la Kundalini

Ici, on discute de sujets variés...
ikodan

Re: la Kundalini

#76

Message par ikodan » 18 nov. 2014, 20:06

LouV a écrit :Hum, j'avoue que de mon côté, je préfère vérifier mon intuition (quand j'en ai la possibilité).
Je pense à trop d'exemples où l'intuition peut se révéler au contraire fausse voire dangereuse (les illusions d'optique, les escroqueries en tout genre (les victimes d'escroc ne sont pas forcément bêtes, et ils sont très habiles pour paraître honnêtes), la médecine d'avant les essais cliniques...).
En quoi mettre son intuition à plat et la vérifier est-il négatif ? Se poser cette question : "En fait, sur quoi je me base pour savoir cela ?"

(Pour le reste, je ne comprends déjà pas de quel danger vous parlez... Il y a des tas de dangers, les explosions politiques, le chômage, la pollution... J'ai l'impression que vous parlez de quelque chose de plus grand mais comme vous restez très vague là-dessus...)
Je pense aussi qu'il faut vérifier son intuition, mais il manque encore quelque chose qui fait la différence entre notre manière de réagir aux cas. Peut-être que nos perceptions divergent... Je n'ai toujours pas compris comment vous pouvez conclure à la thèse de J. Grimault qu'il a tort, ou a la Kundalini que c'est faux.
Pepejul a écrit : Vos propos sont totalement incohérents. Vous ne vous basez que sur ce que vous "ressentez" (rq : faux) et vos capacités d'analyse et de construction logique paraissent totalement foireuses. C'est avec cet outil intellectuel là que vous jugez de la réalité de vos "impressions" ?

Vous rendez-vous compte du ridicule de votre attitude ?
C'est votre avis... Je suis censé répondre comment ?
Dernière modification par ikodan le 18 nov. 2014, 20:20, modifié 5 fois.

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: la Kundalini

#77

Message par Pepejul » 18 nov. 2014, 20:08

"il manque quelque chose" ? quoi donc ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: la Kundalini

#78

Message par Chanur » 18 nov. 2014, 21:05

ikodan a écrit :Les faits me donnent raison (mais cela je ne vous le prouverais pas, cela resterait infertile), donc je sais que j'ai raison, je cherche juste à comprendre.
Pour l'instant, vous n'avez à aucun moment exposé quelque thèse que ce soit, donc personne ne sait si vous avez tort ou raison, au lieu de quoi vous vous êtes systématiquement réfugié dans des bordées d'injures, ce qui, dans mon expérience personnelle, est plus souvent le propre de quelqu'un qui sait qu'il a tort mais ne veut pas en convenir.
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

Avatar de l’utilisateur
charles44
Messages : 232
Inscription : 19 sept. 2012, 08:17

Re: la Kundalini

#79

Message par charles44 » 18 nov. 2014, 21:23

Voilà le genre de foutaises servit aux crédules (discours transcrit mot pour mot à partir d'un enregistrement audio d'une médium qui a donné une formation sur la Kundalini).
Tout ce que dit Ikodan n'est rien d'autre que le discours classique d'adeptes de mouvements sectaire de type New-Age. Il est l'élu, celui qui sait et tout le reste du monde n'est qu'une énorme secte, et nous les incrédules des adeptes des gouvernements ....

Mais il faudrait croire ce qui suit ....

Montée de la Kundalini pour le 21-12-2012 .... (on pourra constater que rien ne s'est déroulé comme prévu !):

Mais le grand passage de la Kundalini qui pénètre l'esprit enclenche une pluie de lumière, d'étoiles énergétiques sur toute l'humanité, peu importe le pays.
L'esprit est avant tout dans sa première dimension l'énergie de la vérité. Donc c'est une pluie de vérité. Dès le 21, vers 15h16, cette kundalini va pénétrer l'esprit. En pénétrant l'esprit, elle a l'effet d'une bombe nucléaire et ouvre, non point de petites parcelles, des fenêtres, des portes, cette montée de la Kundalini, le 21, dissout totalement tout ce qui pourrait faire limite, barrage, frontière, entre l'esprit et la terre.
La vérité commencera a se déverser. Il y a eu tout le long de l'an 2012, même en 2011, beaucoup de révélations. Qu'il s'agisse du point de vue politique, enseignement, familiale, social, professionnelle, beaucoup d'ordre a été rétabli. Mais le gros coup n'a point été donné.
Dès que ce mouvement s'effectuera dans l'univers et que cette pluie étoilée viendra sur tous les humains de la terre, alors il y aura beaucoup de mouvement. La vérité se doit d'éclater au grand jour. Plus rien de ce que vous connaissez actuellement ne saurait être vrai prochainement.
Ce qui est souhaitable est que ayez réussi quelque-part à vous élever d'au moins un niveau vibratoire. Mais cela peut aussi vouloir dire que l'être peut fort bien traverser 3 dimensions par un seul rituel. Cela peut aussi vouloir dire que l'être accède aux portes de l'esprit.
Tout est possible et envisageable parce que l'heure est venue.
Simultanément cette Kundalini qui s'élève à l'esprit et qui libère la vérité animera la conscience de maintes d'entres vous. Stimulera les facultés psychiques, la capacité médiumnique, jusqu'au jour où il n'y aura que des médiums sur terre. Etre médium n'est point la maladie mais la normalité. Ne pas l'être est de la maladie.

ikodan

Re: la Kundalini

#80

Message par ikodan » 18 nov. 2014, 21:40

Chanur a écrit :
ikodan a écrit :Les faits me donnent raison (mais cela je ne vous le prouverais pas, cela resterait infertile), donc je sais que j'ai raison, je cherche juste à comprendre.
Pour l'instant, vous n'avez à aucun moment exposé quelque thèse que ce soit, donc personne ne sait si vous avez tort ou raison, au lieu de quoi vous vous êtes systématiquement réfugié dans des bordées d'injures, ce qui, dans mon expérience personnelle, est plus souvent le propre de quelqu'un qui sait qu'il a tort mais ne veut pas en convenir.
L'insulte ne vient pas du fait d'avoir tort, il me semble que celui qui insulte se sent plutôt en proie à l'abus et à l'injustice, ce qui n'a rien à voir... Mais je ne suis pas un spécialiste de la question. Comme vous le dites, rien ne vous prouve que j'ai raison, car je ne vous donne pas plus d'élément que vous n'en avez déjà (ce qui personnellement me suffirait), je ne suis pas venu pour cela, mais je sais que j'ai raison car j'en ai les éléments.
charles44 a écrit :Voilà le genre de foutaises servit aux crédules (discours transcrit mot pour mot à partir d'un enregistrement audio d'une médium qui a donné une formation sur la Kundalini).
Tout ce que dit Ikodan n'est rien d'autre que le discours classique d'adeptes de mouvements sectaire de type New-Age. Il est l'élu, celui qui sait et tout le reste du monde n'est qu'une énorme secte, et nous les incrédules des adeptes des gouvernements ....

Mais il faudrait croire ce qui suit .... [/i]
Calomnie.

En plus vous êtes dans l'erreur car je me dissocie totalement des mouvements new-age et autres courants modernes. Tout ce qui est moderne sent mauvais, la vrai information se trouve à l'origine, je suis d'accord avec J. Grimault sur ce point. Par ailleurs, je ne fais pas non plus confiance aux gourous, ni aux personnes qui prétendent s'être éveillées à la Kundalini, car si c'était le cas, cela se saurait. Néanmoins je pense que les montées légères existent, et que des gens l'ont vécu.

Vous focalisez sur la personne que vous citez, tel un idiot qui fixe un détail insignifiant. Ce n'est pas parce qu'il existe des discréditeurs, que le sujet central est faux.

