Peut-on croire en Dieu ?

[Cézame]

Je pense que tu n'as pas saisi (ou je m'exprime mal). Quand je dis que l'ON ne connait pas notre fonctionnement, je me place du côté matérialiste car c'est elle qui impose notre manière de vivre dans notre société. "ON" c'est nous dans le monde matérialiste.

La spiritualité a des possibilités d'ouverture que les matérialistes rejettent. Ils n'y ont donc pas accès, gênés par leur absolue certitude que l'énergie n'existe pas...

[unptitgab]

Comme disait ma grand mère "On est un pronom imbécile qui s'accorde avec celui qui l'emploi".

[Nicolas78]

L'energie ?
Bha si elle est accepter en science non ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie#Physique

A moins que vous parliez de l’énergie psychique, il em semble que l'on entrerais dans une description subjective.
Mais une pensé positive peux donnée "l’énergie" de se bouger le train pour aller bosser par exemple.

Donc on est d'accord que votre argument d'ignorance (pas forcement fallacieux) l’était bien (falacieux) car il ne permet pas de faire autre chose que tournée en rond dans un système inconnue et qu'on sais inconnue (ou mal connue). Donc il faudrait savoir qu'elle est notre niveau d'ignorance dans une échelle à niveau inconnue se qui n'a aucun sens.
En gros l'argument était une pilule.

Oui ou non ?

[Denis]

Salut Cézame,

Tu dis :

c'est "magique" et c'est bien réel et n'a rien à voir avec la superstition !

Au contraire, c'est en plein coeur de la dérive supersticieuse.

En passant, je remarque que tu n'as pas d'avatar. Je t'offre celui-ci :

En quoi ton modèle magique est-il différent du sien?

Denis

[Pepejul]

Et moi j'ai trouvé sa signature : "La différence entre le père noël et Dieu, c'est que le père noël c'est vrai"

[Cézame]

L'énergie est partout et entoure toute chose. Les appareils à effets Kirlian, permettent de voir l'aura qui change instantanément de couleur selon l'état de santé ou d'émotion d'une personne.

[Pepejul]

pouvez-vous nous expliquer le fonctionnement de votre appareil à aura ?

[Nicolas78]

L'énergie est partout et entoure toute chose. Les appareils à effets Kirlian, permettent de voir l'aura qui change instantanément de couleur selon l'état de santé ou d'émotion d'une personne.

Vous avez dit que la science n'admet pas l’énergie....
Je vous ai démontré l'inverse, et maintenant vous nous sortez l'aura...
Vous aimez tournez autour des mots ? Ou c’est juste que pour vous énergie = Aura et Chi et Psy tombe sous le sens ?
"Energie" ça peux être plein de trucs...donc il faut dire de quel énergie vous parlez...ca m’évitera de passer pour un con

Sinon.
Les effets Kirlian et tout ca, c'est du flanc...vous le savez ?

Mais, en admettant qu'une énergie inconnue existe...Heuu ? Mais c'est le cas...prenez par exemple l’énergie noir.
Elle est quasiment inconnue, ça se trouve c'est l’éther, la force du Jedi...ca se trouve l’énergie noir EST cette énergie qui permet les pouvoir PSY ou le Chi(e) et les intuitions quantiques...etc...

La question est : si c'est vraiment le cas, et que vous pouvez le ressentir, rien ne permet d'affirmer que votre ressentit est faux ou vrai. Il est possible après tout que vous ayez accès à une réalité et que vous la ressentiez. Admettons, pour le principe.
Mais il parait exclus que vous la compreniez.
Car je peux affirmer que vos interprétation n'apportes absolument rien, ne viennent pas de vous (Etckar Tolle et autre maître à pensée) et que la réalité est possiblement encore plus incroyable que vos interprétations.

Je ne nie pas l’existence d’énergies inconnues (ça serait trop con, vue tout se que la science découvre tout les ans), et je ne peux pas dénigrer vos ressentis (puisque pour la plus pares, je ressent les mêmes), et par respect pour la science et la remise en question je ne peux dénigrer le fait que vous pensez avoir accès à une forme de réalité augmenté à travers votre subjectif......, mais je doute de vos interprétations. L’interprétation...elle...je peux en douter.
J'ai tord ?

Moi aussi, quand je vie le moment présent, j'ai l'impression d'avoir accès à une autre réalité augmentée.
Je peux pas le prouvé, je peux qu'en douter. Et si j'en doute pas et que c'est ma connaissance, je ne peux pas l'imposé aux autres.
Savoir une chose, n'est pas une preuve.

Ps : Les auras c'est du flanc de canard, renseignez vous...vous cherchez d'une maniéré mono dirigée, et vous ne vous en rendez pas compte.
Mais sinon oui, l’énergie est partout...merci de nous le rappeler.
Je dirais même qu'elle traverse la matière Mr Tournesol !

[Cézame]

Réponse à Nicolas :

Je ne vous crois pas quand vous dites que vous avez fait l'expérience conscient du "moment présent" puisque vous parlez d'interprétation.
Je le vois bien puisque vous écrivez :
"question est : si c'est vraiment le cas, et que vous pouvez le ressentir, rien ne permet d'affirmer que votre ressentit est faux ou vrai."

L'interprétation ne peut pas exister dans le moment présent, justement parce que le mental et donc la pensée ne sont pas en jeu puisque justement "C'est "le moment présent" Vous ne pouvez pas vous tromper quand vous ressentez le moment présent…!!
Ce sont la pensée et l'interprétation qui suivent le moment présent qui sont trompeurs mais sûrement pas le moment présent… vous confondez les deux étapes simplement parce que votre conscience n'a pas le temps de faire la part des choses… j'avais je crois, pris l'exemple des images séparées qui défilent tellement vite que notre conscience ne voit qu'un film.

C'est vous qui devriez essayer de vous détacher un peu afin de pouvoir comprendre.
Vous êtes tellement dans une croyance aveugle et définitive que vous n'avez plus la possibilité de comprendre ce que l'on vous dit.
Vous n'écoutez pas, vous êtes trop persuadé avoir raison... L'information n'a pas le temps d'arriver en vous... vous la rejetez avant et vous interprétez ensuite...
Vous devriez vous méfier beaucoup plus de votre pensée que de la pureté du moment présent.
(la pensée traduit ce que vous voyez donc vous interprétez et donc vous pouvez vous tromper)

[Pepejul]

C'est vous qui devriez essayer de vous détacher un peu afin de pouvoir comprendre.
Vous êtes tellement dans une croyance aveugle et définitive que vous n'avez plus la possibilité de comprendre ce que l'on vous dit.
Vous n'écoutez pas, vous êtes trop persuadé avoir raison... L'information n'a pas le temps d'arriver en vous... vous la rejetez avant et vous interprétez ensuite...
Vous devriez vous méfier beaucoup plus de votre pensée que de la pureté du moment présent.
(la pensée traduit ce que vous voyez donc vous interprétez et donc vous pouvez vous tromper)

APPLIQUEZ CELA A VOUS-MÊME ESPÈCE DE TRUFFE !

[arcanes]

L'énergie est partout et entoure toute chose. Les appareils à effets Kirlian, permettent de voir l'aura qui change instantanément de couleur selon l'état de santé ou d'émotion d'une personne.

C'est pas un peu décrédibilisant comme phrase ? pourquoi vas tu à l'encontre des conclusions de:
" la communauté scientifique ne reconnaît pas l'existence des concepts d’« aura » ou de « corps éthérique » et l'effet Kirlian n'est pas reconnu comme une manifestation de leur existence. C.F. Wikipédia"
Quel est l’intérêt si tu ne peut démontrer ce que tu avance ?

N'y a-t-il pas d'autres domaines ou tu pourrais avancer des théories moins facilement attaquables ?

