingyas, des Musulmans.anty28 a écrit :Juste pour rebondir, mais considérer Jésus comme un adversaire des juifs ou des sionistes (?) est à peu près aussi crédible et pertinent que de voir Socrate comme un ennemi des Grecs. Quand on en est à un tel seuil de stupidité, on est plus très loin de la mythologie du "peuple déicide".
"Les opinions c'est comme les trous de cul; Tout le monde en a un mais certains sont plus malodorants que d'autres."Pardalis a écrit :Les propos haineux et diffamatoires ne sont pas des opinions, et ne sont pas protégés par la liberté d'expression.Amelie14 a écrit :"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..
J’ai 100 % de sang allemand dans mes veines, et même mon fils de 14 ans se fait encore harceler avec cette tranche histoire à l’école sous prétexte qu'il a un parent plus ou moins Schleu.Cartaphilus a écrit :Salut à tous.
Comme chacun sait, le forum est – aussi – l'occasion de se cultiver ; pour entretenir cette habitude, en complément de ce commentaire :... offrons au lecteur inattentif qui n'aurait pas goûté le sel attique de cette repartie, les dix commandements de ladite religion.julien99 a écrit :[...] cette religion d'état avec ses fanfares à longueur d'année.
Car, tout autant que la « quenelle » n'est pas un geste antisémite que l'on commet devant l'école Ozar Hatorah de Toulouse, le mémorial de la Shoah à Berlin, l'entrée du camp d'extermination d'Auschwitz-Birkenau, l'auteur de ce nouveau décalogue, Robert Faurisson, est un historien de grande valeur ne cherchant qu'à révéler la réalité historique.
Quand des chefs d'état vont faire la pute en Arabie Saoudite, ça ne semble déranger personne. Mais c'est un autre sujet...Pardalis a écrit :Regardez Dieudonné faire la pute pour le régime d'Iran à la télévision iranienne, où il louange l'ancien président Mahmoud Ahmadinejad et la révolution islamiste de 1979, qu'il pense être la source d'inspiration pour le printemps arabe!
Ne rigolez pas avec ça. Il parait que Soral serait de descendance juive :À moi de faire mon conspirationniste : Jonathan Sturel, c'est pas juif ? Un juif conspirationniste, c'est assez amusant comme mélange. "Non, mais Dieudonné, il est peut-être antisémite ou pas, j'en sais rien, c'est pas mon propos. Mais quand même...
Pas que ça, relisez les posts des pages précédentes, vous verrez qu'il n'y a pas qu'un reproche d'une surmédiatisation de la Shoah. Je vous invite également à lire les programmes et déclaration du Parti Antisioniste auquel il était affilié pendant un moment pour prendre la mesure de la pensée de Dieudonné et le fait qu'en dehors de ses spectacles, il n'a pas fait que de belles déclarations.Pour Dieudonné, la quenelle relève plutôt d'une vanne, d'une pique, ou d'une vérité révélée sur le ton de l’humour. « glisser une quenelle » c’est la mettre bien profond a quelques certaines vérités qui ne font pas rire tout le monde. Dieudonné dénonce les travers des puissants, des riches, du quidam aussi. S’il est accuse d’antisémitisme, c’est notamment parce qu’il souligne que l’on nous bassine avec la souffrance des Juifs durant la seconde guerre mondiale.
Non.pepejul a écrit :Putain, c'est JUSTE une religion.....
C'est parce que les lois mémorielles sont une idiotie. Ca permet aux antisémites de passer à la télé à chaque procès et de prétendre être des victimes alors qu'ils n'auraient même pas eu un temps d'antenne sans ça et aurait dû galérer pour vendre quelques bouquins à des fachos déjà convaincu. On n'a jamais fait autant de pub à ces gens là que depuis qu'on prétend leur interdire d'être à l'écran.Un autre dit que les esclaves étaient bien traités c'est de la méconnaissance historique mais bizarrement ça ne tombe pas sous le coup de la loi... il n'y a pas de négationnisme de l’esclavage
Charte des nations unies. Mais l'individu a droit aussi à la sûreté de ne pas avoir de quenelle.Amelie14 a écrit :"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusBeetleJuice a écrit :Non.pepejul a écrit :Putain, c'est JUSTE une religion.....
D'ailleurs, aucune religion est "juste une religion".
J'aurais préférer parler du temps plutôt que de parler de quenelles et d'antisémitisme mais ce serait un peu trop hors sujet.BeetleJuice a écrit :En fait, c'est un raccourci, les durées existent, l'espace-temps existe, mais le Temps, tel qu'on le définit habituellement, c'est à dire comme une sorte d'entité indépendante qui s'imposerait à tout le monde, n'existe pas lui.
La très grande majorité des juifs n'ont rien de sémites, à part les juifs sépharades qui ressemblent plus aux arabes, les vrais sémites, qu'aux autres juifs ashkénazes, falashas et autres.Pardalis a écrit :Non, je n'accepterai jamais l'antisémitisme. Et vous?Amelie14 a écrit :Tant pis, il faut savoir accepter !
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit