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: la Kundalini

#81

Message par Chanur » 18 nov. 2014, 21:58

ikodan a écrit :L'insulte ne vient pas du fait d'avoir tort, il me semble que celui qui insulte se sent plutôt en proie à l'abus et à l'injustice, ce qui n'a rien à voir... Mais je ne suis pas un spécialiste de la question. Comme vous le dites, rien ne vous prouve que j'ai raison, car je ne vous donne pas plus d'élément que vous n'en avez déjà (ce qui personnellement me suffirait), je ne suis pas venu pour cela, mais je sais que j'ai raison car j'en ai les éléments.
Ce que je trouve très intéressant chez vous, c'est la façon dont vous vous projetez chez les autres. Vous SAVEZ que vous avez raison, ce qui revient à dire que vous vous croyez infaillible, et vous supposez que tout le monde pense de la même façon dogmatique.
Mais vous vous trompez au moins sur ce point.
Personnellement, les seuls points sur lesquels je SAIS que j'ai raison sont les évidences mathématiques, étant entendu qu'en mathématiques, "évident" signifie "suprêmement facile à démontrer".
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

ikodan

Re: la Kundalini

#82

Message par ikodan » 18 nov. 2014, 22:30

Chanur a écrit :
ikodan a écrit :L'insulte ne vient pas du fait d'avoir tort, il me semble que celui qui insulte se sent plutôt en proie à l'abus et à l'injustice, ce qui n'a rien à voir... Mais je ne suis pas un spécialiste de la question. Comme vous le dites, rien ne vous prouve que j'ai raison, car je ne vous donne pas plus d'élément que vous n'en avez déjà (ce qui personnellement me suffirait), je ne suis pas venu pour cela, mais je sais que j'ai raison car j'en ai les éléments.
Ce que je trouve très intéressant chez vous, c'est la façon dont vous vous projetez chez les autres. Vous SAVEZ que vous avez raison, ce qui revient à dire que vous vous croyez infaillible, et vous supposez que tout le monde pense de la même façon dogmatique.
Mais vous vous trompez au moins sur ce point.
Personnellement, les seuls points sur lesquels je SAIS que j'ai raison sont les évidences mathématiques, étant entendu qu'en mathématiques, "évident" signifie "suprêmement facile à démontrer".
Lorsque je dit cela, je veux dire que je sais que j'ai raison, sur le fait que vous avez tort : par exemple lorsque vous affirmez que J.Grimault a tort, et que la Kundalini n'existe pas. Ce qui reflète vos deux types récurrents de conclusion systématique, et affirmatifs, à tout sujet qui vous fait penser aux "gourous".

Ce qui classe votre intervention dans les inversions accusatoires, encore.

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: la Kundalini

#83

Message par Chanur » 19 nov. 2014, 04:44

ikodan a écrit :Lorsque je dit cela, je veux dire que je sais que j'ai raison, sur le fait que vous avez tort : par exemple lorsque vous affirmez que J.Grimault a tort, et que la Kundalini n'existe pas. Ce qui reflète vos deux types récurrents de conclusion systématique, et affirmatifs, à tout sujet qui vous fait penser aux "gourous".
C'est vraiment étrange. Vous inventez des choses. :a7:
Vous vous créez un interlocuteur qui ferait des affirmations pour pouvoir les contredire.
Par exemple, je n'ai jamais parlé de la Kundalini, sujet dont j'ignore tout ... :roll:

Quand j'affirme que Grimault dit n'importe quoi, c'est par exemple en me basant sur la vidéo hallucinante que VOUS nous avez communiqué, dans laquelle on voit Grimault qui suppose qu'on établit la valeur d'une constante universelle par une seule mesure, faite par une seule équipe ou bien que tous les fabriquants d'interféromètres sont totalement incompétents ! Qu'on a pu trouver une valeur de la vitesse de la lumière différente de toutes les valeurs antérieures sans que personne ne s'en aperçoive ! Où il affirme que les professeurs de polytechniques sont incapables d'expliquer les corrections relativistes à appliquer aux satellites des GPS, alors que c'est un calcul tellement enfantin que même moi j'en serais capable ! Où il suppose même que le mot "correction" signifie que quelqu'un a commis une erreur qu'il faudrait corriger ...
:ouch:

Quand il suppose que les constructeurs des pyramides serait une civilisation très avancée (pour Grimault, extraterrestre), qui connaîtrait \(\pi\) et \(\phi\) mais croirait qu'il y a une relation entre les deux, alors que le premier est transcendant et le deuxième algébrique ...

