Recette et dépense de l'état sur le Tabac

[julien99]

La dépendance physique aux opiacées est très forte... celle a la nicotine ne dure que quelques jours... Encore une fois ton ignorance et tes certitudes te font passer pour un benêt...

Sevrage de la nicotine, environ 3 semaines. La dépendance psychologique et les crises d'angoisses que ça peut générer, vous savez pas ce que c'est, Monsieur le SPECIALISTE, qui un jour, a dû faire un petit accroc aux chips et qui s'en est sorti avec une volonté d'acier

L’État est un peu schizophrène sur ce sujet. L'intérêt (purement fiscal) à court terme est qu'il y ait le plus de fumeurs possibles. A long terme, ça lui coûte plus que ça ne lui rapporte (santé publique).

J'attends toujours qu'on le démontre avec des chiffres

De nombreuses expériences faites dans le monde entier ont montré qu'une augmentation unique importante est celle qui a le plus d'effet sur la décision d'arrêter de fumer.

Quelles expériences ?
Et comment estimez-vous la quantité de tabac de contre-bande ou de cigarettes importées des pays voisins ?

[Greem]

[La dépendance physique de] la nicotine ne dure que quelques jours... Encore une fois ton ignorance et tes certitudes te font passer pour un benêt...

Source ? Et quid de la dépendance psychique ?

Et pour finir, oui il existe des moyens simples de sortir de l'addiction au tabac mais ça demande de la volonté et du courage car c'est difficile.

Vous êtes sur un forum sceptique, pas a un bistrot PMU, et vos "y'a qu'à faut que" s'ils permettent aux gens dans votre genre de se sentir important, n'ont malheureusement jamais résolu quoi que ce soit. Notez que vous commencez votre phrase par "il existe un moyen simple" et que vous la finissez par "car c'est difficile"

Il n'y a que toi Greem (merci estalab, ça fait du bien de voir des fumeurs intelligents et conscients) qui parle de "laisser crever des gens"... je dis juste qu'il est normal qu'ils payent pour leur "passion".

À ce que je sache, les cigarettes ne tombent pas du ciel gratuitement, donc votre "il est normal qu'ils payent pour leur passion" est à prendre comme un euphémisme pour les conneries que vous avez déballé précédemment (je vous cite) : "Personnellement, n'ayant jamais rien fumé, je n'ai absolument pas envie de payer pour les fumeurs.... alors qu'ils financent eux-même leur addiction et ses conséquences". Autrement dit, vous seriez ok pour qu'un fumeur atteint du cancer paie de sa poche les frais hospitaliers que ça implique. De là a dire que ça revient à les laisser crever, il n'y a qu'un petit pas que je me permets de franchir (et vos insultes à répétition et votre haine à l'égard des fumeurs ne m'ont pas vraiment compliqué la tache).

[julien99]

Autrement dit, vous seriez ok pour qu'un fumeur atteint du cancer paie de sa poche les frais hospitaliers que ça implique.

Avec un bémol bien sûr. Sauf le cas où le cancéreux prouve que SON cancer n'est pas dû exclusivement au tabagisme. Ne soyons pas trop durs et injuste avec nos moribonds.

[Etienne Beauman]

Profitez ce sont vos dernières.

[Pepejul]

Ils sont tout énervés maintenant... vite, une cigarette pour les calmer !


Greem, vous semblez penser que "simple" est le contraire de "difficile".... il y a là une petite confusion.

Les moyens sont simples techniquement à mettre en œuvre (patch, aide psychologique...) mais il est difficile de s'y tenir (sevrage douloureux, besoin de courage et de volonté). Voilà pour la première précision.

La dépendance physique s'estompe en quelques semaines : http://www.tabac-info-service.fr/Vos-qu ... ependance2

Le mécanisme de la dépendance physique expliqué : La nicotine "imite" un neuromédiateur (Ach) et déclenche une sensation de plaisir qui s'estompe avec la saturation permanente de ces récepteurs. : http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_03 ... otine.html

La nicotine en détail : http://www.chm.bris.ac.uk/motm/nicotine ... lisme.html

Le nombre de récepteurs à acétylcholine augmente avec la consommation régulière de tabac et diminue lors de l'arrêt des prises. Il faut quelques semaines pour que ce nombre diminue sensiblement et on ne retrouve la situation initiale qu'au bout de plusieurs mois c'est vrai. Mon "en quelques jours" était probablement un peu excessif.

Pour terminer êtes-vous prêt à reconnaître qu'il est possible de s'arrêter de fumer (je n'ai pas dit "il faut que" "il n'y a qu'à") avec :

- du courage
- la volonté de le faire
- une aide psychologique
- une aide thérapeutique

Si oui, êtes-vous d'accord avec la proposition suivante : "fumer aujourd'hui relève d'un choix (dicté par la facilité ou par le manque de courage, de volonté ou de circonstances aidantes) de l'individu est n'est pas une fatalité subie de manière passive" ?

Si non, comment expliquez-vous que de gros fumeur parviennent à s'arrêter ?

Enfin, un fumeur qui arrête prend une décision doublement bénéfique : pour lui-même et pour la société. Il peut en retirer une grande fierté et retrouver l'amour propre perdu en volutes grises qui ont empesté son haleine, ses cheveux et ses vêtements et qui ont jauni ses dents et ses doigts....

Allez courage, vous allez réussir ! Vous n'êtes pas plus faible ou bête que les autres... allez courage !

[julien99]

Profitez ce sont vos dernières.

Il est où ce rapport ?
Et des contradictions :
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique ... uros-5-ans

"Les sénateurs ont été confrontés à une difficulté : il existe peu de données permettant d’évaluer en matière de santé publique l’efficacité des taxes à visée comportementale."

"Les sénateurs soulignent aussi le poids de la consommation de tabac via les pays transfrontaliers et pointent la hausse de la fraude."

[julien99]

La dépendance physique s'estompe en quelques semaines : http://www.tabac-info-service.fr/Vos-qu ... ependance2

Ben voyons, d’abord c'était quelques jours, maintenant nous voila à quelques semaine. Je vois que vous connaissez votre sujet.
Pour vos conseils en soutien psychologique, vous ne faites pas mieux que ces vieux cons avec leur devise "il suffit d'avoir un peu de volonté".
Je veux bien que vous trouviez une solution simple pour la merde de chien sur laquelle vous dérapez, mais pour le tabagisme, vous êtes notre BHL avec ses conseils pacifiques, ou un déterré qui se permet de donner des leçons de vie.

Enfin, un fumeur qui arrête prend une décision doublement bénéfique : pour lui-même et pour la société. Il peut en retirer une grande fierté et retrouver l'amour propre perdu en volutes grises qui ont empesté son haleine, ses cheveux et ses vêtements et qui ont jauni ses dents et ses doigts....

Sans blagues... Vous nous en apprenez des choses...

[Hv2]

C'est tout de même curieux que personne n'ait évoque la taxe sur l'alcool . Pourquoi ne pas multiplier le prix des boissons alcoolisées par dix aussi. J'oubliais, il ne faut pas se mettre les viticulteurs à dos et surtout tous ceux qui prennent du plaisir à le consommer !
Ou dois-je en déduire qu'il y a des plaisirs légitimes et des plaisirs interdits qu'on ne peut cautionner ?

Hv2 dit :

Bleu, bleu, Bleu !

C'est effectivement un échec pour la société française de laisser les cigarettes en vente libre... On apl ça un compromis, je suppose.

Qu'en est-il de l'alcool ? Quand ; - enfin, allons-nous entamer, une guerre féroce et enragée contre le fer de lance du malheur hédoniste !?

La manière dont s'articule l'assurance maladie en France représente probablement l'équilibre entre toutes vos dissensions. (c'est une tentative, en théorie)

Je n'ai évidemment pas pris le tps de lire la suite du fil, pr rester dans l'ambiance.

Edit : Je viens de lire ; j'étais dans l'ambiance !

La dépendance psychologique et les crises d'angoisses que ça peut générer, vous savez pas ce que c'est, Monsieur le SPECIALISTE, qui un jour, a dû faire un petit accroc aux chips et qui s'en est sorti avec une volonté d'acier

Oui enfin concrètement c'est pas aussi abusé que ça non plus ; juste une petite habitude vicieuse que la routine du quotidien a permi d'ancrer profondément... La difficulté est surtout dans le fait qu'un fumeur peut tjrs relativiser sa consommation... ça ne consiste en rien de plus qu'"une petite clope" après tout.

