La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

[Pardalis]

L'Allemagne est rendue un exemple dans plusieurs domaines sociaux et économiques. C'est tout à leur honneur de s'être retournés aussi vite. Comme les Japonais.

[Jaiundoute]

Valls, l’israélien.

http://www.alterinfo.net/Valls-l-israelien_a98384.html

Bon, si je comprend bien, il se sent éternellement lié à Israël par sa femme Juive.
https://www.youtube.com/watch?v=ABbZjKZvjno

Moi qui croyait que ça se transmettait par la mère. Je suis perdu. Quelqu'un peut m'expliquer ? Merci

Pour apaiser les tensions, il serait sans doute pas mal de changer de ministre de l'intérieur et prendre un athée ou un sceptique à la place.

[Pardalis]

Pour apaiser les tensions, il serait sans doute pas mal de changer de ministre de l'intérieur et prendre un athée ou un sceptique à la place.

Pour apaiser les tensions? Alors vous feriez de la discrimination raciale et religieuse pour faire plaisir aux antisémites?

Peut-être que pour apaiser les tensions raciales aux É-U, ils devraient élire un président blanc la prochaine fois?

[Brève de comptoir]

Pour apaiser les tensions, il serait sans doute pas mal de changer de ministre de l'intérieur et prendre un athée ou un sceptique à la place.

Pour apaiser les tensions? Alors vous feriez de la discrimination raciale et religieuse pour faire plaisir aux antisémites?

Peut-être que pour apaiser les tensions raciales aux É-U, ils devraient élire un président blanc la prochaine fois?

Oui les tensions. C'est bien ce ministre qui part en guerre contre Dieudonné, qui veut faire des lois d'exception rien que pour lui, et qui passe son temps ces derniers jours à faire une campagne contre lui. Et excusez du peu, mais oui, le fait que sa femme soit juive éclaire étrangement son comportement. Il agit mal entant que ministre, s'autorisant à conspuer une personnalité en particulier, surfant sur la démagogie la plus crasse, jouant aux apprentis chasseur de sorcière, donc oui, ce type n'a rien a faire dans un gouvernement. Et c'est pas la première fois qu'il franchie la ligne jaune.

Quand il y a des cons chez les antisémites, il faut le dire ; mais quand il y a des cons chez les ministres de la République ou les amis d'Israël comme diraient certains, il faut aussi le dire.

D'ailleurs je trouve tout autant ridicule et disproportionné le lynchage qu'a subi un maire UMP concernant une petite phrase sur des Roms.

Désolé, mais je n'ai pas envie d'être gouverné par des inquisiteurs qui cherchent des antisémites partout. C'est du délire. Il y a des lois, qu'elles soient respectées, ce n'est pas à un ministre d'ouvrir sa gueule pour que les tribunaux, ou les préfets agissent. Tout antisémite que Dieudonné puisse être, on ne peut pas interdire un de ses spectacles sous prétexte qu'il pourrait y faire des déclarations antisémites. C'est pas Minority Report. D'ailleurs l'ensemble des magistrats ces-jours interrogés dans les médias (prétendument de connivence avec le système ellitisioniste) ne font que rappeler la loi. De la même manière, ce ne sont pas à des ministres (là ils s'y mettent à plusieurs, et ils ont manifestement que ça à foutre) de demander au FISC de s'orienter sur tel ou tel citoyen. Si Dieudonné n'est pas en règle comme c'est dit partout ces jours-ci, les ministres de la République n'ont ni à intervenir ni a commenter les actions du FISC. Non mais sérieux, c'est quoi ce pays de guignols ? La séparation des pouvoirs ça existe encore ? À vouloir sortir et faire des déclarations sur tout et n'importe quoi à la Sarkozy, ils multiplient les déclarations foireuses, inutiles, injurieuses et contreproductives. On a même vu la ministre de la santé se sentir obligé de commenter un fait divers et se trouver emmerder à répondre "oui je sais pas, je vais forcément prendre une décision, je sais pas"... Tin, mais c'est les ministres qui font les enquêtes et qui jugent maintenant ?

S'ils apprenaient un peu à fermer leur gueule et d'arrêter de faire de la communication, de la tension, oui, il y en aurait peut-être un peu moins.

Pendant ce temps-là, il y a des ministres qu'on entend jamais. Merci à eux. Vive les couilles-molles et les grattes-papiers.

[Pardalis]

Oui les tensions. C'est bien ce ministre qui part en guerre contre Dieudonné, qui veut faire des lois d'exception rien que pour lui, et qui passe son temps ces derniers jours à faire une campagne contre lui.

Parce qu'il est marié à une Juive, ou parce qu'il a de bonnes raisons de se s'inquieter de la montée d'un discours que l'on n'avait pas vu depuis 80 ans?

Et excusez du peu, mais oui, le fait que sa femme soit juive éclaire étrangement son comportement.

Alors il va falloir dorénavant élire de sministres en fonction de leur relations matrimoniales et familiales?

Quand il y a des cons chez les antisémites, il faut le dire

Des cons chez les antisémites? Il y en a d'autres sortes?

Désolé, mais je n'ai pas envie d'être gouverné par des inquisiteurs qui cherchent des antisémites partout.

On a pas à en chercher bien loin, Dieudonné en est un, c'est clair, et il exerce une influence néfaste sur une grande partie de la jeunesse française.

C'est du délire. Il y a des lois, qu'elles soient respectées

Justement, les discours diffamatoires et les gestes incitant à la haine sont illégaux.

[86lw]

Quand il y a des cons chez les antisémites, il faut le dire

Heureux homme...Vous connaissez des antisémites qui ne sont pas des cons....
Reprenez votre souffle et prenez une tisane, ça calme.

Oops! Grillé par Pardalis! Puisque c'est comme ça moi aussi j'vas faire des quenelles partout, tiens...

[julien99]

Il dit du mariage gai que c'est : « un projet sioniste qui vise à diviser les gens [...] la société s’effondre. Il n’y a plus de travail et le moral est au plus bas. C’est encore pire maintenant que la France est dirigée par le sionisme. »

Donc dans sa tête malade, il croit que le « système » est contrôlé par les « sionistes ». Et quand on lit et écoute ses propos sur ce qu'est le sionisme, on constate rapidement qu'il confond « sionisme » et Judaïsme.

Non mais, vous vous foutez de qui ? Il y a marqué quoi, dans vos propos ? Je l'ai marqué en gras Vous ne savez pas lire ou vous ne comprenez pas ce que vous écrivez ? C'est vous qui confondez tout

Dans l'Islam, Jésus est un prophète, et Marie est une sainte. Pour Israël, et dans le Judaisme, et dans le Talmud, Marie est une prostituée, et Jésus donc est un fils de pute. En fait, il faut comprendre où se trouve le malin pour comprendre qu'en fait, ceux-là mêmes qui ont tué le Christ, sont aujourd'hui en train de l'instrumentaliser [...]»

Mais qu'est ce qu'on en a à foutre de Marie et compagnie et de vos conclusions à la mords moi le nœud ???

CONCLUSION: quand il fait la « quenelle contre le système », il la fait aux Juifs.

Système = sionisme = Juifs

Votre conclusion érronée

[Brève de comptoir]

Parce qu'il est marié à une Juive, ou parce qu'il a de bonnes raisons de se s'inquieter de la montée d'un discours que l'on n'avait pas vu depuis 80 ans?

Il a aucune raison de s'inquiéter de quoi que ce soit, vu que c'est lui qui participe à tout ce brouhaha.

Il faut quand même rappeler l'enchaînement des événements. Tout est dans la démesure. Valls ne se lance pas comme ça tout à coup contre Dieudonné l'antisémite, suite à une déclaration du bonhomme. Il répond à une quenelle faite par un joueur de foot. Aucun rationalité là-dedans. Un événement médiatique qui fait le buzz, c'est la république de la communication, donc pour chaque non-événement ou fait divers, il faut de nouvelles lois, prouver qu'on existe, qu'on est actif. Il est pas comparé à Sarkozy pour rien. C'est pas des ministres qu'on a depuis quelques années, c'est des Don Quichotte. "Je vais faire ceci, je vais faire cela !" Les lois elles existent, ils participent même à les écrire.

Des cons chez les antisémites? Il y en a d'autres sortes?

O.K. Mal exprimé.

Alors il va falloir dorénavant élire de sministres en fonction de leur relations matrimoniales et familiales?