Et je peux y ajouter, sans surprise, ce que vous m'avez fait trouver sur la dilatation du calcaire ...

Ou encore quand, dans LRDP, j'apprends qu'une civilisation technologique passée n'aurait laissé aucune trace ... Sans compter ses délires numérologiques et, bien sûr tous les points que Beettle Juice a relevés.


Et sérieusement, vous ne connaissez pas la différence entre une publication et un site web ? :ouch:
Dernière modification par Chanur le 19 nov. 2014, 14:48, modifié 1 fois.
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

Milou
Messages : 519
Inscription : 05 sept. 2011, 16:20

Re: la Kundalini

#84

Message par Milou » 19 nov. 2014, 14:05

Ikodan :
en lien avec ce que vous avez écrit là :
Dans quel monde vivez-vous ? moi je vis dans un monde où nos auto-proclamées "élites" sont traîtres, en France et au Canada pour ce qui nous concerne ; et dans ce monde, l'argent papier n'est plus basé sur aucune richesse réelle. Les Etats-Unis pillent l'or et rachètent le monde avec du papier, cela s'appelle le QE. Vous ne l'avez pas vu ce "charlatan" ? Il est partout dans votre demeure.
+ le Nouveau Testament,
que pensez-vous de Pierre Jovanovic ? (en gros, il dit la même chose que ci-dessus, et il fait référence à l'Apocalypse de St Jean)
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
Il ne faut pas parler aux cons... ça ne les instruit même pas.
"Si tu as besoin qu'on t'explique pour que tu comprennes, ça veut dire qu'aucune explication ne pourra jamais te faire comprendre." Haruki Murakami
"Il y a deux façons de se tromper. L’une consiste à croire ce qui n’est pas vrai. L’autre consiste à refuser de croire ce qui est vrai." Søren Kierkegaard

ikodan

Re: la Kundalini

#85

Message par ikodan » 19 nov. 2014, 18:32

Chanur : c'est du niveau d'adolescent attardé vos remarques, truffées de mensonges en plus.
Milou a écrit :Ikodan :
en lien avec ce que vous avez écrit là :
Dans quel monde vivez-vous ? moi je vis dans un monde où nos auto-proclamées "élites" sont traîtres, en France et au Canada pour ce qui nous concerne ; et dans ce monde, l'argent papier n'est plus basé sur aucune richesse réelle. Les Etats-Unis pillent l'or et rachètent le monde avec du papier, cela s'appelle le QE. Vous ne l'avez pas vu ce "charlatan" ? Il est partout dans votre demeure.
+ le Nouveau Testament,
que pensez-vous de Pierre Jovanovic ? (en gros, il dit la même chose que ci-dessus, et il fait référence à l'Apocalypse de St Jean)
Il fait partie de ceux qui ont raison. Pas sur tout, comme tous, mais il est dans la bonne direction, c'est certain.

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: la Kundalini

#86

Message par Chanur » 19 nov. 2014, 20:32

ikodan a écrit :Chanur : c'est du niveau d'adolescent attardé vos remarques, truffées de mensonges en plus.
De mensonges, non.
D'erreurs c'est fort possible. Vous avez un exemple ?
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

ikodan

Re: la Kundalini

#87

Message par ikodan » 19 nov. 2014, 20:42

Chanur a écrit :
ikodan a écrit :Chanur : c'est du niveau d'adolescent attardé vos remarques, truffées de mensonges en plus.
De mensonges, non.
D'erreurs c'est fort possible. Vous avez un exemple ?
(pour Grimault, extraterrestre)

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: la Kundalini

#88

Message par Chanur » 19 nov. 2014, 21:18

ikodan a écrit :
Chanur a écrit :
ikodan a écrit :Chanur : c'est du niveau d'adolescent attardé vos remarques, truffées de mensonges en plus.
De mensonges, non.
D'erreurs c'est fort possible. Vous avez un exemple ?
(pour Grimault, extraterrestre)
Effectivement, je pensais que l'association “Atlantis” défendait la thèse des anciens astronaute. Il semble que non.

