Islam, une réflexion intéressante

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#26

Message par Cartaphilus » 25 janv. 2014, 21:30

Salut à tous, bonjour Yacoub.

À propos de la supposée conversion de Napoléon Bonaparte à l'islam, vous citez, Yacoub, des historiens qui en donnent l’interprétation d'une « stratégie égyptienne », ce qui en relativise la profondeur spirituelle.

Concernant le prétendu projet « d'imposer le mahométisme à la France », Wikipédia (avec les réserves qu'impose une telle source) écrit : « Il [Napoléon Bonaparte] souhaite même que ses soldats se convertissent en masse mais leur consommation d'alcool et leur non circoncision empêche la mise à exécution du projet », ce qui est sensiblement différent de votre affirmation.

Enfin, la lettre que vous citez : « J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l’Alcoran, qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes » est destinée au Cheikh El-Messiri, le 11 fructidor an VI (soit le 28 août 1798) ; là encore, l'on peut raisonnablement soupçonner plutôt l'opportunisme politique que la conviction religieuse.

Le même Napoléon n'aurait-il pas également déclaré : « Toutes les religions, depuis Jupiter, prêchent la morale. Je croirais à une religion si elle existait depuis le commencement du monde; mais quand je vois Socrate, Platon, Moïse, Mahomet, je n'y crois plus. Tout cela a été enfanté par les hommes ».

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- 
Yacoub a écrit :Pour Hitler, je ne me suis pas dérobé puisque, après, j'ai donné un lien qui cite toutes les déclarations islamophiles de Hitler [...]
La fameuse citation : « La seule religion que je respecte est l'islam. Le seul prophète que j'admire est Mahomet » est absente du lien que vous avez fourni, comme Brigand vous l'a fait remarquer.

Et afficher un doigt d'honneur, fût-ce avec le majeur d'un nourrisson, ne constitue un argument valable sur un forum sceptique.
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#27

Message par PhD Smith » 25 janv. 2014, 22:04

La supposée conversion de Napoléon à l'islam est un thème prosélyte qui revient souvent dans l'argumentaire des zélotes musulmans qui ont pour devoir de sauver les âmes des pauvres mécréants que nous sommes (sur le forum). Il s'agit de convaincre de futurs clients à l'islam de sa supériorité spirituelle par rapport au christianisme. En sortant des phrases hors de leur contexte les zélotes mahométans essayent de s'adapter à la culture occidentale sur le principe de l'acculturation ou inculturation des jésuites.
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#28

Message par BeetleJuice » 25 janv. 2014, 23:27

béchar a écrit :Les crimes des chrétiens sont probablement 100 fois plus nombreux que ceux des musulmans:
amérindiens, musulmans pendant le colonialisme, croisades, pogroms, inquisition, 2 guerres mondiales, irak, Afghanistan, Tchetchénie, Somalie, Palestine (crimes des juifs aidés par les chrétiens)..........
Je ne savais pas que les 2 guerres mondiales avaient été des guerres religieuses...j'aurais pourtant juré que c'était une question de rivalité économique entre Etats européens, de nationalisme et de racisme. On me dit jamais rien à moi. :roll:

D'ailleurs, pendant que j'y pense, il ne me semble pas non plus que le colonialisme ait été, à la base, une entreprise de conversion par l'épée, ni les guerres en Irak ou en Afghanistan.

Doit on en déduire que tout ce qui est occidental est immédiatement à mettre au crédit de la chrétienté ?
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#29

Message par Pepejul » 25 janv. 2014, 23:56

Le premier génocide européen a pris également l'alibi religieux pour exterminer un peuple (?), une culture, une langue et s'approprier leurs terres et leurs richesse.... ils ont appelé ça "croisade contre les albigeois".... mais ça n'avait rien de religieux....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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#30

Message par bechar » 26 janv. 2014, 05:23

Yacoub a écrit :Oui, les états musulmans payent mais moins que l'Europe ou l'Amérique.
Jacob,
C'est assez ce que les pays musulmans ont payé à l'Europe qui a pillé, pendant près d'un siècle, leurs richesses et exploité leurs populations comme des esclaves!

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#31

Message par Pepejul » 26 janv. 2014, 09:55

pourrais-tu préciser à quelle époque et quels pays ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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#32

Message par BeetleJuice » 26 janv. 2014, 12:01

Pépéjul a écrit :Le premier génocide européen a pris également l'alibi religieux pour exterminer un peuple (?), une culture, une langue et s'approprier leurs terres et leurs richesse.... ils ont appelé ça "croisade contre les albigeois".... mais ça n'avait rien de religieux....
Vous êtes occitan Pepejul, non ?

Vous avez des sources sérieuses qui montre qu'on peut qualifier la croisade contre les albigeois de génocide ?
Bechar a écrit : C'est assez ce que les pays musulmans ont payé à l'Europe qui a pillé, pendant près d'un siècle, leurs richesses et exploité leurs populations comme des esclaves!
Pas l'Europe, juste quelques pays d'Europe. Je n'ai pas souvenir que les finlandais ou les Suédois, par exemple, ait fait beaucoup de mal aux populations de confession musulmane, à moins de remonter à la période viking et la conquête de la Sicile et de l'Italie du Sud. Mis à part ça, est-ce qu'on va s'envoyer des banalités pseudo-historiques dans la tête encore longtemps ? Est-ce qu'il faut qu'on fasse un décompte des morts et des pillages pour savoir qui a gagné, sachant que pour une large part, les participants supposés ont une existence largement théorique (pays musulmans étant un raccourci commode, mais un raccourci quand même, vu que c'est un ensemble au contour flou qui dépend grandement de ce que l'utilisateur décide d'appeler pays musulmans, idem pour chrétienté ou occident) ?
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#33

Message par Yacoub » 26 janv. 2014, 12:44

Cartaphilus a écrit : La fameuse citation : « La seule religion que je respecte est l'islam. Le seul prophète que j'admire est Mahomet » est absente du lien que vous avez fourni, comme Brigand vous l'a fait remarquer.

Et afficher un doigt d'honneur, fût-ce avec le majeur d'un nourrisson, ne constitue un argument valable sur un forum sceptique.

Bonjour Cartaphilus, Hitler a fait alliance avec les Tchétchénes pour défaire les Soviétiques, ce qui a valu à ceux ci leur déportation et la haine de Staline.

Hitler aimait l'islam, c'est un fait et de nombreux musulmans aiment Hitler.

Il y a aussi les déclarations de Himmler sur l'islam qui prouvent que Hitler était fasciné par l'islam
comme Napoléon.
"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."

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Trop de zèle, pas de rigueur.

#34

Message par Cartaphilus » 26 janv. 2014, 14:19

Salut à tous, bonjour Yacoub.

Répétant ad nauseam :
Yacoub a écrit :[Islam... Hitler... Musulmans]
Les esprits atteints de monomanie, qui se consacrent à la défense ou à la critique d'une cause sur le mode polémique, peuvent-ils envisager que leurs interlocuteurs connaissent aussi le sujet dont ils ont fait leur idée fixe ?

Inutile, Yacoub, de multiplier des liens qui ne répondent pas à la question : vous avez donné une citation apocryphe, et je constate que vous ne voulez pas en reconnaître le caractère douteux.

Preuve s'il en était besoin que la propagande – pro ou anti – suscite plus de zèle que de rigueur.
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#35

Message par Yacoub » 26 janv. 2014, 15:06

Monomaniaque ou pas, obsessionnel ou pas et même si cette citation est fausse, le fait vrai est que Hitler était hostile au christianisme et admirer Mahomet et l'islam, la destrcutction des juifs d'Europe lui a été inspiré par le génocide arménien commis par des ottomans élevés dans lislam, c'est à dire la haine du juif et du chrétien.

Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, celui qui les prend pour ami est des leurs.
Allah.

Le Grand Savant de l'islam Al Quardaoui, Hitler et la shoah
"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#36

Message par Pepejul » 26 janv. 2014, 17:13

BeetleJuice a écrit :
Pépéjul a écrit :Le premier génocide européen a pris également l'alibi religieux pour exterminer un peuple (?), une culture, une langue et s'approprier leurs terres et leurs richesse.... ils ont appelé ça "croisade contre les albigeois".... mais ça n'avait rien de religieux....
Vous êtes occitan Pepejul, non ?

Vous avez des sources sérieuses qui montre qu'on peut qualifier la croisade contre les albigeois de génocide ?
L'alibi religieux a permis de faire main basse sur des territoires vastes et riches et sur une économie rentable (méditerranée). La volonté manifeste d'éradiquer une culture possédant une langue propre et l'extermination systématique des individus (massacres organisés) associé à la destruction des biens et des infrastructures (culturelles, religieuses, traditionnelles, économiques...) sont les arguments en faveur de l’appellation "génocide" qui peut, je le concède, être soumise à débat.





Voici quelques sources, mais sont-elles assez "sérieuses" pour vous ?

http://www.gauchemip.org/spip.php?article4051

http://lemarchois.free.fr/conclusion_151.htm

http://etudesmillavoises.so.free.fr/spi ... 15&lang=fr

débat autour du terme "génocide" : http://www.mundusbellicus.fr/forum/show ... este/page3 Mais les cathares n'ont pas été la seule cible de ces croisés "parisiens" (néologisme anachronique volontaire)
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#37

Message par BeetleJuice » 26 janv. 2014, 19:10

Pepejul a écrit :Voici quelques sources, mais sont-elles assez "sérieuses" pour vous ?
Les deux premières, certainement pas, la troisième, un peu plus, encore que le discours soit très orienté. Globalement, c'est plus un discours à visée politique qu'un travail d'historien, les mots sont orientés dans un sens et on le voit assez vite. Amusant d'ailleurs, dans le 3ème de constater le reproche à la IIIème république d'avoir exagéré l'importance de Vercingétorix (ce qui est vrai) alors que visiblement, le but est d'exagérer aussi le mal fait au sud de la France pour en faire tout azimut une victime du nord barbare.

Comme quoi, l'histoire est voué à être éternellement manipulée par tous les bords qui pensent qu'il n'est pas absurde de penser qu'il y a une continuité évidente entre des communautés distantes de plusieurs siècles et qu'il n'est pas absurde non plus de justifier les luttes politiques d'aujourd'hui au nom des faits commis il y a des siècles, voir des millénaires, dans un contexte complètement différent. L'obsession généalogique de l'être humain et se difficulté à penser les époques passées comme différentes de son présent est vraiment une plaie.
Je crois que je préfère les mythes d'appartenance et de continuité des communautés antiques. Quand les Athéniens prétendaient détenir l'Attique à cause de la branlette d'un dieu trop excité dont le sperme aurait engendré le premier d''entre eux, c'était pas moins débile que "nos ancêtres les gaulois", mais au moins c'était folklorique et on ne falsifiait pas l'Histoire pour ça. :yeux:
Mais les cathares n'ont pas été la seule cible de ces croisés "parisiens" (néologisme anachronique volontaire)
Volontaire mais idiot, cette croisade n'avait rien de "parisienne". D'abord parce que Paris n'était vraiment un centre politique que depuis un temps relativement court et ensuite parce que ça serait supposer que les grands féodaux qui y ont participé était uni dans un royaume centralisé autour du roi, or c'est juste n'importe quoi. Considérer les bourguignons de l'époque, par exemple, comme "parisiens" alors que la Bourgogne développera son indépendance pendant encore deux siècles, jusqu'à presque parvenir à s'émanciper totalement, c'est juste débile et un contresens historique complet.

La vision pseudo-historique qui voudrait qu'il y ait eu une fracture nord-sud du royaume de France est juste une imposture intellectuelle. Le royaume n'était pas, de loin, suffisamment centralisé et les influences et luttes politiques en son sein sont bien trop nombreuses de tous les cotés pour justifier de cette vision. Jusque tardivement, le royaume de France est largement une entité théorique dont l'existence dépend de la force ou de la faiblesse des acteurs en présence autour de la région qui deviendra par la suite la France et de lien personnel entre les rois et les grandes familles nobles.
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Re: Islam, une réflexion intéressante

#38

Message par anty28 » 26 janv. 2014, 19:14

BeetleJuice a écrit :
béchar a écrit :Les crimes des chrétiens sont probablement 100 fois plus nombreux que ceux des musulmans:
amérindiens, musulmans pendant le colonialisme, croisades, pogroms, inquisition, 2 guerres mondiales, irak, Afghanistan, Tchetchénie, Somalie, Palestine (crimes des juifs aidés par les chrétiens)..........
Je ne savais pas que les 2 guerres mondiales avaient été des guerres religieuses...j'aurais pourtant juré que c'était une question de rivalité économique entre Etats européens, de nationalisme et de racisme. On me dit jamais rien à moi. :roll:

D'ailleurs, pendant que j'y pense, il ne me semble pas non plus que le colonialisme ait été, à la base, une entreprise de conversion par l'épée, ni les guerres en Irak ou en Afghanistan.