J'ai du mal à comprendre cette manière de défendre le fumeur en soulignant le caractère addictif de la nicotine... C'est de la liberté de nuire à soi-même (physiquement) et aux autres, (économiquement, en société) dont il est ici question.

[Pepejul]

Merci de lui rappeler la notion de "mesure"....

[Photon]

A la base j'étais venue enrichir ce post ce soir, mais j'ai mis deux plombes à répondre à un autre. Donc ça attendra, je me console en me disant qu'au moins même si ce n'est pas réellement le sujet, que certains semblent vraiment passionnés!

[Greem]

Si non, comment expliquez-vous que de gros fumeur parviennent à s'arrêter ?

Comment expliquez-vous que beaucoup n'y arrivent pas ? Je dirais même, comment expliquez-vous que beaucoup continuent a fumer malgré les risques sanitaires que ça implique ? Bien sûr qu'il est possible d'arrêter de fumer, personne n'a jamais dit le contraire... il est possible aussi de devenir une star de cinéma, d'être astronaute ou président. En fait, tout est à peu près possible, donc je ne vois pas vraiment ce que vous cherchez à démontrer avec votre "c'est possible". Si vous voulez continuer à cracher à la face des fumeurs, il va falloir trouver autre chose.

Si oui, êtes-vous d'accord avec la proposition suivante : "fumer aujourd'hui relève d'un choix (dicté par la facilité ou par le manque de courage, de volonté ou de circonstances aidantes) de l'individu est n'est pas une fatalité subie de manière passive" ?

Non je ne suis pas d'accord, parce que vous avez une vision extrêmement simpliste qui nie les facteurs psychologiques et sociologiques qui peuvent varier d'un individu à un autre. Vous faites partie de ces donneurs de leçon (irréprochables ) qui pensent pouvoir résoudre tous les problèmes du monde avec "un peu de volonté" mais qui ne se sont jamais posé la question de savoir ce qu'était la volonté et comment elle fonctionne. Votre discours est à ranger dans le même sac que celui de certains zozos qui nous bassinent avec leur spiritualité selon moi. Je n'y vois pas une grande différence dans la manière de raisonner.

- une aide psychologique
- une aide thérapeutique

Ah, et c'est gratuit ça, pour les fumeurs ?

[Pepejul]

Il est tout énervé encore.... pauvre pitchoune.

En n'achetant plus ses clopes on peut se payer des soins, j'appelle ça de l'argent utilisé plus intelligemment...

Payer pour des industriels qui t'enculent (tu savais que les "agents de texture" ajoutés dans le tabac sont essentiellement des sucres qui, en plus de donner un bon goût à cette merde facilitent le passage de la nicotine dans le sang et augmentent donc la dépendance/accoutumance) je trouve que c'est bien plus débile que de croire à l'homéopathie. tu vois, question analyse de la zozoterie on est à égalité.

Oui on peut arrêter de fumer avec de la volonté et de l'aide et du courage... c'est tellement plus facile de dire "j'ai pas le choix", "c'est pas de ma faute", "méchante société", "méchants non fumeurs qui veulent me priver de liberté".... Et détrompe-toi, je sais parfaitement comment fonctionne une addiction et je me suis assez penché sur ce que, tu appelles "la volonté" pour pouvoir te dire que, oui, tu peux arrêter de fumer à condition de la vouloir vraiment.

Le combat contre soi-même est le plus difficile. Oui c'est douloureux de lutter contre ses habitudes et ses manies, oui ça fait mal, oui ça prend du temps.... oui.... mais ça ne peut se faire que lorsqu'on prend conscience qu'on est seul responsable et que l'environnement n'y est pour rien. Essaie, tu verras comme tu seras fier d'avoir réussi !

Un bon ami à moi a arrêté cette année et considère chaque clope refusée comme une victoire sur son mal... il est tire une fierté et une joie de vivre qui lui permet de surmonter le manque.

Bien sûr la première semaine a été difficile pour sa femme et ses gosses (énervement..) mais il a tenu le coup (oui il est courageux) et maintenant il est redevenu le joyeux camarade que je connaissais...

Je finirai par une citation : "Celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse"


Allez, au boulot !

[Photon]

Le sujet est maintenant vraiment trop loin de mon intention, donc je ferai un autre post, mais j'ai trop tardé je pense à l'alimenter!