[Nicolas78]

En faite cest vous qui, apres coup, interprtez le moment present comme un ressentir decrivant une objectivitée pouvant expliquer le réel.
Or comme vous le dites on ne peux pas l'interpeter autrement que par la realitée subjective.
L'interet du moment present est donc 100% pour notre kiff personnel et na aucun interet scientifique.
Ca pourait aider la science d'une certaine maniere, comme manifestation, mais ca reste a demontrer.

Je nai emis aucune connaissances de cette experiences, meme si je le croie ou pas ou que jai acces a une conscience de moi plus forte ou pas.

Le simple fait de decrire le moment present a l'ecrit le corromp de son sens "ressentir" pour le faire entrer dans un mode interpretatif.

[Nicolas78]

Si j'ai dit que le ressentir est faux, cetait une erreur de ma pare.
Cest le decrire et l'interpreter qui ne releve pas forcement du vrai.

[curieux]

Comme disait ma grand mère "On est un pronom imbécile qui s'accorde avec celui qui l'emploi".

Quand j'étais gamin (c'était il y a bien longtemps, dans une autre galaxie) mon maitre d'école disait plus crument : "Je, tu, il ou elle, mais on, c'est un con."

[charles44]

Pour avoir discutée avec une zozo psychothérapeute adepte des théories ésotériques énergétiques et tout l'habillage qui va avec :
Voici le genre de dialogue que j'ai eu :
- Moi : Vous pensez donc pouvoir communiquer avec une énergie ?
- Elle : oui, on entre en contact via l'inconscient avec des entités, des énergies Universelles. Pour y arriver il faut un "lâché prise", un abandon de soi, pour laisser place à l'énergie.
- Moi : on peut tous y arriver.
- Elle : Bien sur. Il faut suivre les formation et suivre étape par étape une initiation qui peut être longue, 2 ou 3.
- Moi : longue et chère ce qui vous permet de vous enrichir !
- Elle : c'est l'énergie qui fixe les prix, et personne ne s'enrichie car tout revient à l'entité.

Donc, si vous voulez créer, augmenter et même discuter avec "l'énergie" Universelle, pas besoin de fusion, fission, matière, protons, électro-magnétisme ... juste du pognon, en $ canadien ou euros, mais du liquide ....
E = mC² (Energie = monnaie x ta Connerie au carré)

[Cézame]

A Nicolas : En faite cest vous qui, apres coup, interprtez le moment present comme un ressentir decrivant une objectivitée pouvant expliquer le réel.
Or comme vous le dites on ne peux pas l'interpeter autrement que par la realitée subjective.

" Il ne peut pas être interprété du tout et n'est pas lié à notre choix non plus... Je me répète, le moment présent est ce qu'il est. Il est immédiatement là, à la seconde ici même, maintenant, tout de suite, pas le temps de pouvoir réfléchir d'aucune manière puisque le moment présent est instantanément là et qu'il ne représente encore rien d'autre que ce que l'on est maintenant. Nous ne pouvons que le vivre et c'est tout... Aucun moyen d'y mettre la moindre réflexion ou interprétation ou quoi que ce soit, nous ne pouvons que le ressentir puisqu'il est notre réalité de maintenant, de notre seconde ici, maintenant !"

Vous, vous vivez peut être le moment présent en pensant à autre chose en même temps oui, donc ce n'est pas le vivre. Il est donc influencé, "sali" par votre pensée qui elle, est lié à vos connaissances. Et vos connaissance sont du domaine du passé.
mais entrer entièrement dans le moment présent nous préserve de tout le passé, le futur, la pensée, la réflexion.. nous sommes tout neuf dans cette seconde. Et dans cette seconde, nous sommes donc vraiment nous-même puisque influencé par rien.. Nous "sommes" tout simplement. C'est là que naît cette possibilité de s'ouvrir car complètement libre de tout..
(De toute influence)

[Mireille]

Bonjour Cézame,

Pour que tu puisses vivre ton moment présent tel que tu le décris, c'est qu'on te l'a enseigné quelque part dans ton passé. Tu ne peux donc jamais te soustraire d'un passé puisque tout ce que tu fais même prendre un crayon entre tes petits doigts sans penser on te l'a montré quand tu étais petite. Pense à ça.

