Oui mais dire à une femme qu'elle est la soeur de ton père lui fait prendre de l'age et c'est surement ca qui est mal vécu !Dash a écrit :Ai-je droit à ton indulgence, moi aussi? Surtout que le pire qualificatif que j'ai utilisé a été « matante ».
Non, non, tu n'es pas très loin eatsalad.eatsalad a écrit :Ou alors il faut que j'achete une dico Franco-quebecois !
tasse toé de d'là man! 
, c'est pas du tout mon truc. Mais j'aime bien les « matantes ». Généralement, elles sont très gentilles. En France on dit que : "si ma tante en avait, on l'apelerait mon oncle !"Dash a écrit :Mais j'aime bien les « matantes ». Généralement, elles sont très gentilles. [/size]
Je ne cherche de toute façon aucune excuse. Cela dit, il faudrait peut-être remettre les choses à leur place : les propos de Mireille me semblent beaucoup plus contestables que de réagir comme je l'ai fait, dans la mesure ou mes actes se limites à des paroles et que je ne m'en prends qu'à l'intégrité intellectuelle de mon interlocuteur. Contrairement vous et votre tendance à vous en prendre aux fumeurs, aux femmes voilés, aux végétaliens, aux personnes obèses, et sans doute à tout un tas d'autres personnes qui ne font et ne souhaitent pourtant de mal à personne.Pepejul a écrit :"se comporter comme un connard" ne me semble pas exactement "vouer aux gémonies"... question de mesure. La colère (même justifiée) n'excuse pas le malotruisme (connais pas le mot exact)
On peut faire le même reproche à Mireille, dont les colères et les insultes sont plus fréquentes que celle de Greem et pourtant vous n'étiez pas si prompt à la qualifier de connasse ou de rustre.Pepejul a écrit :La colère (même justifiée) n'excuse pas le malotruisme (connais pas le mot exact)
Tu peux bien m'appeler grand-mère si tu veux mon lapin, qu'est ce que ça change après tout ... Il y a une manière d'évaluer une affirmation qui n'atteint en rien la personne, tout dépend de ce qu'on veut faire passer avec... Tout est dans la sauceDash a écrit :Salut Mireille,
Ai-je droit à ton indulgence, moi aussi? Surtout que le pire qualificatif que j'ai utilisé a été « matante ».Mireille a écrit :l'important c'est de ne pas se juger les uns les autres parce qu'on pense différemment.
Sinon, il est impossible de ne pas se juger les uns les autres. On juge peut-être que les propos, les actions et les attitudes, mais on juge (évalue) tous, toujours!
Par contre, il est tout à fait possible de ne pas être grossier et de conserver un minimum de diplomatie. J'suis d'accord!
Mes colères et mes insultes ne viennent pas toute seule BeetleJuice. Je n'ai nul besoin de me fâcher après des personnes qui me montrent quelque chose sans arrière penser de me faire la leçon. Mon impressions, parfois est que certains semblent en être friands.BeetleJuice a écrit :On peut faire le même reproche à Mireille, dont les colères et les insultes sont plus fréquentes que celle de Greem et pourtant vous n'étiez pas si prompt à la qualifier de connasse ou de rustre.Pepejul a écrit :La colère (même justifiée) n'excuse pas le malotruisme (connais pas le mot exact)
Le fait que ses organes génitaux soient internes à son corps ne sont pas non plus une excuse.
Greem,Greem a écrit :Je ne cherche de toute façon aucune excuse. Cela dit, il faudrait peut-être remettre les choses à leur place : les propos de Mireille me semblent beaucoup plus contestables que de réagir comme je l'ai fait, dans la mesure ou mes actes se limites à des paroles et que je ne m'en prends qu'à l'intégrité intellectuelle de mon interlocuteur. Contrairement vous et votre tendance à vous en prendre aux fumeurs, aux femmes voilés, aux végétaliens, aux personnes obèses, et sans doute à tout un tas d'autres personnes qui ne font et ne souhaitent pourtant de mal à personne.Pepejul a écrit :"se comporter comme un connard" ne me semble pas exactement "vouer aux gémonies"... question de mesure. La colère (même justifiée) n'excuse pas le malotruisme (connais pas le mot exact)
Mais bon, je ne suis pas une "dame" moi...
La colère (même justifiée) n'excuse pas le malotruisme (connais pas le mot exact)Mireille a écrit :Mes colères et mes insultes ne viennent pas toute seule BeetleJuice. Je n'ai nul besoin de me fâcher après des personnes qui me montrent quelque chose sans arrière penser de me faire la leçon. Mon impressions, parfois est que certains semblent en être friands.
Vous avez vos raisons, j'ai mes raisons, Jean-Yves a ses raisons et Adolphe Hitler aussi. Tout le monde a ses raisons, et même ses déraisons quand il s'agit d'agir sous l'impulsion d'une émotion. On est tous des êtres humains soumis à la pression de notre environnement et de nos gènes, et ce qu'on l'ont fait ou croit ne vient pas du fait qu'il existerait des personnes intrasséquement plus bonnes ou mauvaises que d'autres, et c'est pour ça qu'il m'apparait fondamentalement cruel de vouloir punir les criminels au delà de ce qui est nécessaire. C'est toujours une question de circonstance et si on veux éviter de se comporter nous même comme des barbares, c'est quelque chose à ne jamais perdre de vu quand il s'agit de juger un individu (et c'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle je n'ai aucun respect pour les croyances monothéistes).Mireille a écrit :Mes colères et mes insultes ne viennent pas toute seule BeetleJuice.
Bonjour Greem,Greem a écrit :On est tous des êtres humains soumis à la pression de notre environnement et de nos gènes, et ce qu'on l'ont fait ou croit ne vient pas du fait qu'il existerait des personnes intrasséquement plus bonnes ou mauvaises que d'autres, et c'est pour ça qu'il m'apparait fondamentalement cruel de vouloir punir les criminels au delà de ce qui est nécessaire. C'est toujours une question de circonstance et si on veux éviter de se comporter nous même comme des barbares, c'est quelque chose à ne jamais perdre de vu quand il s'agit de juger un individu (et c'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle je n'ai aucun respect pour les croyances monothéistes).
Je considérerai son indignation contre mes propos légitime et réévaluerai même ma position sur le sujet quand nous en aurons discutés au moins un minimum BeetleJuice, je suis sûre que vous comprenez ça.BeetleJuice a écrit :Et bien vous avez la preuve que ça n'est pas le cas, en déclenchant l'indignation (à mon avis personnel légitime) de Greem.
Je ne me souviens pas être arrivé sur un nouveau sujet en traitant une personne d'idiot ou d'idiote par le fait que ma position était différente, ceci dit je n'accuse par Greem de quoi que ce soit ici, je veux juste dire que ce n'est pas ma façon de faire, mais par contre si vous n'arrêtez pas de m'insulter à chaque fois que vous vous adressez à moi ne vous attendez pas à ce que je modère mes propos (je ne parle pas de vous personnellement là, mais en général).BeetleJuice a écrit :je dénonce simplement le double standard de Pepejul, qui accuse Greem de se comporter comme un goujat parce qu'il est touché par des propos qu'il trouve intolérable, alors qu'il défend dans le même temps une femme qui ne fait finalement pas forcément mieux et qui se plaidt en plus régulièrement que l'on maltraite sa propre sensibilité (et pour des raisons souvent moins valable que Greem).
J'entends celles qui divisent le monde entre le bien et la mal. Croire au paradis et à l'enfer (ou à ce qui s'en rapproche), c'est comme regarder le monde avec un prisme déformant planté dans la figure, ça ne mène à rien, si ce n'est à toujours plus d'orgueil et de haine.Mireille a écrit :Je voulais aussi te demander qu'est ce que tu entends par des croyances monothéistes sur ce sujet.
Moi aussi, sauf que vous ne faites que présenter un faux dilemme de façon un peu élaborer comme si la seule alternative à la peine de mort était de laisser les psychopathes continuer leurs crimes en toute liberté. Je ne sais pas comment fonctionne précisément la justice, mais je sais qu'on ne libère pas un criminel sans surveillance et sans une évaluation psychiatrique préalable, en tout cas pour les cas les plus lourds, mais ça, c'est le rôle des médecins et des psychiatres que de dire si un individu est stable ou non, pas à nous.Mireille a écrit :Moi tu vois de la façon dont je fais le calcul, je préfère voir mourrir celui qui tue en étant conscient de ses actes que de compter ses victimes qui eux ou elles n'ont pas demandés à mourir.