Pas grave, cela me laissera le temps de participer à d'autres post que je trouve intéressant!

[Nicolas78]

Vous avez tout deux raison, la volonté (aussi dans le sens du courage) est une arme indispensable à l’arrêt, barrière des tentations sociales notamment.
Sans cette volonté on replonge vite. C'est pas une leçon, c'est un constat. Une indication.
Ensuite, dire "il suffit de vouloir", ouai bof...amener cette volonté à s'appliquer est dure...et on peux vite tomber dans la leçon oui.
Psychologiquement, la dépendance dépend des gens, on peux pensé qu'un individu puisse psychologiquement rester attiré par la clope toute sa vie en ayant arrêté depuis 10ans et risquer la rechute à tout moment.
D'autre seront psychologiquement dégouté très vite...et seront moins tendus.

N'oublions pas aussi ceux qui arrêtent de fumer par prise de conscience un peux violente : mort d'un ami ou collègue fumeur, développement d'une tumeur etc...

Pourquoi vous faite la guerre ? vous avez raisons tout deux il me semble.
Dans les détails par contre...

[Greem]

Essaie, tu verras comme tu seras fier d'avoir réussi ! […] Allez, au boulot !

Excuse-moi, mais tu te goures de sujet : on parle des fumeurs (ou des addictions en général), pas de moi.

Et détrompe-toi, je sais parfaitement comment fonctionne une addiction et je me suis assez penché sur ce que, tu appelles "la volonté" pour pouvoir te dire que, oui, tu peux arrêter de fumer à condition de la vouloir vraiment.

Oui, il suffit de désirer très fort et pouf ! Plus d'addiction. C'est comme l'amour. Quand on aime très fort tout est possible, c'est bien connu. Je te propose d'imprimer tes bons conseils sur des petites cartes en carton avec des paillettes dessus et de les distribuer à l'entrée des hôpitaux. En plus c'est génial, ça marche avec tout ! Les addictions, l'hygiène alimentaire, la dépression, la pauvreté, etc. Pour sûr, les sociologues, psychologues et autres peuvent aller se coucher. Tu as trouvé LA solution pour tous les problèmes du monde. Ça mérite bien un petit Ig Nobel.

C'est tellement plus facile de dire "j'ai pas le choix", "c'est pas de ma faute", "méchante société", "méchants non fumeurs qui veulent me priver de liberté".

Et inversement, il est plus simple de fustiger les personnes pour leur manque de courage ou de volonté que de prendre le recule nécessaire pour comprendre et lutter contre un phénomène. C'est très bien de rappeler aux fumeurs leur responsabilité, mais les gens ne sont pas des êtres du pure raison et de pure volonté qui agissent indépendamment de toute condition, donc à part enfoncer encore plus profondément ceux qui ont le plus besoin d'aide, tu n'arriveras à rien avec tes poncifs du genre "il suffit d'un peu de bonne volonté", et ton "qu'ils financent eux-même leur addiction et ses conséquences" était bien digne d'un Lepéniste.

Tu dis "chier" sur l'extrême droite, et pourtant tu adoptes le même genre d'angle de vu.
De là à dire que que c'est moins par conviction que par conformisme que tu le fais...

[eatsalad]

Et inversement, il est plus simple de fustiger les personnes pour leur manque de courage ou de volonté que de prendre le recule nécessaire pour comprendre et lutter contre un phénomène. C'est très bien de rappeler aux fumeurs leur responsabilité, mais les gens ne sont pas des êtres du pure raison et de pure volonté qui agissent indépendamment de toute condition, donc à part enfoncer encore plus profondément ceux qui ont le plus besoin d'aide, tu n'arriveras à rien avec tes poncifs du genre "il suffit d'un peu de bonne volonté", et ton "qu'ils financent eux-même leur addiction et ses conséquences" était bien digne d'un Lepéniste.

Perso j'ai déja arrete 3 mois après la mort de mon père, j'ai pas dormi la premiere semaine mais apres ca allait mieux jusqu'a me sentir très bien!
Mais j'a refumé une clope dans un moment de solitude et de détresse amoureuse, et la c'est reparti double...
il m'a falludu temps pour revenir à une cons raisonaable maintenant je traine du pied pour recommencer une tentative d'arret ! me manque jsute un coup de pied au c...

Tu dis "chier" sur l'extrême droite, et pourtant tu adoptes le même genre d'angle de vu.
De là à dire que que c'est moins par conviction que par conformisme que tu le fais...

T'exageres un peu sa position quand meme, non ? C'est une comparaison un peu trop, too much à mon sens!

[Pepejul]

J'ai dit "il faut le vouloir" (condition nécessaire) et vous avez traduit par "il suffit de vouloir" (condition suffisante)..... ce n'est pas la même chose, vous déformez mes propos.


Relisez bien ce que j'ai écrit avant de vous enflammer.....


Pour ce qui est de tes délire front nationalistes je te les laisse... aucun intérêt dans le débat. Généralisation abusive, homme de paille, erreur d'interprétation, phantasme....

Relançons la discussion sur du concret :

- personne ne peut faire arrêter un fumeur qui n'en a pas vraiment envie :
pepejul 100% / ?

- un fumeur qui a vraiment envie de s'arrêter a besoin d'aide :
pepejul 100% / ?

- je suis pour aider les fumeurs qui ont vraiment envie d'arrêter et qui font les efforts nécessaires (suivi, patch, aide, accompagnement..) :
pepejul 100% / ?

- je suis pour laisser payer et se démerder ceux qui se contentent de dire en écrasant un mégot par terre "chienne de vie, on est vraiment malheureux et tout le monde il est méchant" :
pepejul 100% / ?

- je suis très heureux de payer des impôts pour avoir des hôpitaux fonctionnels qui vont aider et améliorer les conditions de vie de tous les malades, fumeurs ou non.
pepejul 100% / ?

- je trouve amusant la réaction de certains fumeurs face à la critique de leur petite manie, cela me fait penser aux croyants quand on critique leur religion ou aux ufologues quand on leur dit que les E.T n'existent pas....
pepejul 100% / ?

[Hv2]

Oui, il suffit de désirer très fort et pouf ! Plus d'addiction. C'est comme l'amour.

mais les gens ne sont pas des êtres du pure raison et de pure volonté qui agissent indépendamment de toute condition

Beh, justement... c'est ça leur problème.

ps :

on parle des fumeurs (ou des addictions en général),

Surtout des fumeurs, quand même.

On parle même de nicotine !

[Greem]

J'ai dit "il faut le vouloir" (condition nécessaire) et vous avez traduit par "il suffit de vouloir" (condition suffisante)..... ce n'est pas la même chose, vous déformez mes propos.

Je ne suis pas responsable de tes formulations douteuses. Depuis le début tu n'as fait qu'utiliser des termes comme "petit plaisir personnel", "petite manie" tout en affirmant que "les fumeurs ne sont pas des victimes" ou que "la dépendance physique n'est que de quelques jours" comme si on pouvait arrêter de fumer comme on change de chemise.

Je trouve amusant la réaction de certains fumeurs face à la critique de leur petite manie, cela me fait penser aux croyants quand on critique leur religion ou aux ufologues quand on leur dit que les E.T n'existent pas.

À aucun moment je n'ai défendu la consommation de drogue, vous délirez.

T'exageres un peu sa position quand meme, non ? C'est une comparaison un peu trop, too much à mon sens!

Tu as raison. Même le FN n'oserait pas tenir aussi ouvertement le genre de propos qu'il tient (ex : "Je n'ai aucune tendresse pour les gens qui se plaignent d'un malheur qu'ils ont eux-même choisi, désolé." Si dire ça ce n'est pas "too much" alors moi je suis le pape et j'attends ma soeur.)

il m'a falludu temps pour revenir à une cons raisonaable maintenant je traine du pied pour recommencer une tentative d'arret ! me manque jsute un coup de pied au c...

J'ai tenté d'arrêter plusieurs fois, dont une fois avec les patchs, mais je n'ai jamais tenu plus de quelques jours. Rien qui ne me motive vraiment d'arrêter aussi, en l'état... j'ai d'autres soucis, disons.

[eatsalad]

Perso je carresse le projet de faire une tentative d'arret très prochainement, ma motivation pour arreter est forte le matin et s'amenuise au cours de la journée, jusqu'a ma première clope vers 18h...