[Cézame]

Bonjour Mireille :
Réponse à : "Pour que tu puisses vivre ton moment présent tel que tu le décris, c'est qu'on te l'a enseigné quelque part dans ton passé. Tu ne peux donc jamais te soustraire d'un passé puisque tout ce que tu fais même prendre un crayon entre tes petits doigts sans penser on te l'a montré quand tu étais petite. Pense à ça."


On ne parle pas de la même chose, bien sûr que tu penses, et je pense. Tu as l'air de vouloir me faire dire que du coup, je ne pense plus à rien du tout et que, quand je prends un crayon, c'est le vide et qu'il n'y aurait pas de pensée ? Non, ce n'est évidemment pas ça. En fait la base n'a rien de magique... Il s'agit à la base d'être conscient de ce que nous sommes en train de faire.

Prendre un crayon en conscience c'est être vraiment dans ce que je fais au moment où je le fais.
On peut prendre un crayon d'une manière mécanique et prendre un crayon en toute conscience et ressentir sa forme, son odeur, ressentir sa couleur, son poids.. ça c'est la pleine conscience de ce que l'on fait. ( c'est être là, présent dans le ressenti du moment et non la pensée qui te guide , c'est peut être là que tu fais une confusion, le mental s'efface devant le ressenti) Et si tu prends le crayon de cette manière là, tu es vraiment dans ce que tu fais. C'est la maîtrise de soi. Si tu le fais mécaniquement, il est possible que tu prennes le crayon par le mauvais bout (par exemple) ton geste est mécanique et tu n'es pas vraiment là. C'est un danger, tu perds la maîtrise de soi, ta vigilance.

Trop de gens vivent dans une inconscience continuelle du matin au soir. Ils sont en dehors de l'instant "concret". Ils ne vivent qu'en arrière-plan, à travers plusieurs écrans alors que leur imagination ou leur pensée automatique vagabondent dans le passé, le futur, l'imaginaire, l'irréel. Tout ça d'ailleurs d'une façon demi consciente et totalement involontaire. C'est comme ça qu'on s'habitue à vivre hors du réel. on est pris par son travail comme on dit. En fait on est ailleurs, bien loin du travail que l'on exécute. On vit sur plusieurs plans à la fois : le corps éxécutant une action machinale, l'esprit y appliquant le minimum d'attention, la pensée, le cœur, l'imagination étant ailleurs... et tout cela dans l'inconscience. L'organisme est habitué à un automatisme passif..

L'acte conscient est un acte qui est décidé auparavant, dont chaque geste est senti du début à la fin et qui est ensuite évalué. Il est réalisé en état de présence, on est réceptif. Présent à ce que l'on fait, à ce qu'on dit, à ce que l'on est. Cette manière d'être présent permety au corps de "mémoriser" la situation et d'y répondre correctement. A chaque fois que nous nous trouvons en difficulté, en geste inefficace c'est que nous faisons deux choses à la fois (nous n'en faisons aucune vraiment) ou que nous pensons à autre choses (on ne retrouve plus nos affaires par exemple). (la respiration est importante car nous fabriquons notre énergie grâce à la respiration.

L'intérêt c'est que nous pouvons de cette manière être libre, arrêter le mental, prendre de la distance devant un événement difficile, devant une épreuve. Retrouver l'harmonie entre le corps et l'esprit. Ca aide à s'affirmer. Dans des moment difficiles, ça permet de se décharger, de prendre de la distance, de lâcher le fardeau et se sentir léger puisque sans passé, sans futur... ETRE dans le moment présent c'est échapper au passé (douloureux) au futur (appréhension), le temps de prendre suffisamment de distance pour changer notre point de vue..