1/ Il est pas dans son rôle quand il joue les inquisiteurs. C'est pas à lui de déterminer ce que doivent faire les maires et les préfets, et avant de faire ce qu'il veut imposer à tous par une circulaire, ces mêmes maires et préfets ont d'autres moyens en leur possession pour faire respecter l'ordre public. Ça commence, par protéger les spectacles par des CRS. Parce que le désordre public, il n'est pas à l'intérieur, il est à l'extérieur. S'il y a quelque chose de répréhensible à l'intérieur, on ne peut pas présager de ce que Dieudonné dira sur scène, et s'il fait des déclarations qui tombent sous le coup de la loi, il sera poursuivi et ce sera à un juge de décider, pas à un ministre. Par ailleurs, un ministre de la république n'a pas à partir comme ça à la chasse aux bons ou aux mauvais citoyens, ça doit être au-dessus de ça. Tout ministre de l'intérieur qu'il est, il est ni commissaire de police, ni flic, ni chien de garde.

2/ Prouvant ainsi son incapacité à tenir un discours non seulement rationnel mais aussi respectueux des lois de la République, il y a faute. C'est pas Minority Report là, la faute elle est là, il sort du cadre de sa mission ministérielle.

3/ Le fait que sa femme soit juive est juste une cause possible pouvant expliquer sa persévérance irrationnelle, obsessionnelle à l'égard d'UN citoyen. Inutile de me faire dire ce que je n'ai pas dit. C'est un peu comme si un ministre des finances décidait que les œuvres d'art ne soient pas sujets à imposition et qu'il soit constaté que le ministre en question possède une grande collection d'œuvres d'art. Conflit d'intérêt. On ne peut pas préjuger avant de le nommer qu'une personne de quelle confession que ce soit (d'autant plus quand il est question de sa femme) d'une quelconque connivence avec tel ou tel groupe ou telle ou telle religion, sauf que quand il fait justement une faute en rapport à un tel groupe ou religion, et qu'on se trouve à un tel niveau d'acharnement, il est naturel qu'une fois la faute commise, qu'il soit démis de ses fonctions. Évidemment, ce ne sont pas les mesures judiciaires qui commandent, on l'a vu avec l'affaire Cahuzac, ce sont les scandales. Hors ici c'est le ministre lui-même qui l'organise le scandale, il ne sera donc probablement sanctionné, il pourra s'agiter comme un guignol en faisant croire qu'il agit, et les préfets pourront hausser des épaules en voyant arriver des rappels à la loi qu'ils connaissent sans doute mieux que le ministre.

On a pas à en chercher bien loin, Dieudonné en est un, c'est clair, et il exerce une influence néfaste sur une grande partie de la jeunesse française.

Et il en aura encore plus quand il pourra jouer les Mandela d'opérette une fois jeté à la Bastille. Ce genre de brouhaha participe toujours à renforcer les extrémismes. Dieudonné pourra durcir encore plus son discours, et placé en victime, il pourra rameuter autour de lui toujours plus de monde attiré par le même brouhaha et par l'injustice des procédures injustifiées fomentées à son égard. Les cons, tu les laisses courir. Ceux qui dépassent les bornes, il y a des lois pour ça, tu laisses les tribunaux faire leur travail. T'inventes pas des mesures spéciales pour eux pour faire plaisir au peuple ou parce que t'es lié à la religion attaquée en question.

Justement, les discours diffamatoires et les gestes incitant à la haine sont illégaux.

Dix pages de discussions et t'as rien lu donc.

Dieudonné, quand il a par le passé fait des discours diffamants les Juifs a été condamné. Est-ce qu'il est question de ça ici ?

Et aucune poursuite n'a et ne sera lancé contre un geste. Tu es dans le délire le plus total de le croire. Si un tel geste était illégal, haineux, ça fait longtemps que tous ceux qui le produisent seraient poursuivis.

On voudrait interdire des spectacles parce que l'artiste se produisant pourrait diffamer des Juifs ou le système ou on ne sait qui ? Oui, désolé, il n'y a pas encore de loi contre ça. Encore heureux. La justice est la même pour Dieudonné que pour les autres. Qui est en faute, et qui est raciste ? Dans quel pays a-t-on vu des lois d'exception et le lynchage en règle de personnalité pour leurs opinions ? Entre deux fascistes, je ne choisis pas.

prenez une tisane, ça calme.