J'envisage d'acheter une cigarette electronique, j'ai un ami gros fumeur qui est passé à ca et il respire mieux selon ses dires!

Avez-vous également des retours positifs sur cette cigarette2.0 ?

[Pepejul]

J'ai tenté d'arrêter plusieurs fois, dont une fois avec les patchs, mais je n'ai jamais tenu plus de quelques jours. Rien qui ne me motive vraiment d'arrêter aussi, en l'état... j'ai d'autres soucis, disons.

Et ben voilà... tout ça pour en revenir à l'essentiel de mon propos. Sans motivation il est impossible d'arrêter / Avec motivation (et plein d'autres choses) c'est possible. Il n'y avait pas de quoi s'énerver...

Pour rebondir encore un peu je trouve que penser que la cigarette "aide" à supporter des évènements tragiques, du stress, de l'angoisse etc... est, pour moi, de l'ordre de la croyance. De même qu'on se "soigne" à l'homéopathie, qu'on "oublie" avec l'alcool ou qu'on "s'évade" avec la drogue...

Il y a un effet réel (placebo / éthanol / psychotropes) qui donne l'illusion de soulager mais qui, en fait, ne fait qu'empirer la situation bien souvent.

Se réfugier dans le "je fume parce que j'ai des soucis" relève du même processus biaisé que "je bois pour oublier"... L'addiction est un mal terrible à combattre.

Mon conseil pour les non fumeurs : ne commencez jamais ce sera plus facile d'arrêter.

[MaisBienSur]

Se réfugier dans le "je fume parce que j'ai des soucis" relève du même processus biaisé que "je bois pour oublier"... L'addiction est un mal terrible à combattre.

C'est exactement le propos que j'ai utilisé pour aider ma chérie à arrêter de fumer.
Elle était dans une période très noire de sa vie: jugement de son ex-mari pour viol et pédophilie sur sa fille...
Donc ce n'est pas rien !!!
Je lui ai suggéré qu'elle pourrait difficilement trouver un moment plus dur dans sa vie qui lui servirait d'excuses pour "replonger"...

[Nicolas78]

Eatsalade,

Si tu fume que 2 ou 3 clopes par jour, la clope électronique n'est pas forcement top.
C’est tellement facile de fumer/vapoter ça, qu'on peux vite se retrouver à avoir plus de nicotine dans le sang que quand on fume très peux de clopes.

Mais si tu prend des doses extrêmement fine...pourquoi pas...et le geste est plus simple avec la clope électrique, elle est aussi au final moins chère, avec des bonnes odeurs, et peux rester active des heures...donc ça peux avoir un effet inverse.

A voir en fonction de comment tu fume etc.

[eatsalad]

Eatsalade,

Si tu fume que 2 ou 3 clopes par jour, la clope électronique n'est pas forcement top.
C’est tellement facile de fumer/vapoter ça, qu'on peux vite se retrouver à avoir plus de nicotine dans le sang que quand on fume très peux de clopes.

Mais si tu prend des doses extrêmement fine...pourquoi pas...et le geste est plus simple avec la clope électrique, elle est aussi au final moins chère, avec des bonnes odeurs, et peux rester active des heures...donc ça peux avoir un effet inverse.

A voir en fonction de comment tu fume etc.

J'en suis plutot entre 5 et 10 la semaine et un peu plus le weekend (voir beaucoup plus quand je sors et que je bois..) !

Toi même tu l'utilises ?

J'ai vu que sur celle de mon pote on peut régler la force du tirage, et je ne pense pas prendre des doses très forte de nicotine, je pourrais meme essayer sans nicotine du tout, je vois ca plus comme une béquille psychologique, comme j'ai deja fait un arret de 3 mois je sais que physiquement je peux le faire (meme si c'est pas facile) !

[Cartaphilus]

Salut à tous, hello eatsalad.

Avez-vous également des retours positifs sur cette cigarette2.0 ?

Je ne sais pas si c'est la réponse à la question, mais c'est l'occasion de répéter une évidence ; la cigarette électronique est beaucoup moins dangereuse : pas de goudrons, pas de particules solides, pas de monoxyde de carbone.

Donc beaucoup moins de risques de cancers, de bronchopathies chroniques obstructives, de pathologies cardiovasculaires.

Réf. : Rapport et avis d’experts sur l’e-cigarette, mai 2013.