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[Pepejul]

Cezame cherchant l'inspiration auprès d'un ami :
http://youtu.be/uhbu_QKHH94

[Nicolas78]

A Nicolas : En faite cest vous qui, apres coup, interprtez le moment present comme un ressentir decrivant une objectivitée pouvant expliquer le réel.
Or comme vous le dites on ne peux pas l'interpeter autrement que par la realitée subjective.

" Il ne peut pas être interprété du tout et n'est pas lié à notre choix non plus... Je me répète, le moment présent est ce qu'il est. Il est immédiatement là, à la seconde ici même, maintenant, tout de suite, pas le temps de pouvoir réfléchir d'aucune manière puisque le moment présent est instantanément là et qu'il ne représente encore rien d'autre que ce que l'on est maintenant. Nous ne pouvons que le vivre et c'est tout... Aucun moyen d'y mettre la moindre réflexion ou interprétation ou quoi que ce soit, nous ne pouvons que le ressentir puisqu'il est notre réalité de maintenant, de notre seconde ici, maintenant !"

Vous, vous vivez peut être le moment présent en pensant à autre chose en même temps oui, donc ce n'est pas le vivre. Il est donc influencé, "sali" par votre pensée qui elle, est lié à vos connaissances. Et vos connaissance sont du domaine du passé.
mais entrer entièrement dans le moment présent nous préserve de tout le passé, le futur, la pensée, la réflexion.. nous sommes tout neuf dans cette seconde. Et dans cette seconde, nous sommes donc vraiment nous-même puisque influencé par rien.. Nous "sommes" tout simplement. C'est là que naît cette possibilité de s'ouvrir car complètement libre de tout..
(De toute influence)

Bha oui, cest de quon cetait dit !
On peux pas l'interpreter puisque crst le maintenant. Apres.
Mais le simple fait de le ressentir peux nous donner envie d'interpreter se ressentit.
Se que nous fesons puicequon en parle...
Donc le mieux est de ressentir, on peux avoir le sentiment dacceder a quelque chose.
Mais en parler corromp cette chose.

[Cézame]

Réponse à : "Mais en parler corromp cette chose"

Je serais tentée de dire "oui et alors..." (développe si tu peux)
Il y a un temps pour tout. Un temps pour en parler et un temps pour l'expérimenter. On ne peut pas toujours être dans un état de méditation. on ne peut pas être plus que nous sommes, de pauvres humains avec seulement de tous petits moyens reconnus... à nous de faire notre chemin petit à petit... et s'exercer à ce "vivre sans interpréter pour être plus juste...(" Ca éviterait bien des guerres, bien des disputes et des malentendus.....")

[Mireille]

L'intérêt c'est que nous pouvons de cette manière être libre, arrêter le mental, prendre de la distance devant un événement difficile, devant une épreuve. Retrouver l'harmonie entre le corps et l'esprit. Ca aide à s'affirmer. Dans des moment difficiles, ça permet de se décharger, de prendre de la distance, de lâcher le fardeau et se sentir léger puisque sans passé, sans futur... ETRE dans le moment présent c'est échapper au passé (douloureux) au futur (appréhension), le temps de prendre suffisamment de distance pour changer notre point de vue..

Bonjour Cézame,

Ton sentiment d'être dans le moment présent est exactement comme cette discussion sur l'enfilade de l'émergence de l'Esprit. Ce sentiment te procure une impression d'être libre te faisant oublier ou plutôt ne pas tenir compte des déterminants en arrière-scène qui te crée cette illusion de vivre quelquechose entièrement détaché d'un passé et d'un égo qui colore ou salit ta pensée pour utiliser tes mots. En réalité, pendant ce temps où tu portes ton attention même sur ce moment présent, il y a déjà à partir d'un passé un futur qui se préparre à émerger dans ton conscient, des milliers de petites transactions pensées s'organisent produisant pour toi ce que tu penseras dans quelques instants.