Va la chier ta tisane.

[86lw]

Va la chier ta tisane.

Du valium peut-être?

[Pepejul]

En suppositoires ?

[Jaiundoute]

C'est Rolland Garos avant l'heure : Dieudonné-Valls en combien de sets ?

Mauvais joueur Manuel Valls, il veut gagner le match par forfait de Dieudonnné.

http://www.youtube.com/watch?v=zopbB_L9774

Hey les gars, il y a du monde qui vous observe sur le net aussi.

Le soucis, c'est qu'il y a de la relève dans les 2 camps. Les matchs ne sont pas prêts de se terminer. Le fait de faire une pub pareille est la pire des stratégies, à moins qu'ils ne soient suicidaires au gouvernement.

[Jaiundoute]

Alain Soral VS la diffamation contre la Quenelle

http://www.youtube.com/watch?v=RXosWsjC1Y4

Pas mal.

[Pardalis]

Non mais, vous vous foutez de qui ? Il y a marqué quoi, dans vos propos ? Je l'ai marqué en gras Vous ne savez pas lire ou vous ne comprenez pas ce que vous écrivez ? C'est vous qui confondez tout

Non, justement, c'est Dieudionné qui confond judaïsme et sionisme.

Mais qu'est ce qu'on en a à foutre de Marie et compagnie et de vos conclusions à la mords moi le nœud ???

Ce ne sont pas mes conclusions, mais celles de Dieudonné. Écoutez ce qu'il dit, c'est clair que pour lui, le sionisme = judaïsme.

Votre conclusion érronée

J'abandonne, vous êtes incapable de regarder la réalité en face.

Tout est dans la démesure.

Oui, et c'est Dieudonné qui exagère.

Il répond à une quenelle faite par un joueur de foot. Aucun rationalité là-dedans.

Non, ce n'est pas juste en réaction à la quenelle d'Anelka, ça fait longtemps qu'il l'a dans le colimateur. Ce sont les nombreuses photos d'antisémites à la quenelle et les propos sur Patrick Cohen qui ont fait déborder le vase.

O.K. Mal exprimé.

C'est quand même révélateur.

2/ Prouvant ainsi son incapacité à tenir un discours non seulement rationnel mais aussi respectueux des lois de la République, il y a faute. C'est pas Minority Report là, la faute elle est là, il sort du cadre de sa mission ministérielle.

C'est Dieudonné qui enfreint les lois avec son discours haineux.

Dix pages de discussions et t'as rien lu donc.

La loi française semble très claire sur le sujet.

[Pardalis]

Pas mal.

Êtes-vous ici pour discuter ou poster de liens vidéo?

Ça fait plusieurs fois que je vous pose des questions, et vous les avez toutes ignorées. Peur de débattre?

[bechar]

Pour apaiser les tensions? Alors vous feriez de la discrimination raciale et religieuse pour faire plaisir aux antisémites?

Lâche-nous avec tes antisémites!
Toi-même, tu es un antisémite qui s'ignore!

[Red Pill]

http://www.enquete-debat.fr/archives/so ... ante-37659

Tellement facile de poster des vidéos en effet....

"Jésus prophète de l'Islam."........

[Cajypart]

"Jésus prophète de l'Islam."........

Vous riez de votre ignorance?
Jésus est bien un prophète de l'islam, tout comme Noé, Abraham et Moise.

[Brève de comptoir]

O.K. Mal exprimé.

C'est quand même révélateur.

Et vlà le procès d'intention... La petite insinuation de l'antisémite qui s'ignore ça va deux secondes. T'es le champion en la matière de procès d'intention sur le forum donc ferme-la. Ton discours est à côté de la plaque, tu ne fais que montrer un mépris tout autant irrationnel pour Dieudonné ou des pseudo antisémites pour les Juifs, il serait donc temps que t'apprennes à réguler un peu le ton suffisant et péremptoire qui sort dans chacun de tes posts.

Je vais pas laisser deux secondes insinuer que je suis antisémite, t'es un vrai malade et une pourriture qui vaut pas mieux que les SS à la recherche permanente du petit juif. Même crapule, même délire.

Placé en ignoré, ça fait bien longtemps que j'aurais dû le faire, et qu'au moins la modération aurait dû te demander te fermer ta salle tronche d'inquisiteur.

Et pour les autres, ce serait bien que tu arrêtes de monopoliser la discussion sur ce fil à chercher des poux antisémites à chacun des intervenants. Le délire a assez duré.

[Pardalis]

O.K. Mal exprimé.

C'est quand même révélateur.

Et vlà le procès d'intention...

Vous essayez constamment de diminuer la portée des propos de Dieudonné:

Oui, ses sketchs traitent de racisme et d'antisémitisme. Mais ce serait oublier que Dieudonné (dont certains nomment avec son nom civil, assez curieusement, comme pour souligner, un petit côté étranger qui en diront long sur sa personne...) est dans la tradition des sketchs français.

Vous demandez des preuves que les photos montrant des gens faisant la quenelle devant des sites Juifs ne sont pas fabriquées:

Je demande une étude d'image. Certaines me semblent être des canulars avérés. D'autres sont des trucages grossiers (on voit bien que c'est une fausse moustache).

Vous essayez de mettre le comportement de Dieudonné et celui de Manuel Walls sur le même pied:

Quand il y a des cons chez les antisémites, il faut le dire ; mais quand il y a des cons chez les ministres de la République ou les amis d'Israël comme diraient certains, il faut aussi le dire.

Vous essayez d'accuser Patrick Cohen d'être l'instigateur des insultes antisémites à son égard:

Cohen l'a attaqué et c'est lui qui vient se plaindre ensuite.

C'est plus fort que moi, je vois un pattern.

[Hallucigenia]

Salut,

t'es un vrai malade et une pourriture qui vaut pas mieux que les SS à la recherche permanente du petit juif.

Et un point Godwin, un !

ce type n'a rien a faire dans un gouvernement. Et c'est pas la première fois qu'il franchie la ligne jaune.

Il y a trois mois seulement, ce même Valls tenait d'infâmes propos racistes au sujet des populations roms. Et il expulse à tour de bras, en ciblant de préférence les immigrés les mieux intégrés (ceux qui parlent français, plus faciles à jeter hors des frontières).

Il est bien mal placé, en effet, pour donner des leçons d'antiracisme.

Amicalement,
Hallucigenia

[Wooden Ali]

Je vais pas laisser deux secondes insinuer que je suis antisémite, t'es un vrai malade et une pourriture qui vaut pas mieux que les SS à la recherche permanente du petit juif. Même crapule, même délire.

Placé en ignoré, ça fait bien longtemps que j'aurais dû le faire, et qu'au moins la modération aurait dû te demander te fermer ta salle tronche d'inquisiteur.

Oh là, oh là ! Des propos outranciers et bien peu adaptés à leur sujet, ne trouves-tu pas ? Amha, Un appel à la modération ne peut se faire que par des propos ... modérés

Surtout quand ils concernent la défense d'une option politique (ne rien faire) qui a déjà montré de tragiques conséquences dans le passé. Le juif bouc-émissaire des malheurs du monde n'est pas une nouveauté et il est indéniable qu'une partie de la population française s'y plonge de nouveau avec délices.

Si on peut penser que le problème palestinien est à l'origine de l'anti-sionisme de Dieudionné, il est clair que ce qui l'occupe maintenant est de l'antisémitisme avéré. Il suffit de le lire et de le regarder pour ne pas penser qu'il n'est qu'un pauvre martyr sacrifié aux ambitions politiques de certains.

Les nombreux problèmes actuels de la société française peuvent facilement dégénérer en recherche de coupables faciles à trouver et être récupérés par des politiques trouvant ainsi une base facile à gonfler.
Il est donc urgent de montrer que ce n'est pas une option et d'agir dans ce sens.

Et ce n'est pas en clamant que Valls est une marionnette manipulée par les juifs* qu'on va faire avancer le schmilblick. C'est un arriviste antipathique, certes, mais c'est le devoir d'un ministre de l'Intérieur d'empêcher le trouble à l'ordre public.

* On montre alors simplement que les idées de Dieudonné progressent ...

[Pardalis]

Le point de vue tout-à-fait sensé de Caroline Fourest: http://www.franceculture.fr/player/reec ... ay=4772372

[MaisBienSur]

Et ce n'est pas en clamant que Valls est une marionnette manipulée par les juifs* qu'on va faire avancer le schmilblick. C'est un arriviste antipathique, certes, mais c'est le devoir d'un ministre de l'Intérieur d'empêcher le trouble à l'ordre public.

J'imagine qu'en tant qu'être humain (en plus d'être ministre), le faite que sa femme soit de confession juive le rend certainement un peu plus sensible sur ce sujet !

[Brève de comptoir]

Maintenant, je suis défenseur de Dieudonné et je dis que Valls est manipulé par les Juifs... Arrêtez un peu bande de crétins, et cherchez d'autres moutons noirs. Ce n'est pas parce qu'on trouve que Valls va trop loin qu'on dit qu'il est manipulé par les Juifs, ce n'est pas parce qu'on défend Dieudonné à dire ses conneries dans son spectacle qu'on défend ses opinions, ses délires conspiratio-sionnistes, qu'on en est pour autant antisémite.

Maintenant, si quelques-uns continuent les procès d'intentions ou de lancer des épouvantails en pleine poire je vous pisse à la raie. C'est pas une quenelle mais ça y ressemble. Personne n'aime voir ses propos stigmatisés, déformés, et se voir insinuer avec la suspicion la plus crasse qu'on est antisémite. Je vois aucune différence entre se faire traiter d'antisémite et de se faire traiter de bougnoule. C'est du politiquement correct le plus lourd. On donne des leçons de moral, on crie au scandale antisémite, on s'agite comme on s'agitait de la même manière sur la délinquance, tout ça ce sont des sujets faciles pour montrer sa bonne tronche. Quand on tape sur les autres, au moins personne ne tape sur nous. Je ne vois pas pourquoi il faudrait accepter qu'un type se fasse lyncher en employant des méthodes illégales contre lui sous le seul prétexte qu'il emmerde le monde à ne pas dire Juifs quand il dit sionistes, et à faire des quenelles quand on voudrait y voir des saluts nazi. Ce n'est pas parce qu'on est un con, qu'on a le droit d'être traité comme un criminel de guerre, et parce qu'on est conspirationniste que certains doivent laisser leurs délires s'exprimer à son sujet. Dieudonné, il est rien, c'est un comique, et on le traite comme s'il pouvait faire tomber la nation. Donc bien sûr que je le défends, je défends sa liberté à être con, et à jouer avec les mots (ou les gestes). Il y a des lois, qu'elles soient appliquées pour lui comme pour tous les autres. On n'a pas à créer des règles d'exception pour un seul type. C'est pas lui qui participe à créer une ambiance de merde dans le pays, il y a d'autres antisémites qu'on n'entend pas ; c'est ceux qui lui donnent de l'importance en lui répondant parce que ça leur en donne une à eux. Bien plus facile de trouver un ennemi facile et commun, et si sa monstruosité n'est pas assez évidente, on hésite pas à tricher avec la vérité et les lois. Oui, dites encore que j'approche le point Godwin, on est plus près du fascisme avec Walls qu'avec Dieudonné. L'un a le pouvoir et l'adhésion des bien-pensants, l'autre à rien et est stigmatisé pour servir de pushing ball. La veille de la quenelle d'Anelka qui a lancé tout ce buzz, Hollande arrivait quand même à occulter son échec dans la baisse (promise... comme s'il pouvait y faire quelque chose...) du chômage par on ne sait quelle pirouette qui vaut bien la "croissance négative". C'est une quenelle bien plus profonde que celle de misérables péquenots qui jouent aux durs à faire des quenelles à Auschwitz. Hollande fait pouffer et on en parle plus, et pour l'autre on fait toute une histoire parce qu'on s'emmerde tellement qu'il faut inventer des polémiques. C'est bien plus facile de surfer sur la polémique d'un geste qu'on voudrait nazi que de faire une polémique avec un autre type qui nous l'enfonce bien mais avec le sourire et tout plein de pensées positives.

Maintenant, allez chasser les antisémites comme d'autres les petits gris ou les fées, si ça vous fait plaisir.

[eatsalad]

Maintenant, je suis défenseur de Dieudonné et je dis que Valls est manipulé par les Juifs... Arrêtez un peu bande de crétins, et cherchez d'autres moutons noirs.

+ pavé illisible

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Si au lieu d'insulter vos interlocuteurs vous preniez le temps d'aerer votre prose et de détailler vos idées je suis sur qu'on vous comprendrait mieux !