Au temps pour moi.

Mais dans ce cas, il ne reste comme hypothèse que celle d'une civilisation hautement technologique qui n'a laissé aucune trace. C'est absurde.
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

ikodan

Re: la Kundalini

#89

Message par ikodan » 19 nov. 2014, 21:20

Chanur a écrit : Effectivement, je pensais que l'association “Atlantis” défendait la thèse des anciens astronaute. Il semble que non.

Au temps pour moi.

Mais dans ce cas, il ne reste comme hypothèse que celle d'une civilisation hautement technologique qui n'a laissé aucune trace. C'est absurde.
Il reste beaucoup d'hypothèses, dont celle ci qui n'est pas absurde, mais ce n'est pas la bonne.

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

C'est quoi, la bonne hypothèse ?

#90

Message par Denis » 20 nov. 2014, 08:30


Salut ikodan,

Tu dis :
Il reste beaucoup d'hypothèses, dont celle ci qui n'est pas absurde, mais ce n'est pas la bonne.
C'est quoi, la bonne hypothèse ?

La plus probable, au meilleur de ton jugement.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: la Kundalini

#91

Message par Chanur » 20 nov. 2014, 09:54

ikodan a écrit :Il reste beaucoup d'hypothèses, dont celle ci qui n'est pas absurde, mais ce n'est pas la bonne.
Ben si : un simple trou dans le sol laisse une trace indélébile. A plus forte raison les fondations des bâtiments qu'ils auraient laissés, tous leurs objets, dans lesquels on pourrait facilement lire leur niveau technologique, sans oublier évidemment leur écrits.
Je maintiens : il est absurde de supposer que tout ça ait pu disparaître par magie.
Il n'y a qu'a voir, par exemple, les très nombreuses traces qu'on a de la révolution néolithique.
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

Milou
Messages : 519
Inscription : 05 sept. 2011, 16:20

Re: la Kundalini

#92

Message par Milou » 20 nov. 2014, 21:29

Merci ikodan pour votre réponse.
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
Il ne faut pas parler aux cons... ça ne les instruit même pas.
"Si tu as besoin qu'on t'explique pour que tu comprennes, ça veut dire qu'aucune explication ne pourra jamais te faire comprendre." Haruki Murakami
"Il y a deux façons de se tromper. L’une consiste à croire ce qui n’est pas vrai. L’autre consiste à refuser de croire ce qui est vrai." Søren Kierkegaard

ikodan

Re: la Kundalini

#93

Message par ikodan » 21 nov. 2014, 00:03

Chanur a écrit :
ikodan a écrit :Il reste beaucoup d'hypothèses, dont celle ci qui n'est pas absurde, mais ce n'est pas la bonne.
Ben si : un simple trou dans le sol laisse une trace indélébile. A plus forte raison les fondations des bâtiments qu'ils auraient laissés, tous leurs objets, dans lesquels on pourrait facilement lire leur niveau technologique, sans oublier évidemment leur écrits.
Je maintiens : il est absurde de supposer que tout ça ait pu disparaître par magie.
Il n'y a qu'a voir, par exemple, les très nombreuses traces qu'on a de la révolution néolithique.
On peut supposer de nombreuses raisons qui l'expliquent :
-Un cataclysme tel que décrit dans.. toutes? les prophéties sérieuses, de la Bible aux édifices antiques, partout dans le monde cela revient. Impliquant le réajustement de la croûte terrestre dont parle le documentaire de Patrice Pooyard, tels que les montagnes disparaissent comme le dit l'Apocalypse de Jean... En gros on retrouve partout cette idée : "La destruction passée par les eaux était le déluge, la destruction par le feu est à venir".
-La volonté d'effacer ces traces, ce n'était pas à exclure, car ces gens veulent s'adresser à la vertu, et non énoncer des choses de manière à ce que n'importe qui puisse comprendre.
-Non pas une ancienne civilisation, comme l'a pensé le réalisateur du documentaire la révélation des pyramides, mais des "gens de passage" comme l'a, à demi-mot, suggéré son "informateur" J. Grimault.