L'homme, ce que contient son cerveau ne peut pas être morcelé comme les techniques spiritualistes tentent de le faire en critiquant l'égo, l'intellect, la réflexion, que sais-je encore, on aurait dû plutôt amener les gens à étudier comment fonctionnait leur cerveau, saurais-été beaucoup plus intelligent. La spiritualité a morcelé en entités séparées ce qui en réalité fonctionne dans un tout pour s'en servir pour séparer l'homme d'une pensée matérialiste de lui-même, c'est une erreur.

[Cézame]

Il n'y a que dans ce moment là pourtant que nous pouvons être dans le réel. On n'est pas morcelé, on est juste présent.

[Nicolas78]

Je pense Cézame, que le fond du message peut tout à fait se débattre dans un discours sceptique philosophique. Philosophique car le subjectif est trop présent pour que l'objectivisme tranche nettement la question.
Mais la science peux nous aider.

En faite ici, les zozo et zézé parlent parfois de la même chose mais n'utilisent pas le même langage (zozotypé et zézétypé)...Se qui énerve.

Bref,

Le fait que l'on puisse vivre un "moment présent" sans interpréter ou juger le monde est une forme de neutralité donc...Car depuis notre plus tendre enfance le mentale développe des "mauvaises" habitudes et déforme notre vision du monde.
Disons, pour avancer plus vite dans le sujet, que si ses moments ne jugent pas l’extérieur alors ils sont des moment de "neutralité" relative.
Car nos phénomènes cognitif pouvant biaisé l'interpretation du monde sont sois inhibé partiellement sois ne ressentent pas le besoin de juger le monde éxtérieur par une interprétation en live.

Même si je pense que l'abstraction total du mental est vraiment illusoire et nous vient d'une réaction chimique (comme une drogue). Et même surement, que croire au "Zero Mentale"....serait un jugement après coup...qui biaiserais le souvenir de l’expérience...nous fessant croire que...

Ceci dit une abstraction partielle du mental (que l'on croie total) n'est pas une idée folle. Encore moins si c'est le jugement ou l'interpretation qui s’inhibe...Et cela pourrais évité des biais dans notre jugement pré-acquis, qui fonctionne en pilote automatique dans notre cognition.
Un symptôme proche de se ressentit pourrait être le syndrome de déréalisation/dépersonnalisation (dans sa forme "positive" donc sans le symptôme d’anxiété). Un trouble dissociatif.

Une chose qui peux nous faire" prendre conscience" de nous mentalement à la 3eme personne...se qui permet d’avoir une impression de lucidité dans un environnement.

Mais cela est aussi possible par un exercice mentale. S’imaginer en dehors de sois et s'observer, ne pas juger, ou le moins possible, est une capacité humaine il me pense, mais limitée.

Ca reste flou, mais il faut imaginer une camera nous filmant et regarder dedans en gardant en tète l'espace en 3D (ca demande de se concentrer sur cette image de sois dans le lieu, il faut perdre sa "concentration oculaire directe" pour passer dans l'imagination). C'est une expérience bizarre...mais bon Au point ou on en es. Certain architecte ou dessinateur (en BD) utilisent ça pour dessiné une maison 3D avec un angle de vue unique.
Bien sure cela ne fait pas des choses parfaites, ça va pour un croquis, et surtout ça permet pas de voir se qu'il y à derrière Sauf en cas de très très bonne mémoire (si on l'a vue derrière).

[Nicolas78]

je me place du côté matérialiste car c'est elle qui impose notre manière de vivre dans notre société.

Tes sur ?

Sur google (en nombres de résultats) :

Matérialisme : 1 230 000
Dieu : 24 900 000
Yoga : 145 000 000
Moment présent : 1 820 000

Et surtout : je voie plus d’église et de magasins de Yoga que d'association scientifique...
Encore mieux : Ya plus de "The Power Of The Now" chez les libraires et sur les commodes de nuit que des bouquins de sciences...