La différence fondamentale entre islam et laïcité

[Yacoub]

Après les apostats de l'islam, ce sont les musiciens de Dar el Islam qui sont exécutés même de nos jours comme ça s'est passé en Afghanistan et en Algérie

Mahomet n'aimait pas les poètes, il en a fait tuer une dizaine dont une mère de famille qui a traité
les Médinois partisans du Joyau de la Perfections de sodomisés.

"Mieux avoir le ventre rempli de pus plutôt que la tête remplie de poésie" est un Noble Hadith que tous les taliban
connaissent, du Maroc au Pakistan.

Pour les dessinateurs, Mahomet a dit qu'au jour du jugement dernier, Allah leur demander "donnez la vie à vos dessins"
comme ils ne pourront pas, Qu' Il soit exalté-les livrera lui même en enfer où Il les regardera brûler avec beaucoup de
satisfaction.

Voltaire n'était pas agnostique, il était déiste, il croyait à un dieu faiseur de l'univers mais ne croyait en aucune
religion.


Comme il a dit quelques mots favorables sur l'islam, les Grands Savants du Mahométisme essayent de le récupérer
et disent qu'il est mort musulman comme Victor Hugo et Arthur Rimbaud.

Ce que la religion de l'Amour de la Tolérance et de la Paix enseigne

[Pepejul]

extrait du site proposé plus haut :"Pourquoi n’en fait-on rien avec cet Israël belliqueux, haineux et totalitaire, pour ne pas dire plus simplement hitlérien ?"

aaaah... on sent que c'est un texte objectif pas du tout partisan

[Yacoub]

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L'islam et la musique
par Ali Khedher

[Long copié-collé, effacé parla modération, de cette page.]

[bechar]

Après les apostats de l'islam, ce sont les musiciens de Dar el Islam qui sont exécutés même de nos jours comme ça s'est passé en Afghanistan et en Algérie

Mahomet n'aimait pas les poètes, il en a fait tuer une dizaine dont une mère de famille qui a traité
les Médinois partisans du Joyau de la Perfections de sodomisés.

"Mieux avoir le ventre rempli de pus plutôt que la tête remplie de poésie" est un Noble Hadith que tous les taliban
connaissent, du Maroc au Pakistan.

Pour les dessinateurs, Mahomet a dit qu'au jour du jugement dernier, Allah leur demander "donnez la vie à vos dessins"
comme ils ne pourront pas, Qu' Il soit exalté-les livrera lui même en enfer où Il les regardera brûler avec beaucoup de
satisfaction.

Voltaire n'était pas agnostique, il était déiste, il croyait à un dieu faiseur de l'univers mais ne croyait en aucune
religion.

Comme il a dit quelques mots favorables sur l'islam, les Grands Savants du Mahométisme essayent de le récupérer
et disent qu'il est mort musulman comme Victor Hugo et Arthur Rimbaud.

Ce que la religion de l'Amour de la Tolérance et de la Paix enseigne

Tu dis n'importe quoi sans référence sérieuse à part une provenant d'un site islamophobe! Ta prétention que les talibans existent du Maroc à l'Afghanistan en est une!

L'art s'est développé dans le monde musulman beaucoup plus que dans le monde chrétien et l'a même influencé comme dans les autres domaines des sciences, de la sociologie, de la philosophie.....

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 L'Islam: arts et civilisations
De Markus Hattstein & Al

Cet ouvrage abondamment illustré retrace le développement historique des dynasties et des régions islamiques, et révèle la diversité de leurs expressions artistiques, des débuts de la religion à nos jours.
http://www.renaud-bray.com/Livres_Produit.aspx?id=1029324&def=Islam%3A+arts+et+civilisations(L%27)%2CHATTSTEIN%2C+MARKUS+%26+AL%2C9783833135354

[Yacoub]

Taleb, au pluriel, taliban, sont tous ceux ces jeunes qui apprennent dans les mosquées, le Saint Coran, la Parole d'Allah.

Mahomet, le Saint Prophète de l'islam a dit, dans la langue d'Allah, dans un Noble Hadith qu'Amada aime à citer:
atloubou al'îlm wal awl fi Sîn ce qui signifie dans la langue des infidèles "demandez la science même en Chine".

[jroche]

Mahomet, le Saint Prophète de l'islam a dit, dans la langue d'Allah, dans un Noble Hadith qu'Amada aime à citer.

Elle est sur ce forum, ou tu mélanges les forums ?

à+

[Pepejul]

Les avancées arabes en matière de science et de philosophie sont indéniables et viennent entre autre du fait qu'ils ont conservé les manuscrits des grecs antiques et qu'ils continué le travail pendant qu'en Europe on moyennageait dans la boue catholique...

Avicennes, Avéroès....

[Yacoub]

Mahomet, le Saint Prophète de l'islam a dit, dans la langue d'Allah, dans un Noble Hadith qu'Amada aime à citer.

Elle est sur ce forum, ou tu mélanges les forums ?

à+

Salut, Amada est sur le forum et elle sait que tu y es aussi.

[jroche]

Les avancées arabes en matière de science et de philosophie sont indéniables et viennent entre autre du fait qu'ils ont conservé les manuscrits des grecs antiques et qu'ils continué le travail pendant qu'en Europe on moyennageait dans la boue catholique...

Ca correspond à une époque, qui n'a pas duré, où l'Islam en tant que religion était affaibli. La doctrine n'était pas stabilisée, les autorités n'arrivaient pas à intégrer ni à exclure totalement les chiites, il y avait la bisbille entre les mutazilites (qui ont largement contribué à cet "âge d'or" mais ont fini par tomber dans l'intolérance totale) et les (futurs) sunnites... par ailleurs la machine à conquête était un peu en panne, barrée par les Francs, les Byzantins, les Khazars, etc.

Au passage, le plus grand savant produit par le monde musulman, un des plus grands tout courts, Razi, était un mécréant déclaré. Cette époque était donc quand même plus tolérante (il faut dire qu'il soignait le calife, et qu'on ne connais ses écrits contre la religion que par des "réfutations" indignées, exactement comme le Discours vrai de Celse). Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/razi.htm

Et puis des gens comme Ghazali et Roumi ont mis la curiosité scientifique sous l'étouffoir.

On ne compte à ce jour que deux Nobel scientifiques musulmans, Ahmed Zewail et Abdus Salam... et encore les deux travaillent en Occident, et encore le second est ahmadi, secte minoritaire très attaquée voire persécutée (au Pakistan, son pays) et qui n'a pas droit au Pèlerinage...

à+

[Nicolas78]

Salut,

Comme d'hab Yacoub attaque la religion la ou elle est interprétable, et choisie donc totalement subjectivement n'importe qu'elle interpretation qui lui convient, de n'importe qu'elle école ou de n'importe qu'elle site "anti" (donc super neutre et super vrai...of course).

J'ai été étonné de la musique...j'ai trouver cela :

http://islammedia.free.fr/Pages/islam-musique.html

En gros, la musique n'est pas interdite pour eux..., sauf si elle est blasphématoire ou incitant à la haine/violence et à la feignantise.

On trouve autant d’interprétation et de lois sur le sujet l'interdisant ou pas...

Pour moi il serait plus logique est moins hypocrite d'attaquer sur le fond, le Coran est censé être la parole de Dieu est avoir une science venue de lui.
Pourquoi la seule science qu'on y lie est celle de la Grèce Antique ?
Parce que le Coran n'est pas se qu'il prétend...c'est plus simple, plus neutre et moins extrémiste.
Et surtout plus vrai...

Vos manifestations, ne ferait que renforcé la foie d'un Musulman qui aurait li que la musique était autorisé...prenez soin d’envoyer à l'adversaire des obus qu'il ne peux pas vous renvoyez en retour...

On ne combat pas le mensonge par le mensonge (mensonge est un grand mots pour se sujet, mais c'est pas une verité ca c'est certain, et des exemples arbitraires et isolés n'y change rien).