Mais c'est le "comment", et ce n'est pas le "qui".

Moi je sais qui c'est, mais je n'ai aucune envie de le dire, pour les même raisons que ces édifices ne parlent qu'aux gens de vertu, qui sont les seuls à pouvoir comprendre car ils ont acceptés que la vrai écriture était dans les mesures et les allusions. Quand on se donne la peine, on fini par comprendre. Je n'ai même pas contacté J. Grimault depuis plusieurs mois où je ne le savais pas, et je ne sais pas s'il sait vraiment qui a fait ces édifices, et l'idée qu'il l'ait aussi découvert m'énerve, mais n'a aucune importance en fait.

Avatar de l’utilisateur
charles44
Messages : 232
Inscription : 19 sept. 2012, 08:17

Re: la Kundalini

#94

Message par charles44 » 21 nov. 2014, 10:39

C'est surement ça ...
On retrouve des fossiles de plusieurs millions d'années, des restes d'hominidés, des dolmens, des traces de bactéries datant de 100ène de millions d'années, mais les paléontologues ne voient pas ces monuments enfouis et les traces de déluges planétaires, mais voient les traces de collisions météoriques.
Ils ont des rondelles de saucissons devant les yeux. Ah non, c'est vrai, on nous cache tout, on nous dit rien, les gouvernements le savent mais ils gardent cela secret .... mais ils se font choper sur un scooter quand il vont tirer un coup :mrgreen:

Il est dépaysant ce Ikonan. C'est comme partir pour le Japon : sans repère, sans maitriser la langue, l'écriture, pas même capable de se repérer en ville, le choc culturel, le dépaysement total ...
J'arrive à m'émerveiller de sa connerie, de ses inepties, non-sens, sophismes et dérives pathologiques.... Faut que je fasse gaffe tout de même !
Je suis émerveillé par la capacité du cerveau à biaiser la réalité, une sorte d'éponge, sans pare-feu qui peut absorber n'importe quoi pourvu que ça comble le vide laissé par la fuite de l'intelligence.

Avatar de l’utilisateur
MaisBienSur
Messages : 6117
Inscription : 13 sept. 2012, 16:43

Re: la Kundalini

#95

Message par MaisBienSur » 21 nov. 2014, 10:55

charles44 a écrit : Ils ont des rondelles de saucissons devant les yeux. Ah non, c'est vrai, on nous cache tout, on nous dit rien, les gouvernements le savent mais ils gardent cela secret .... mais ils se font choper sur un scooter quand il vont tirer un coup :mrgreen:

Il est dépaysant ce Ikonan.
Serait-ce un complot des créateurs du site des Sceptiques du Quebec ?
Un troll créé par eux pour animer le forum ?

Je ne peux croire qu'un être dit "humain" soit à ce point obtus...

Si ceci est mon dernier message, que j'ai disparu, volatilisé, dépoilé, c'est que j'ai mit le doigt (l'index droit) sur La Vérité !
Prévenez ONCT ! :a4:



Edit: En même temps, créer un grand prix zozo, ça attire les champions du monde 8=)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: la Kundalini

#96

Message par Chanur » 21 nov. 2014, 13:29

MaisBienSur a écrit :En même temps, créer un grand prix zozo, ça attire les champions du monde 8=)
Ouais, ça doit être ça qui explique la recrudescence actuelle. Un afflux de candidats ...
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5024
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: la Kundalini