Doit on en déduire que tout ce qui est occidental est immédiatement à mettre au crédit de la chrétienté ?
Le concours de b... continue, à ce que je vois. On utilise le même genre d'arguments pour dire que l'athéisme a été plus meurtrier que le christianisme, voire que toutes les religions...
‎"Aujourd'hui, c'est très compliqué, car il y a des croyants et des athées, des hommes et des femmes qui travaillent (alors qu'avant les femmes élevaient les enfants), des hétéros et des homos, bref c'est vraiment le bordel !". Perle d'étudiant

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#39

Message par Pepejul » 26 janv. 2014, 19:19

Beetlejuice... tu m'as l'air d'un expert mais pourrais-tu me donner un argument historique étayé qui récuse l'appellation génocide dans le cas que j'ai exposé ? (euh, on ouvre un autre fil ?) :|
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Re: Islam, une réflexion intéressante

#40

Message par BeetleJuice » 26 janv. 2014, 23:03

Beetlejuice... tu m'as l'air d'un expert mais pourrais-tu me donner un argument historique étayé qui récuse l'appellation génocide dans le cas que j'ai exposé ?
C'est vous qui avez mentionné le terme de génocide, c'est d'abord à vous de prouver que c'en est un. La charge de la preuve est d'abord pour vous. Pour ce que j'en sais et je ne suis pas spécialiste de l'histoire médiévale, il n'y avait pas de volonté d'exterminer l'ensemble de la population, ce qui élimine déjà un des paramètres de la définition de génocide, ensuite ont peut difficilement parler de peuple ou d'ethnie pour les cathares, sachant que cette hérésie était répandue dans plusieurs région du sud de la France et du nord de l'Italie et ne touchait pas une population de manière suffisamment homogène pour qu'on puisse la qualifier d'ethnie.

Ensuite, je rappellerais que dans une autre discussion, vous avez vous même refuser aux juifs le qualificatif de peuple parce que la pratique religieuse ne vous semblait pas un critère pertinent pour définir une ethnie, si vous êtes cohérent avec vous même, vous refuserez également de considérer qu'une croisade lancée contre une hérésie ou une autre religion et visant à la faire disparaître, puisse être une entreprise de génocide (qui vise à la disparition d'un peuple.)
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Re: Islam, une réflexion intéressante

#41

Message par Pepejul » 26 janv. 2014, 23:39

Il s'agissait d'un volonté d'anéantir une culture (pas seulement les cathares... ce n'était qu'un alibi religieux "hérétiques !") entière... le débat est ouvert "génocide" ou "pas génocide" en fait cela n'a aucun importance... ;)
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#42

Message par carlito » 27 janv. 2014, 00:29

Yacoub a écrit :"Celui qui quitte l'islam, tuez le" a dit Mahomet, Prières, Bénédictions, Saluts d'Allah sur Lui.
Où est-ce écrit dans le coran?...
" Ce sont toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre! " -Frédérique Dard-

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#43

Message par jroche » 27 janv. 2014, 01:10

Bon, je ressors mon disque rayé de circonstance.
Il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle :
- on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers...
- on décide quelles autres religions sont acceptables (et à discriminer) ou pas (donc à éradiquer), à l'échelle de pays entiers aussi...
- on va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
- on justifie l'esclavage...
Si dénoncer tout ça n'est pas une priorité, je me demande ce qui le sera...
J'ajoute qu'il y a aussi des musulmans y compris pieux qui luttent contre ce qui précède, mais ils sont une minorité.

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#44

Message par bechar » 27 janv. 2014, 05:24

BeetleJuice a écrit :
Je ne savais pas que les 2 guerres mondiales avaient été des guerres religieuses...j'aurais pourtant juré que c'était une question de rivalité économique entre Etats européens, de nationalisme et de racisme. On me dit jamais rien à moi. :roll:
Et qui a dit que les 2 guerres mondiales étaient des guerres religieuses?
Les pays impliqués étaient tous chrétiens, sauf l'implication de la Turquie pendant la première guerre.
L'Église était impliquée d'une façon plus ou moins directe.

D'ailleurs, pendant que j'y pense, il ne me semble pas non plus que le colonialisme ait été, à la base, une entreprise de conversion par l'épée, ni les guerres en Irak ou en Afghanistan.
Le colonialisme a entrepris une campagne de conversion dans les pays musulmans et autres pays, sans obtenir les résultats escomptés! Pendant la guerre d' irak, les responsables américains faisaient souvent référence à Dieu.
Doit on en déduire que tout ce qui est occidental est immédiatement à mettre au crédit de la chrétienté ?
De la même façon qu'en Occident, le terrorisme et la violence sont associés le plus souvent à l'Islam.

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#45

Message par bechar » 27 janv. 2014, 05:37

Yacoub a écrit :Monomaniaque ou pas, obsessionnel ou pas et même si cette citation est fausse, le fait vrai est que Hitler était hostile au christianisme et admirer Mahomet et l'islam, la destrcutction des juifs d'Europe lui a été inspiré par le génocide arménien commis par des ottomans élevés dans lislam, c'est à dire la haine du juif et du chrétien.

Les parents d'hitler étaient catholiques, sa mère était une femme dévote et très pieuse. Il a passé son enfance baigné dans la religion catholique et a été fasciné par les cérémonies religieuses.

L'antisémitisme était parrainé par le christianisme, les catholiques reprochant aux juifs leur rôle dans la mort du Christ et par le luthéranisme. Hitler vouait une admiration pour Luther,

Dans Mein Kampf, Hitler dit bien qu'il est convaincu d'agir au nom de Dieu et il fait de nombreuse références à Dieu et à la Vierge. "...je combat pour défendre l'oeuvre du seigneur". Il raconte aussi sa fascination devant le faste de la religion durant son enfance.

Même si parfois, il a laissé sous-entendre une préférence pour l'Islam et laisser transparaître une certaine hostilité envers le Christianisme à un moment donné, il est restait largement catholique.
Dans un de ses discours, en 1938, il réaffirma ce qu'il a déjà dit des années plus tôt dans son livre; être persuadé d'agir comme un agent au nom du Créateur. Trois ans plus tard, il informa le général Gerhart Engel d'être maintenant et comme avant catholique et qu'il le restera toujours.
Il n'a jamais quitter son Eglise, et celle-ci non plus ne l'a jamais abandonné, puisqu'elle interdit bon nombre d'ouvrage de la Grande Littérature, mais son misérable Mein Kampf ne fait toujours pas partie de son Index des livres interdits. Il n'a jamais été excommunié ni même condamné par l'Eglise pour ses crimes.

Même si il a laissé Himmler enlever les références chrétienne en Allemagne, comme Noël débaptisé en fête du solstice d'hivers, Hitler a continué de payer les impôts à l'Eglise. Et il s'est assuré le soutien silencieux de celle-ci en combattant le communisme qui l'effrayait tant.

Aujourd'hui, certains politiciens et autre prêcheurs tentent de manipuler l'Histoire, et affirment, pour critiquer l'athéisme, qu'Hitler était athée et que le nazisme découle de l'athéisme. On retrouve encore des criminels nazis planqués dans divers pays, la plupart devenus prêtres. D'ailleurs, dois-je rappeler la phrase inscrite sur chaque ceinturon de soldat nazi?! "Gott mit uns" soit en français, "Dieu est avec nous". Sans oublier aussi la prière à Jésus obligatoire dans chaque écoles instaurée sous son régime.

Même si on ne peut clairement affirmer quelles étaient ses convictions religieuses, il ne fait aucun doute qu'Hitler ai été grandement influencé, tout au long de sa vie par la religion catholique. Même si parfois, à certains moment, sa religion était incertaine et qu'il se contredisait, on ne peut certainement pas dire qu'il fut un jour athée et il est évident qu'il n'y a aucun lien entre le nazisme et l'athéisme.

Tiens, Jacob tu pourras garder ces photos dans ton album:

http://alamoministries.com/French/Antic ... eryFr.html

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#46

Message par bechar » 27 janv. 2014, 05:41

À Jacob et ses amis:
N'oubliez pas que des milliers de musulmans sont morts en combattant les nazis.

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#47

Message par bechar » 27 janv. 2014, 05:51

jroche a écrit :Bon, je ressors mon disque rayé de circonstance.
Il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle :
- on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers...
- on décide quelles autres religions sont acceptables (et à discriminer) ou pas (donc à éradiquer), à l'échelle de pays entiers aussi...
- on va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
- on justifie l'esclavage...
Si dénoncer tout ça n'est pas une priorité, je me demande ce qui le sera...
J'ajoute qu'il y a aussi des musulmans y compris pieux qui luttent contre ce qui précède, mais ils sont une minorité.

à+
Et il y a aussi ta religion qui était impliquée dans:
-l'inquisition
-les croisades
-le colonialisme
-les pogroms
-la traite des noirs des bruns et des jaunes
-les guerres interchrétiens
-la pédophilie
-les excommunications
-l'Eglise a aussi soutenu toutes les dictatures d'Europe et de l'Amérique Latine. Même le présent pape a soutenu, par son silence, la dictature argentine lors des massacres, des torturse et des disparitions.
-etc..........

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#48

Message par Red Pill » 27 janv. 2014, 08:08

jroche a écrit : J'ajoute qu'il y a aussi des musulmans y compris pieux qui luttent contre ce qui précède, mais ils sont une minorité.

à+
Preuve à l'image Des musulmans qui protestent contre les fondamentalistes......... :roll:
"If you're easily offended you can also be easily manipulated."
---

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Re: Islam, une réflexion intéressante

#49

Message par jroche » 27 janv. 2014, 08:21

Red Pill a écrit :Preuve à l'image Des musulmans qui protestent contre les fondamentalistes......... :roll:
A Paris, quand ils le font, ils sont une centaine ou deux. Ca ne veut pas dire que la majorité soit fondamentaliste. Elle est passive ou attentiste comme toutes les majorités. Et les sondages en Europe le confirment. C'est leur droit, mais c'est le droit des non-musulmans d'en tirer des conséquences.

Au Pakistan, il y a quand même des foules musulmanes qui manifestent pour la libération d'Asia Bibi. Mais bien moins nombreuses que celles qui réclament sa tête. Pour mémoire, c'est une simple paysanne chrétienne, qui s'est un jour énervée parce qu'on prétendait lui interdire l'usage d'une fontaine réservée aux musulmans, et a dit des choses inconvenantes sur le Prophète. Depuis, elle est en prison dans des conditions atroces.

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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BeetleJuice
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Re: Islam, une réflexion intéressante

#50

Message par BeetleJuice » 27 janv. 2014, 10:39

Béchar a écrit :Il s'agissait d'un volonté d'anéantir une culture (pas seulement les cathares... ce n'était qu'un alibi religieux "hérétiques !") entière...
Là encore, vous avez des sources sérieuses qu'il s'agissait de ça ? Et par source sérieuse, j'entends travaux d'historien (livre ou article publié dans une revue scientifique).
le débat est ouvert "génocide" ou "pas génocide" en fait cela n'a aucun importance... ;)
C'est au contraire très important, le terme génocide ayant une charge émotionnelle très forte, déterminer si c'en est un de manière précise permet d'éviter que l'on emploi le terme à tort pour promouvoir un combat politique au travers d'une revendication de crime peut-être imaginaire.

Dois-je voir dans cette reculade le fait qu'il s'agit plus d'un combat politique pour vous que d'une recherche d'exactitude historique et que ce qui compte, c'est qu'il y ait eu un crime, peu importe lequel et sa définition, pour revendiquer d'en être la victime par procuration ?
Béchar a écrit :Et qui a dit que les 2 guerres mondiales étaient des guerres religieuses?
Les pays impliqués étaient tous chrétiens, sauf l'implication de la Turquie pendant la première guerre.
La France était déjà à l'époque un Etat laïque, les USA, l'UK, sans proclamer une laïcité, ne combattait pas au nom de la religion, pas plus que le troisième reich et l'Italie fasciste, l'URSS n'était pas chrétien, la Turquie non plus, le Japon non plus, la Chine non plus. Même en considérant les populations, il y a une bonne partie qui n'était pas chrétienne (colonies européennes, Japon, Chine, Turquie, une partie des populations des balkans...).

Doit-on considérer le Japon comme chrétien pour que votre idée tiennent la route ?
L'Église était impliquée d'une façon plus ou moins directe.
A-t-elle été un belligérant dans ces guerres ?
Le colonialisme a entrepris une campagne de conversion dans les pays musulmans et autres pays, sans obtenir les résultats escomptés!
Certes, mais les terres n'ont pas été conquis au nom de la religion et la conversion des populations n'a pas été un but de la colonisation.
Pendant la guerre d' irak, les responsables américains faisaient souvent référence à Dieu.
Mais n'ont pas attaqué ce pays au nom de la religion, n'ont pas tenté de convertir les populations, n'ont pas prétendu combattre les infidèles. Les références à Dieu sont d'avantage ici un discours politique à l'attention de l'intérieur qu'une profession de foi chrétienne visant à l'établissement d'une croisade. Par ailleurs, aucun responsable religieux d'envergure n'est impliqué.
De la même façon qu'en Occident, le terrorisme et la violence sont associés le plus souvent à l'Islam.
Et ? Parce que certains font un amalgame idiot, ça vous autorise à être idiot aussi ?
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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