[86lw]

à Bechar:

Merci de renvoyer sur un lien qui me donne à lire: "Pourquoi n’en fait-on rien avec cet Israël belliqueux, haineux et totalitaire, pour ne pas dire plus simplement hitlérien ?"
J'ai bien compris: pour vous, Israël = pas bien , Israéliens = pas sympas. J'ai bon jusqu'à présent?

Je vous avais posé une question, pas demandé de me faire la liste des crimes israéliens ou de me renvoyer sur un site où une personnalité exprime sa haine de cet état. On a déjà pas mal d'informations sur les reproches à faire aux différents antagonistes sur ce sujet.

Pour l'avenir de cette région, il y a certainement un scénario qui vous semble préférable. J'aimerais savoir lequel et quelles sont les conséquences qu'on peut en attendre.
Alors, je tente à nouveau:

Est-ce que la création d'un état palestinien implique la disparition d'Israël? Et comment cela pourrait-il se faire sans le massacre de la majeure partie de la population israélienne?

[Yacoub]

Salut,

Comme d'hab Yacoub attaque la religion la ou elle est interprétable, et choisie donc totalement subjectivement n'importe qu'elle interpretation qui lui convient, de n'importe qu'elle école ou de n'importe qu'elle site "anti" (donc super neutre et super vrai...of course).

J'ai été étonné de la musique...j'ai trouver cela :

http://islammedia.free.fr/Pages/islam-musique.html

La musique profane est haram en islam, il y a eu un même calife qui a voulu le dénombrement de tous les
musiciens du califat mais malheureusement dans la langue d'Allah dénombrement et castrtion, c'est kif-kif bourricot.

Amada, la grande islamologue, a fait une conférence à Marseille sur cette opération de castration de toute une population
musicienne.

Malheureusement, cette conférence n'a attiré que trois pelés et quatre tondus dont votre serviteur.

[Pepejul]

pour le recensement on comptait les boules et on divisait par deux ?

[Yacoub]

La police religieuse coupait d'abord mais sans compter les boules comme l'a expliqué la Noble Amada

[PhD Smith]

Si je comprend bien, Amada est une ex-musulmane ? Dans ce cas, respect

[Yacoub]

Amada a vécu en terre mahométane et s'est intéressée à Mahomet et à la gigantesque qu'il a fondé mais jamais, au grand jamais, elle n'a éprouvé le désir de se convertir à cette théologie aussi absurde qu'immorale.

[bechar]

Taleb, au pluriel, taliban, sont tous ceux ces jeunes qui apprennent dans les mosquées, le Saint Coran, la Parole d'Allah.

Mahomet, le Saint Prophète de l'islam a dit, dans la langue d'Allah, dans un Noble Hadith qu'Amada aime à citer:
atloubou al'îlm wal awl fi Sîn ce qui signifie dans la langue des infidèles "demandez la science même en Chine".

Arrête de détourner le sens des mots pour servir ta propagande islamophobe.
Si au moins tu comprenais ce que signifie l'expression :

atloubou al'îlm wal awl fi Sînd( en non sin)

Cette phrase du prophète incitait les musulmans à d'apprendre la science(al'ilm) même s'il était en Inde(sind).
Pour quelqu'un qui se prend pour un spécialiste de l'Islam, tu as du chemin à faire!

[Pepejul]

aaah interprétation partisane quand tu nous tiens....

[bechar]

à Bechar:

Est-ce que la création d'un état palestinien implique la disparition d'Israël? Et comment cela pourrait-il se faire sans le massacre de la majeure partie de la population israélienne?

Tu connais bien la réponse : Aujourd'hui, les palestiniens veulent constituer un État dans les territoires d'avant 1967 déja amputés d'une bonne partie des terres palestiniennes reconnues lors du partage de L'ONU en 1948.
Personne ne veut « jeter les juifs à la mer» (sic)!

Ben Gourioun a déclaré en 1937:”Nous devons expulser tous les arabes de Palestine et prendre leurs places”

[PhD Smith]

Arrête de détourner le sens des mots pour servir ta propagande islamophobe.
Si au moins tu comprenais ce que signifie l'expression :

atloubou al'îlm wal awl fi Sînd( en non sin)

Cette phrase du prophète incitait les musulmans à d'apprendre la science(al'ilm) même s'il était en Inde(sind).
Pour quelqu'un qui se prend pour un spécialiste de l'Islam, tu as du chemin à faire!

Merci Béchar de l'occasion de parle de la "science" en islam. Généralement, on fait croire aux pauvres occidentaux que l'islam permet d'aller chercher la science (connaissance, savoir scientifique, technique) en dehors de l'islam, même en Chine ou en Inde, au moyen de cette situation.
Or si j'en crois wikipédia, ce repaire de mécréants:

Ilm (en arabe علم) signifie « savoir », « connaissance » ou « science ». Al 'ilm qui peut signifier « science » en arabe moderne, désigne exclusivement la connaissance religieuse dans le Coran. Celui-ci incite à l'acquisition de toute connaissance religieuse, et donc à sa propre lecture et sa propre étude, par un principe de circularité et d'autoréférencement caractéristique de la pensée islamique.

[86lw]

Tu connais bien la réponse : Aujourd'hui, les palestiniens veulent constituer un État dans les territoires d'avant 1967 déja amputés d'une bonne partie des terres palestiniennes reconnues lors du partage de L'ONU en 1948.
Personne ne veut « jeter les juifs à la mer» (sic)!

Si pour vous, la solution consiste en un état palestinien et un état israélien, et tous les deux souverains, je ne peux que vous approuver (quoique la démarche s'annonce longue et difficile, c'est le moins qu'on puisse dire...)
J'ai plus de mal à comprendre vos diatribes anti-israéliennes, voire anti-juives alors qu'il faudra bien travailler avec ceux des Israéliens assez ouverts d'esprit pour ne pas voir le rapport de forces comme seule façon de dialoguer. Des deux côtés, Il faudra bien arrêter un jour de se jeter des insultes et des accusations, court-circuiter les faucons des deux bords pour avancer, non?

[Nicolas78]

Salut,

Merci pour l'éclaircissement sur le mot Ilm, ça devrais calmer quelques prosélytes que j’entends parfois.

"L’étymologie peux être une puissante alliée..."
Teal'c, Guerrier Jaffa



Heuuu bref...oui Yacoub, tu a raison concernant la musique, mais qu'à moitié.
Un nombre incalculable d’interprétation sur la question de la musique existe.
Des théologiens Musulman ou non on déjà débattus sur se sujet. Et parmi les plus objectifs ils s’accordent à dire que la musique n'est pas une interdiction en dehors des conditions que j'ai deja cité (violence, blasphème etc)...ni même la poésie comme certains fou de Dieu tenterais de faire croire.

Se que je voulais dire est qu'il y à aussi un grand nombre de théologiens et autres qui on dit que c’était interdit, chacun en fait se qu'ils veulent pour leurs propres compte.
Nul besoin de religion pour ça, la complexité des lois et des concepts politique humain (même Laïque) permettent aussi se genre d'interprétations et c'est se qui fait que tout évolue dans un territoire ou chacun peux s’exprimer et s'en référé à un même contexte qui à plusieurs interpretation possible pour défendre des point de vues différents, ni bon ni mauvais. C'est la richesse de l'humanité si j'ose dire. Le danger est l’extrémisme qui amène a la soumission des autres ou de sois même.

Je trouve plus intéressent de combattre les dérives religieuses la ou elle n'est quasiment pas interprétable.

Je dit pas ça pour vous offenser Yacoub, je comprend très bien votre position.
Et d’ailleurs moi aussi j'ai des parties pris qui manque d'objectivisme.

A bientôt

[bechar]

Tu connais bien la réponse : Aujourd'hui, les palestiniens veulent constituer un État dans les territoires d'avant 1967 déja amputés d'une bonne partie des terres palestiniennes reconnues lors du partage de L'ONU en 1948.
Personne ne veut « jeter les juifs à la mer» (sic)!

Si pour vous, la solution consiste en un état palestinien et un état israélien, et tous les deux souverains, je ne peux que vous approuver (quoique la démarche s'annonce longue et difficile, c'est le moins qu'on puisse dire...)
J'ai plus de mal à comprendre vos diatribes anti-israéliennes, voire anti-juives alors qu'il faudra bien travailler avec ceux des Israéliens assez ouverts d'esprit pour ne pas voir le rapport de forces comme seule façon de dialoguer. Des deux côtés, Il faudra bien arrêter un jour de se jeter des insultes et des accusations, court-circuiter les faucons des deux bords pour avancer, non?

1- J'ai pas le droit de parler au nom des palestiniens, mais la solution des deux États ils la réclame depuis longtemps. Il n'y a que la mauvaise foi des israéliens qui bloque cette solution. Les israéliens profitent de cette situation pour judaiser le plus de territoires palestiniens avec la construction de plus en plus de colonies juives sur les terres palestinienne.
2- Tu m'accuses de diatribes anti-juives sans fondements. Un argument que les sionistes lance à chaque fois que quequ'un critique Israèl, une façon malhonnête pour faire taire les critiques.
3- Les faucons détiennent le pouvoir plus chez les israéliens que chez les palestiniens et bloquent toute solution négociée! Leur politique de colonisation en est la preuve!

[86lw]

1- J'ai pas le droit de parler au nom des palestiniens, mais la solution des deux États ils la réclame depuis longtemps. Il n'y a que la mauvaise foi des israéliens qui bloque cette solution. Les israéliens profitent de cette situation pour judaiser le plus de territoires palestiniens avec la construction de plus en plus de colonies juives sur les terres palestinienne.
2- Tu m'accuses de diatribes anti-juives sans fondements. Un argument que les sionistes lance à chaque fois que quequ'un critique Israèl, une façon malhonnête pour faire taire les critiques.
3- Les faucons détiennent le pouvoir plus chez les israéliens que chez les palestiniens et bloquent toute solution négociée! Leur politique de colonisation en est la preuve!

1-et 3- : ces deux points sont vrais. Il faut toutefois préciser que les dirigeants israéliens (et désormais parfois aussi la population) ont une vision paranoïaque de la situation, et qu'on les y a bien aidés. Israël se voit comme un ilot entouré de pays ennemis. Régulièrement, des bouffées de haine anti-juive remuent les foules de ces pays. Il se trouve que les Juifs ( de tous pays et bien sûr d'Israël) savent que ce genre de menace peut se réaliser.
Les colonies ont sans doute pour but de rendre plus difficile la création d'un état palestinien cohérent, et sont instrumentalisées par nos fameux faucons.
Maintenant, je me demande à quel point ces dirigeants ne préfèrent pas à un plan de paix réalisable une situation lourde de menaces,
mais qui a à leurs yeux le mérite d'inciter les Israéliens à voter pour des politiciens qu'en Europe on placerait sans hésiter à l'extrême droite.

2- et un partout la balle au centre! j'ai été taxé d'antisémitisme il y a quelques mois IRL, dans un débat de ce genre, qui plus est par un type qui n'est ni Israélien ni Juif, moi qui ne suis ni Israélien ni juif, pas plus que Palestinien ou musulman... des gens qui ne sont pas directement impliqués ne peuvent pas garder la tête froide sur le sujet. Tous les mots peuvent être interprétés, toute question peut être taxée d'opinion. Ce débat est vraiment empoisonné.

Alors non, je ne suis pas sioniste, ni antisémite. Juste quelqu'un qui se demande comment un tel sac de noeuds peut ne pas tourner à un nouvelle catastrophe. Mais il faut croire que c'est plus marrant de s'envoyer dans les dents pierres et roquettes d'un côté, blindés et chasseurs de l'autre...

[Pepejul]

Et une bonne grosse bombe atomique en plein milieu ?


......Déja sorti !