#97

Message par PhD Smith » 21 nov. 2014, 14:41

LouV a écrit :Si on ne tient pas compte de l'intervention de PhD Smith (une vanne qui reprend la formulation de Zwielicht), Zwielicht a décrit assez précisément dans son texte d'ouverture pourquoi il estime qu'il s'git d'une superstition (les désaccords sur son existence même entre religieux et occultistes, son utilisation dans le yoga alors qu'elle n'est pas mentionnée dans les textes fondamentaux).
C'était une métaphore filée.
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

ikodan

Re: la Kundalini

#98

Message par ikodan » 21 nov. 2014, 14:57

charles44 a écrit :C'est surement ça ...
On retrouve des fossiles de plusieurs millions d'années, des restes d'hominidés, des dolmens, des traces de bactéries datant de 100ène de millions d'années, mais les paléontologues ne voient pas ces monuments enfouis et les traces de déluges planétaires, mais voient les traces de collisions météoriques.
Ils ont des rondelles de saucissons devant les yeux. Ah non, c'est vrai, on nous cache tout, on nous dit rien, les gouvernements le savent mais ils gardent cela secret .... mais ils se font choper sur un scooter quand il vont tirer un coup :mrgreen:

Il est dépaysant ce Ikonan. C'est comme partir pour le Japon : sans repère, sans maitriser la langue, l'écriture, pas même capable de se repérer en ville, le choc culturel, le dépaysement total ...
J'arrive à m'émerveiller de sa connerie, de ses inepties, non-sens, sophismes et dérives pathologiques.... Faut que je fasse gaffe tout de même !
Je suis émerveillé par la capacité du cerveau à biaiser la réalité, une sorte d'éponge, sans pare-feu qui peut absorber n'importe quoi pourvu que ça comble le vide laissé par la fuite de l'intelligence.

Je pense exactement comme vous, et j'attend toujours vos arguments. Ce que vous décrivez en première ligne constitue un refuge et non des preuves.

J. Grimault fait tout un développement, notamment lors de sa conférence. Un danger ultime semble être suggéré par toutes ces écritures, mais apparemment, la question la plus importante à vos yeux est de savoir qui est le plus "con" d'entre nous deux. En pseudo-sceptique que vous êtes, vous êtes sûr de posséder la bonne réponse. Moi pas, alors je pose la question : c'est celui qui est intéressé au plus haut point par ce danger ultime potentiel, ou celui qui en rigole et qui milite contre ceux qui cherchent ?

Vous pouvez l'inscrire à votre lexique celle là.

Jean-Marc milhaud
Messages : 86
Inscription : 21 janv. 2015, 09:44

Re: la Kundalini

#99

Message par Jean-Marc milhaud » 25 janv. 2015, 11:47

ikodan a écrit :Bonjour,

Sur la page de votre site, vous conceptisez une vision du scepticisme que vous ne semblez jamais appliquer sur le forum, qui tient plus à des discutions sans substance, si ce n'est une condescendance et un orgueil sans limite.

Je m'explique :
beaucoup de gens pensent que les çakras etla kundalini sont des concepts clef du yoga... :roll:
Puisque cela vous fait rire, prouvez que c'est faux. Croire qu'une chose est fausse ne relève pas du scepticisme, mais de la croyance. Être athée par exemple, c'est être croyant, car cela veut à peu près dire "croire en la non existence d'un dieu" (ainsi que dangereusement condescendant et orgueilleux, car le doute est censé faire réfléchir un sceptique authentique, qui face à une impasse, préférera le choix le moins dangereux).
Bonjour ikodan,

En science, prouver que quelque chose n'existe pas, sur un plan purement épistémologique, avec 100% de certitudes est de l'ordre de l'impossible du fait d'une asymétrie dans le raisonnement... De ce fait je peux bâtir une infinité de théories concurrentes pour expliquer le même phénomène. Certaines paraîtront plus probables que d'autres.

Qu'est-ce qui permet d'en choisir une parmi toutes ces explications concurrentes?

On dispose pour cela du principe de parcimonie encore appelé rasoir d'Occam (du nom de Guillaume d'Occam, celui qui l'a inventé) qui dit : "Les entités ne doivent pas être multipliées par delà ce qui est nécessaire.". En termes plus épistémologiques, l'explication la plus simple (en termes d'hypothèses), à la condition qu'elle permette d'expliquer l'ensemble des faits d'expériences et observations, sera considérée comme la plus pertinente.

