Comprendre les rapports entre science et valeurs

[Mireille]

Bonne idée... Merde, j'en n'ai plus !

Je serais bien aller tant porter une tasse, mais tu es un petit peu loin ...

[86lw]

À moins que je m'en fasse un avec du Nutella.

Avec du Nutella?
Je ne sais pas si les sceptiques sont aussi inhumains que le prétend Dorothy, mais certains d'entre eux sont dans l'hérésie...
Du nutella, non mais n'importe quoi. Je comprends mieux le goût de certains pour la poutine...

[Mireille]

J'avoue que cette impression que certains zozos ont que je suis une sorte d'ange déchue influencée par les méchants Sceptiques me déplaît souverainement !

Nan, c'est le côté sombre de la Force.

Denis [avec la voix de Darth Vador]: Je suis ton père, Mireille...
Mireille [horrifiée, tenant son bras coupé]: Non!...



Christian

Ah! ce méchant Denis, il a désossé quelques-une de mes croyances sur son Redico sans même y goûter (je crois qu'il en a fait un paquet cadeau qu'il a ensuite envoyé côté Foudre, faudrait vérifier, à moins qu'il les ait données au chien de mon voisin ... il est mort tout dernièrement), en plus de n'avoir jamais voulu monter sur mon tapis de pensées volantes ... Non vraiment, il a un peu exagéré.

[Mireille]

À moins que je m'en fasse un avec du Nutella.

Avec du Nutella?
Je ne sais pas si les sceptiques sont aussi inhumains que le prétend Dorothy, mais certains d'entre eux sont dans l'hérésie...
Du nutella, non mais n'importe quoi. Je comprends mieux le goût de certains pour la poutine...

Tu as parfaitement raison 86lw, c'est tout à fait déplorable, personne n'irait remplacer du chocolat par du Nutella ... sauf Celui-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom.

[Denis]

Salut Mireille,

Tu dis :

c'est le côté sombre de la Force.

Denis [avec la voix de Darth Vador]: Je suis ton père, Mireille...
Mireille [horrifiée, tenant son bras coupé]: Non!...

Ah! ce méchant Denis, il a désossé quelques-une de mes croyances sur son Redico sans même y goûter (je crois qu'il en a fait un paquet cadeau qu'il a ensuite envoyé côté Foudre, faudrait vérifier, à moins qu'il les ait données au chien de mon voisin ... il est mort tout dernièrement), en plus de n'avoir jamais voulu monter sur mon tapis de pensées volantes ... Non vraiment, il a un peu exagéré.

Il est loin d'être impossible que je sois ton père. Si tu me communiquais ta date de naissance, je pourrais consulter mon carnet de rendez-vous aux alentours de 9 mois avant ta première sortie de route. On aurait une meilleure idée sur "à quel point c'est loin d'être impossible". Quant à "être ta mère", je nie formellement. Je m'en souviendrais.

À propos du cadeau que j'aurais envoyé à Fourbe, à ta place, j'y repenserais à tête reposée. Pareil pour ton tapis volant. Les meilleures idées folles sont celles qui ont été détordues.

Sur l'opinion positive que tu sembles avoir, concernant le Redico, on est d'accord. Je suis pas mal convaincu que c'est la plus grande invention depuis le bouton à 4 trous.

Disons... convaincu à 90%.

Denis

[Raphaël]

À moins que je m'en fasse un avec du Nutella.

Finalement j'ai essayé et c'est excellent sauf que ça ne fond pas facilement, même dans l'eau très chaude.

Encore une grande découverte culinaire à ajouter à mon actif.

[Denis]

Salut Raphy,

Tu dis :

Il y a des dauphins qui ont déjà sauvés des humains menacés par des requins. Il y en a aussi qui poussent les bancs de poissons vers les plages pour que les pêcheurs puissent les attraper (aux Maldives si ma mémoires est bonne).

Si tu veux, revenons au thème de l'intelligence animale, même si le thème du chocolat est bien sucré.

Moi je trouve que, dans la vidéo qui suit, le corbeau a l'air de bien s'amuser avec son jouet. Vidéo.

À son jeu, je serais beaucoup moins habile que lui. Sauf pour choisir les meilleures pentes.

Denis

[Raphaël]

Je me demande qui pourrait encore douter de l'intelligence des chimpanzés après avoir vu cela:

http://hitek.fr/42/singe-enigme-homme-solution_2135

[Denis]

Salut Raphy,

Ton orang-outan est loin d'être un zozo.

Dans des épreuves du même type (avec un niveau d'eau à élever, pour atteindre un trésor), ce corbeau est pas mal doué lui aussi.

Denis

[Pepejul]

Le nutella c'est surtout de l'huile et du sucre... difficile de faire un chocolat chaud avec....

[Wooden Ali]

Le nutella c'est surtout de l'huile et du sucre... difficile de faire un chocolat chaud avec....

Ca s'émulsionne très bien avec du vinaigre.

[Dorothy]

Si tu veux, revenons au thème de l'intelligence animale

Visiblement, lorsque tu emploies ici l'expression "intelligence animale", tu exclus l'humain.