Protéger les victimes et leurs familles, étaient-ce là vos réelles intentions quand vous disiez vouloir faire bruler les criminels en enfer ? Non (et j'appréciais que vous vous justifiez enfin à ce propos) alors votre tentative de m'apitoyer en invoquant le droit des victimes me passe quelque peu au-dessus.Mireille a écrit :On s'inquiète d'assurer tous les droits au prisonnier mais les victimes elles quelles droit elle ont eût.
Vous connaissez déjà ma réponse.Mireille a écrit :Que penses-tu de ces types qui ont tués dans le désert devant les caméras des journalistes, penses-tu que la peine de mort dans leurs cas ne serait pas envisageable ?
Moins que n'importe qui, en fait, la Justice étant censée juger sans haine, sans crainte et sans colère, sentiments naturels chez les victimes et leur familles.Greem a écrit :De toute façon, j'estime que les victimes, et encore moins les familles des victimes - qu'elles soient pour ou contre la peine de mort, la torture ou que sais-je - n'ont pas a décider du sort d'un criminel, ou en tout cas pas plus que n'importe qui.
Je dois pas être un bon français alors, parce que j'ai tendance à trouver agaçants les excès de galanterie que je trouve finalement presque pire que le machisme ordinaire. La galanterie au final, me parait une forme de condescendance et de paternalisme qui entretient l'idée que l'homme moyen est une brute qui doit se modérer au contact d'une femme qui serait trop fragile pour sa rudesse.Pepejul a écrit :Mais mon éducation française m'oblige à considérer qu'on ne parle pas mal à une dame, quelle que soit la raison. C'est peut-être stupide et inégalitaire mais c'est lié à ma culture
Parce qu'en plus du machisme ordinaire, vous pratiquez aussi le racisme ordinaire... vous êtes bien italien, tiens, tous pareils ces bouffeurs de pâtes !Pepejul a écrit :C'est ton analyse et je la respecte....
EDIT : peut-être que mes 25% de sang italien m'ont transmis le culte de la mama sacrée ?
Pepejul a écrit :Mes 50% de sang chti me poussent à prendre cette remarque avec humour et détachement...
Santé !
Vous êtes dur, moi je connais d'excellentes bières allemandes.Pepejul a écrit :J'espère que c'est de la Belge et pas de la pisse d'âne allemande !
Je me fiche de ce retour aléatoire et du miel dans lequel vous enrobez vos idées, ce que je dénoncais c'était l'idée elle même, celle qui consistait à dire que les crimnels mériteraient de bruler en enfer. C'est comme si vous spéculiez sur l'existence d'un gigantesque broyeur spacial et que vous prétendiez vouloir y faire jeter les noirs : ce n'est pas parce que que les broyeurs spaciaux n'existent pas ou que ce n'est pas vous qui avez amené l'idée initale que celà justifie le racisme du propos.Mireille a écrit :Dans cette phrase, tu amenais deux choses, la 1ère que cette idée de retour aléatoire venait de moi, en fait c'est Dave qui a amené cette idée pas moi, et la 2ième chose, et je ne sais pas quel lien tu faisais avec l'idée du retour aléatoire, que l'on valait mieux que les autres, ce qui ne faisait aucun sens étant donné que je n'étais pas d'accord de toute façon avec Dave sur ce point.
Mireille a écrit :Ma vision [...] pour moi [...] Je me représente l'homme comme [...] Mais je sais que je ne fais que des suppositions là qui n'ont aucune valeur.
Dommage, mais je serais curieux de savoir à quelle fréquence ce genre de crime arrive de par chez nous ? Vous avez des chiffres, ou un exemple précis en tête qui pourrait servir de base ? Parce qu'il me semble que vous surestimez largement les risques et que vos critiques du système carcéral sont plutôt injustifiées.Mireille a écrit :Je voudrais ajouter que je n'appuis la peine de mort que pour une fraction des récidivistes, en fait, j'appuis cette idée dans des cas précis que je souhaite pas détaillé.
Pour preuve.Greem a écrit :En revanche, le trop plein d'émotion peut mener à détruire la vie de parfaits innocents...
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