Si je suis à coté de toi, tu me verras, tu m'entendras et tu peut me toucher (enfin pas trop quand même) et inversementswitch a écrit :Prouve-moi que tu sais que tu existes autrement qu'en le déclarant !
Est-ce qu'un ordinateur est capable d'avoir le sens de l'humour ?switch a écrit :Exactement comme mon ordinateur ! En quoi ta conscience est différente de la sienne ?
De toute façon, s'il n'y a que du déterminisme ou du hasard, toute cette discussion, toute discussion, est absurde. Nous ne décidons pas de soutenir tel ou tel point de vue...Mireille a écrit :J'aimerais aussi attirer votre attention sur ce lien qui explique très bien là ou le processus neuronale se sépare de l'action consciente, une sorte d'entre-deux, un petit moment de deux dixièmes de seconde, appelé "droit de veto" par Benjamin Libet, qui selon l'auteur de l'article échappe au déterminisme des processus inconscients.
L'ordinateur n'en est qu'au palier animal primaire tout au plus et encore, il ne sait pas se reproduire sauf si on le mettait au commande d'une usine de fabrication d'ordinateurs de A à Z en commençant par l'extraction des minerais et la recherche d'énergie pour faire fonctionner le toutswitch a écrit :Exactement comme mon ordinateur ! En quoi ta conscience est différente de la sienne ?
Pourquoi devrait-il y avoir un rapport entre faculté de se reproduire et conscience ?Riri a écrit :L'ordinateur n'en est qu'au palier animal primaire tout au plus et encore, il ne sait pas se reproduire sauf si on le mettait au commande d'une usine de fabrication d'ordinateurs de A à Z en commençant par l'extraction des minerais et la recherche d'énergie pour faire fonctionner le tout
Si l'on veut que la conscience évolue il faut bien transmettre information de la manière d'organiser la matière à la génération suivante, puisque quand on meurt tout se désagrège et la conscience du porteur retourne au palier atomique.jroche a écrit :Pourquoi devrait-il y avoir un rapport entre faculté de se reproduire et conscience ?
On est dans une optique purement matérialiste, là, non ?Riri a écrit :Si l'on veut que la conscience évolue il faut bien transmettre information de la manière d'organiser la matière à la génération suivante, puisque quand on meurt tout se désagrège et la conscience du porteur retourne au palier atomique.
C'est le point de vue que je defends dans mon PDF "Conscience"
jroche a écrit :De toute façon, s'il n'y a que du déterminisme ou du hasard, toute cette discussion, toute discussion, est absurde. Nous ne décidons pas de soutenir tel ou tel point de vue...Mireille a écrit :J'aimerais aussi attirer votre attention sur ce lien qui explique très bien là ou le processus neuronale se sépare de l'action consciente, une sorte d'entre-deux, un petit moment de deux dixièmes de seconde, appelé "droit de veto" par Benjamin Libet, qui selon l'auteur de l'article échappe au déterminisme des processus inconscients.
à+
C'est quoi la différence entre dire et savoir ? Seulement une façon de classer les informations dans le cerveau ? Dans ce cas on aurait juste à classer l'info dans une zone mémoire appelée "savoir" et ça deviendrait un savoir.jmedeman2 a écrit :d'accord sur le fait qu'il faut toujours définir de quoi on parle pour délimiter les contours de ce que l'on a à dire dessus : pour ou contre, etc...
par contre
"- Conscience=savoir qu'on existe --> Faux." je ne suis pas d'accord de dire faux avec ton exemple de l'ordinateur car alors il est dans le cas:
"- Conscience=dire qu'on existe --> Faux." et la je suis d'accord avec le faux
Donc conscience= sentiment ?ce n'est pas parce qu'il y a expression, communication qu'il y a conscience, mais plutôt parce qu'il y a un réel sentiment de savoir
Histoire d'explorer la piste, on a longtemps considéré qu'être conscient de soi-même est un propre de l'Homme (d'une manière générale il y a de moins en moins de propre de l'Homme et notamment pas le rire, autre sujet). Et puis on a constaté que non seulement des singes mais aussi des éléphants, des pies, etc. etc. peuvent passer avec succès le "test du miroir". On dépose à leur insu une marque visible sur leur corps, qu'ils ne peuvent voir que dans un miroir, on les confronte à un miroir, et ils comprennent que c'est aussi sur eux (ils palpent de la main, de la patte, de la trompe...).Raphaël a écrit :Donc conscience= sentiment ?
C'est une piste à explorer mais ça reste insuffisant comme définition. La conscience c'est aussi une représentation de la réalité générée par le cerveau et qui peut varier selon l'état dans lequel on se trouve (ex: éveil, sommeil profond, sommeil paradoxal, coma, etc.).
J'ai mis "du déterminisme ou du hasard" ! Cela posé, j'avoue, j'assume, je n'ai pas encore vu le lien.Mireille a écrit :Prendre la décision de ne pas poser une certaine action découlant d’un processus neuronale voulant mener à cette action n’est pas une décision prise au hasard. Je doute que vous ayez lu le lien que j’ai référencé ci-haut.
Et si je ne veux pas d'enfant, ça veut dire que je n'ai pas de conscience ? Je ne vois pas trop le rapport entre les deux, reproduction et conscience. Encore une fois, mais ce n'est que mon avis, il n'y a pas de rapport entre l'évolution et la conscience, dans le sens où l'une d'elle n'a pas d'intention "consciente" et l'autre n'est qu'un mécanisme annexe.Riri a écrit :Si l'on veut que la conscience évolue il faut bien transmettre information de la manière d'organiser la matière à la génération suivante, puisque quand on meurt tout se désagrège et la conscience du porteur retourne au palier atomique.jroche a écrit :Pourquoi devrait-il y avoir un rapport entre faculté de se reproduire et conscience ?
C'est le point de vue que je defends dans mon PDF "Conscience"
A la limite, je peux me poser la question pour tout autre que moi-même. Qu'est-ce qui me dit que je ne rêve pas que je réponds à un certain Pepejul ?Pepejul a écrit :Un singe qui est capable de s'effacer une tache sur le visage en voyant son reflet dans un miroir a conscience de lui.... est-ce qu'il a une conscience pour autant ?
C'est l'odeur qui s'est cristallisée au point d'avoir une existence proprePepejul a écrit :Tu rêves effectivement car je n'existe pas....
jroche a écrit :J'ai mis "du déterminisme ou du hasard" ! Cela posé, j'avoue, j'assume, je n'ai pas encore vu le lien.Mireille a écrit :Prendre la décision de ne pas poser une certaine action découlant d’un processus neuronale voulant mener à cette action n’est pas une décision prise au hasard. Je doute que vous ayez lu le lien que j’ai référencé ci-haut.
Edit : l'ayant lu (intéressant en effet), je ne vois pas en quoi je le contredisais ou en quoi il me contredit... on n'est pas sur le même plan
à+
Il faudrait faire attention de ne pas confondre "conscience de soi" avec "conscience tout court". Les animaux sont probablement tous conscients mais cette conscience est tournée dans la plupart des cas exclusivement vers l'extérieur. La conscience de soi n'est arrivée que tardivement dans l'évolution de la vie sur Terre et ne pouvait apparaître que dans un cerveau suffisamment développé comme chez les humains, les singes, les dauphins, les éléphants, etc.jroche a écrit :Histoire d'explorer la piste, on a longtemps considéré qu'être conscient de soi-même est un propre de l'Homme
On retombe toujours sur le même truc, l'esprit serait un infime et accidentel sous-produit de la vie, elle-même infime et accidentel sous-produit de la matière. On n'en sait rien, il n'y a aucune preuve sinon tautologique, supposer la conscience ne sert à rien pour expliquer l'évolution de la vie. Enfin, je sais par expérience que c'est aussi indéboulonnable que l'extrême opposé, à savoir Dieu tout-puissant créateur...Raphaël a écrit :Il faudrait faire attention de ne pas confondre "conscience de soi" avec "conscience tout court". Les animaux sont probablement tous conscients mais cette conscience est tournée dans la plupart des cas exclusivement vers l'extérieur. La conscience de soi n'est arrivée que tardivement dans l'évolution de la vie sur Terre et ne pouvait apparaître que dans un cerveau suffisamment développé comme chez les humains, les singes, les dauphins, les éléphants, etc.
DenisBonjour Pepejul,Pepejul a écrit : Il semble donc y avoir une complexification progressive de la conscience (comme de l'anatomie) mais ce n'est pas une tendance (comme le clochard saoul qui titube arrivera jusqu'à la route mais en alternant des aller-retours aléatoires entre le mur et celle-ci. La "tendance" visible n'est qu'un biais d'observation.
On peut dire que tu passes des nuits sur une mer plutôt agitée. Tu devais être marin dans une vie antérieureRaphaël a écrit :
Phénomène intéressant: j'ai remarqué que chaque soir quand je m'endors je perds la conscience de moi-même et je retrouve en quelque sorte ma conscience animale primitive. Plus tard durant le sommeil je retrouve la conscience de moi-même mais dans un état altéré qui se manifeste sous forme de rêve. Ensuite lorsque la phase de rêves se termine je retombe dans un état de conscience primitif et le cycle se poursuit ainsi durant la toute nuit, entrecoupé de quelques périodes d'éveil plus ou moins longues.
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