Quand ça vous arrange, l'homme est un animal "comme les autres", et puis des fois, quand ça vous arrange, on fait la distinction entre l'homme et l'animal.

Je propose que pour éviter toute ambiguïté, tu utilises l'expression "intelligence animale non-humaine", ou même tout simplement "intelligence non-humaine", car même les plantes font preuve d'une certaine intelligence.

Il me semble que c'est Pierre Cloutier, membre fondateur des Sceptiques du Québec, qui affirmait qu'une des choses les plus importantes dans le discours scientifique, c'est de se mettre d'accord sur les termes employés, et qu'il regrettait presque qu'on ne puisse simplement s'exprimer avec des formules mathématiques. J'ai beaucoup de considération pour cet homme. Mes respects, monsieur Cloutier!

[Pepejul]

L'Humain a développé son intelligence animale. Problem fixed.

[f.didier]

Il y a des dauphins qui ont déjà sauvés des humains menacés par des requins. Il y en a aussi qui poussent les bancs de poissons vers les plages pour que les pêcheurs puissent les attraper (aux Maldives si ma mémoires est bonne).

Tout ca, je le nie pas, ce que je voulais dire, c'est que ce qui est courant chez l'humain (aider les siens), ne l'est pas chez l'animal.
Prends un groupe de dauphins, l'un d'entre eux est soudainement blessé (voir tué), les autres vont fuir.
Chez l'humain, la même situation, les humains autour se précipiter sur lui, vont essayer de la soigner, même si c'est juste que arrêter hémorragie, et si y a toujours danger, le mettre a l’abri.
Je m’intéresse a la zoologie, et c'est une réaction que j'ai rarement (je ne dis pas jamais) vu chez l'animal alors que elle est quasi automatique chez l'humain.

[Pepejul]

Chez les animaux grégaires ou sociaux elle est assez fréquente. L'Homme est un primate très social. effectivement elle est inexistante chez les animaux solitaires.

[Babel]

Est-ce qu'on a pu mettre en évidence des signes de suicide chez certaines espèces animales ? Je ne parle pas de se laisser mourir mais bien d'un acte volontaire pour se donner la mort. Est-ce que ça a été observé ?

[unptitgab]

Salut Babel, j'ai vu un chien après le suicide de son maître refuser eau et nourriture jusqu'à ce que mort s'ensuive, appels tu ça suicide ou se laisser mourir?

[Babel]

Salut Babel, j'ai vu un chien après le suicide de son maître refuser eau et nourriture jusqu'à ce que mort s'ensuive, appels tu ça suicide ou se laisser mourir?

Bonjour unptitgab,
J'appelle ça se laisser mourir. Je pensais plutôt à un acte délibéré comme se jeter du haut d'une falaise ou que sais-je encore....

[Babel]

Pour ceux que le sujet intéresse : un article de vulgarisation semble dire qu'il n'y a pas unanimité sur la question.

Ou encore ici.

[f.didier]

Est-ce qu'on a pu mettre en évidence des signes de suicide chez certaines espèces animales ? Je ne parle pas de se laisser mourir mais bien d'un acte volontaire pour se donner la mort. Est-ce que ça a été observé ?

Je vois que deux cas qui me sautent aux yeux, et encore...
Les moutons, qui quand ils sont acculés au bord d'une falaise par un loup, préfère sauter que de se laisser dévorer.
Apres y a les mammifères marins qui vont s’échouer volontairement sur les plages, tous les ans, on a des histoires de dauphins ou baleines qu'on retrouve morte échouées.

[Edit] Trop tard Tres bon article

[Babel]

J'en viens à mon idée : le suicide pourrait-il être considéré comme une preuve de libre-arbitre ?

[Florence]

L'Humain a développé transcendé son intelligence animale. Problem fixed.

Plus vraisemblablement une question de degré et de possibilité d'expression de l'intelligence que de sa nature ?

[f.didier]

J'en viens à mon idée : le suicide pourrait-il être considéré comme une preuve de libre-arbitre ?

J'en sais rien, pour moi le libre arbitre n'existe pas, donc, je vais avoir du mal a répondre.

Quand je dis que le libre arbitre n'existe pas, je n'entends pas qu'il existe une force ou un destin qui décide pour nous, attention. Je dis simplement que toutes nos actions sont décidées par des événements extérieur.
Mon voisin me fait chier, mais je le tue pas, car la loi (et ma conscience) me l'interdit.
Je veux aller chez un ami en ligne droite, je ne peux pas, la route n'est pas directe.
Je veux traverser la route, je ne peux pas le faire quand je veux, je dois attendre qu'il y est plus de dangers.
Etc...

[Pepejul]

Dans ce cas l'ours est humain :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/2668/Especes ... cide.dhtml


source à vérifier.

[Babel]

Quand je dis que le libre arbitre n'existe pas, je n'entends pas qu'il existe une force ou un destin qui décide pour nous, attention. Je dis simplement que toutes nos actions sont décidées par des événements extérieur.

Bien sûr que toutes nos actions sont décidées par des événements extérieurs, mais cela ne réfute en rien la notion de libre arbitre. Pour cela, il faudrait dire qu'à un évènement extérieur correspond une unique façon de réagir. Si il y a choix, il y a libre arbitre. Non ?