Or, en termes épistémologiques, que sont les les çakras et la kundalini ? Des hypothèses ! Et ce sont des hypothèses dont personne n'a encore pu prouver la validité. Pour les accepter dans le système explicatif du vivant, il faudrait qu'ils s’avérassent nécessaires et que leur introduction simplifiât la compréhension du vivant... Ce n'est pas le cas, donc ces deux hypothèses n'ont pas à être introduites dans les explications permettant de comprendre le fonctionnement du vivant.

Vous pourriez m'opposer une première à ce qui précède en disant que des hypothèses non démontrées, on en a introduit aucune par nécessité en sciences. Faux il y a deux concepts à ma connaissance qui ont été introduits ainsi:
-le concept d'énergie en physique-chimie;
-le concept d'information en biologie.
Ces deux concepts ne sont connus que par les effets qu'ils induisent, et ces effets sont reproductibles ad libitum dans des expériences contrôlées. Ils introduisent tant de cohérence dans l'explication des phénomènes observés que la communauté scientifique les a accepté. Peut-on en dire de même des çakras et de la kundalini ?

Vous pourriez en outre rétorquer à ce qui précède, que le yoga produit des effets palpables sur la physiologie (il y a quelques articles sur le sujet dans des revues reconnues comme sérieuses) et que donc cela constitue une preuve de la validité du modèle qui sous tend le yoga et donc de l'existence des çakras et de la kundalini. Mais les épistémologues montrent que ce n'est pas parce qu'une pratique fonctionne, que le modèle théorique qui la sous-tend est valide. Par exemple autrefois, on pensait que certaines racines (gingembre par exemple) avaient des effets aphrodisiaques du fait de leur ressemblance avec un pénis érigé. On sait maintenant que si elles en ont un, c'est du fait de molécules qu'elles renferment

De plus, le yoga est une approche bâtarde qui essaye de mêler spiritualité ésotérisme et occultisme. Cette approche est dans la spiritualité et l'ésotérisme quand elle propose à ses adeptes de faire un travail sur la relation subjective qu'ils ont au monde. Dans ce cadre les çakras et la kundalini sont des symboles et sont utilisés comme tels dans la démarche et cela ne pose aucun problèmes. Cette démarche devient occultiste quand elle essaye de faire croire que les çakras et la kundalini sont des éléments objectivables du monde. Là on est clairement dans l'escroquerie intellectuelle.

Dernier point en lien avec le précédent, quand on est dans une démarche spirituelle, qui peut être ésotérique, donc qu'on s'intéresse à son rapport subjectif au monde, on va utiliser les modes de pensée propres à la pensée préopératoires qui sont les seuls qui permet d'appréhender la subjectivité ils sont égo-centrés entre autres caractéristiques. Dans l'occultisme on utilise ces mêmes modes de pensée pour travailler sur le monde objectif alors même qu'ils sont inadéquats car il faudrait utiliser les modes de pensée faisant intervenir les opérations formelles...

Mireille

Re: la Kundalini

#100

Message par Mireille » 25 janv. 2015, 14:34

Bonjour Jean-Marc Milhaud,

Je profite de ce premier message pour vous souhaiter la bienvenue sur le forum des Sceptiques.

Je vous cite :

Dernier point en lien avec le précédent, quand on est dans une démarche spirituelle, qui peut être ésotérique, donc qu'on s'intéresse à son rapport subjectif au monde, on va utiliser les modes de pensée propres à la pensée préopératoires qui sont les seuls qui permet d'appréhender la subjectivité ils sont égo-centrés entre autres caractéristiques. Dans l'occultisme on utilise ces mêmes modes de pensée pour travailler sur le monde objectif alors même qu'ils sont inadéquats car il faudrait utiliser les modes de pensée faisant intervenir les opérations formelles...

J'aurais aimé avoir plus d'explications sur ce que vous vous voulez dire dans ce paragraphe. Allez-y simplement, mon vocabulaire et ma compréhension étant moins large que la vôtre. Merci.

*** On vous l'a peut-être déjà dit, mais cette personne à qui vous vous adressez à quitter le forum.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit