Le Grand Artiste ( Réservé aux femmes ;)

[Carlita]

pourrirez vous répondre à ma question ci-dessus svp. Y atil qqchose de faux dans ce que jai ecrit ci dessus. Merci.

On est déja 3 à y avoir répondu.

Je sais mais j'aimerais connaître la réponse franche et sans détour de Mr Ethel.

[spin-up]

Ai-je tort d'affirmer que selon l'évolution les ancêtres des dauphins sont des mammifères terrestres et que les ancêtres de ces mammifères terrestres étaient des poissons?

2 min de recherche google et tu aurais eu toutes les sources qui expliquent ca:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_% ... tac%C3%A9s
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_% ... f%C3%A8res
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synapsida
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tetrapoda

[Ethel]

c'était juste une façon de parler je pensais que vous l'auriez compris. Auriez vous plutôt quelque chose a contester sur le fond? Ai-je tort d'affirmer que selon l'évolution les ancêtres des dauphins sont des mammifères terrestres et que les ancêtres de ces mammifères terrestres étaient des poissons? Voilà le fond de ce que j'ai écrit alors est-ce qu'il a quelque chose de faux la dedans?

Carla.

pourrirez vous répondre à ma question ci-dessus svp. Y atil qqchose de faux dans ce que jai ecrit ci dessus. Merci.

Dans les grandes lignes c'est ça. Précisément, c'est pas tout à fait correct (voir ci-dessus), mais personnellement ça me va comme première approximation. Par contre je serais curieuse de vous voir reformuler ce qui vous dérange vous sans utiliser des termes du genre "décident", "se débarrasser", "poussent" qui laissent entendre que ce sont les animaux qui décident d'évoluer et qu'ils le font sur l'échelle d'une seule génération, puisque c'est juste une "façon de parler".

[eatsalad]

Dans les grandes lignes c'est ça. Précisément, c'est pas tout à fait correct (voir ci-dessus), mais personnellement ça me va comme première approximation.

Je vous trouve bien magnanime !

[Ethel]

Je sais mais j'aimerais connaître la réponse franche et sans détour de Mr Ethel.

Tiens, c'est marrant, moi j'aimerais connaitre vos réponse franches et sans détour à mes questions et à celles de Sainte Ironie sur l'autre fil, ça tombe bien !

[Ethel]

Dans les grandes lignes c'est ça. Précisément, c'est pas tout à fait correct (voir ci-dessus), mais personnellement ça me va comme première approximation.

Je vous trouve bien magnanime !

Disons que j'ai un niveau d’exigence adapté à la personne à laquelle je m'adresse

[Jean-Francois]

Ai-je tort d'affirmer que selon l'évolution les ancêtres des dauphins sont des mammifères terrestres et que les ancêtres de ces mammifères terrestres étaient des poissons? Voilà le fond de ce que j'ai écrit alors est-ce qu'il a quelque chose de faux la dedans?

Non "louloute", en tant que résumé naïf ce n'est pas trop problématique. Maintenant puisque cela ne vous satisfait pas: avez-vous un modèle à proposer qui soit mieux adapté aux faits connus? Un modèle qui soit non seulement une meilleure explication à la diversité du vivant et permette de faire des découvertes nouvelles?

C'est vrai que l'évolution, c'est pas mal éloigné des préoccupations habituelles de la plupart des gens. Les recherches en évolution n'ont pas de répercussions aussi évidentes que celles dans certains domaines de la physique ou la chimie. Il reste que c'est un domaine de la biologie extrêmement important. Et que ce n'est pas en voyant dieu comme un "Chirurgien Esthétique" au service des secrétaires médicales qu'on y change grand-chose.

"Dieu peut tout" c'est assez facile à énoncer mais ça ne va pas très loin comme modèle explicatif et c'est encore plus nullissime comme programme de recherche.

Jean-François

[Pepejul]

Quelques images encore juste pour décorer...


source : http://www.fossiles-villers.com/Du-Jura ... 10510.html

Ambulocetus et consorts : les ancêtres terrestres des cétacés :

source :http://www.rationalisme.org/for ... php?t=2135


le bras du dauphin contient les mêmes os que le notre...


L'ancêtre du phoque était un gros "chien" à pattes palmées :


Le squelette fossile de cet ancêtre :


source : http://www1.rfi.fr/sciencefr/articles/1 ... _80377.asp

allez j'arrête c'est trop facile....

[BeetleJuice]

Quelques images encore juste pour décorer...


source : http://www.fossiles-villers.com/Du-Jura ... 10510.html

Ambulocetus et consorts : les ancêtres terrestres des cétacés :

source :http://www.rationalisme.org/for ... php?t=2135


le bras du dauphin contient les mêmes os que le notre...


L'ancêtre du phoque était un gros "chien" à pattes palmées :


Le squelette fossile de cet ancêtre :


source : http://www1.rfi.fr/sciencefr/articles/1 ... _80377.asp

allez j'arrête c'est trop facile....

Merci, ça illustre ce que je disais plus haut.

[Pepejul]

Tout à fait. Tu l'as très bien expliqué.

Mais comme les zozos multiples et à la fois uniques refusent de lire mes contributions... c'est marrant d'ailleurs de voir qu'ils se sont concertés à ce sujet.

Merci d'avoir relayé.

[Wooden Ali]

Salut Pepejul.

Tu ne peux pas t'empêcher de montrer ta bête à Dorothy, non ?

Dorothy, la peine de Pepejul ne t'émeut-elle pas ?

[Carlita]

Je sais pas pour vous mais moi je trouve d'énormes différences entre ces deux animaux. Notamment le tetrapode terrestre a perdu une bonne partie de sa queue qui manifestement ne lui servait plus à grand chose une fois dans l'eau. Du coup la question de Dorothée reste pertinente: pourquoi les humains mâles et les singes mâles ont-ils conservé leurs tétons? Ça semble beaucoup plus facile à perdre que des vertebres il me semble.

[unptitgab]

Tous les mammifères mâles ont des tétons pour la simple et bonne raison que la différenciation sexuelle se fait plus tardivement, si tu lisez tout le monde tu le saurais et tu ne poserais pas plusieurs fois la même question.

[Pepejul]

Merci un petit gab.... tu peux lui copier coller mon explication si tu veux

[Christian]

Du coup la question de Dorothée reste pertinente: pourquoi les humains mâles et les singes mâles ont-ils conservé leurs tétons? Ça semble beaucoup plus facile à perdre que des vertebres il me semble.

Encore une fois, enlevez les ignorés de votre compte et vous aurez votre réponse...

Réservé aux femmes ? non mais je rêve....

Décortiquons les affirmations proposées :

La théorie de l'évolution enseigne que les êtres vivants ont développé au fil du temps des attributs leur permettant de mieux survivre, de mieux s'adapter dans leur environnement, de mieux se reproduire.

: C'est une erreur. La sélection naturelle a conservé des attributs avantageux (survie ou reproduction) ou non handicapants pour l'individu ou la population.

Parmi ces avancées évolutive la différenciation entre mâle et femelle est apparue chez certains groupes d'êtres vivants pluricellulaires. Chez l'espèce humaine le sexe est déterminé génétiquement par la capacité à produire certaines hormones qui vont organiser la fabrication des organes reproducteurs.

L'embryon développe d'abord une région génitale identique (fente vulvaire, gonades internes, différents canaux) et des attributs secondaires semblables (tétons par exemple). Les embryons porteurs d'un chromosome Y en plus de leur X vont alors sécréter de la testostérone qui va entrainer différents changements dans le corps :



- la fente vulvaire va se suturer (ligne brune sous votre verge et entre vos testicules messieurs
- les gonades vont descendre dans la bourse ainsi formée et devenir les testicules
- certains canaux vont se résorber pour ne laisser que le canal déférent
- le bourgeon clitoridien va grandir et devenir un pénis

A l'adolescence les hormones mâle vont permettre la mise en place des caractères sexuels secondaires (pilosité, mue de la voix, carrure..)

Chez un individu porteur de deux chromosomes X va sécréter des œstrogènes et progestérone. Leur effet est différent

- la fente vulvaire va rester ouverte (lèvres)
- les gonades vont rester internes (ovaires)
- certains canaux vont se résorber et ne laisser que les trompes de Fallope
- le bourgeon clitoridien va rester petit et devenir le clitoris

Voilà pourquoi l'homme a des tétons...

D'ailleurs l'action de ces hormones est bien connu et leur injection chez un individu mâle va développer les glandes mammaires par exemple.

encore une fois des affirmations montrant que la totale incompréhension d'un sujet et un manque cruel de connaissance entraîne l'individu à croire n'importe quelle connerie.

pour en savoir plus : http://acces.ens-lyon.fr/biotic/procrea ... iffsex.htm

et encore plus d'images : http://raymond.rodriguez1.free.fr/Textes/es32.htm


Pour montrer à quel point anthropocentrisme + connerie ne permet pas un raisonnement efficace : Les chiens, cochons, chats et autres mammifères mâles ont aussi des tétons pour les mêmes raisons que celles que j'ai expliquées plus haut, preuve supplémentaire du lien de parenté entre toutes les espèces.

------------édité--------------

[unptitgab]

Pépéjul avait expliquait cela très clairement.

Réservé aux femmes ? non mais je rêve....

Décortiquons les affirmations proposées :

La théorie de l'évolution enseigne que les êtres vivants ont développé au fil du temps des attributs leur permettant de mieux survivre, de mieux s'adapter dans leur environnement, de mieux se reproduire.

: C'est une erreur. La sélection naturelle a conservé des attributs avantageux (survie ou reproduction) ou non handicapants pour l'individu ou la population.

Parmi ces avancées évolutive la différenciation entre mâle et femelle est apparue chez certains groupes d'êtres vivants pluricellulaires. Chez l'espèce humaine le sexe est déterminé génétiquement par la capacité à produire certaines hormones qui vont organiser la fabrication des organes reproducteurs.

L'embryon développe d'abord une région génitale identique (fente vulvaire, gonades internes, différents canaux) et des attributs secondaires semblables (tétons par exemple). Les embryons porteurs d'un chromosome Y en plus de leur X vont alors sécréter de la testostérone qui va entrainer différents changements dans le corps :



- la fente vulvaire va se suturer (ligne brune sous votre verge et entre vos testicules messieurs
- les gonades vont descendre dans la bourse ainsi formée et devenir les testicules
- certains canaux vont se résorber pour ne laisser que le canal déférent
- le bourgeon clitoridien va grandir et devenir un pénis

A l'adolescence les hormones mâle vont permettre la mise en place des caractères sexuels secondaires (pilosité, mue de la voix, carrure..)

Chez un individu porteur de deux chromosomes X va sécréter des œstrogènes et progestérone. Leur effet est différent

- la fente vulvaire va rester ouverte (lèvres)
- les gonades vont rester internes (ovaires)
- certains canaux vont se résorber et ne laisser que les trompes de Fallope
- le bourgeon clitoridien va rester petit et devenir le clitoris

Voilà pourquoi l'homme a des tétons...

D'ailleurs l'action de ces hormones est bien connu et leur injection chez un individu mâle va développer les glandes mammaires par exemple.

encore une fois des affirmations montrant que la totale incompréhension d'un sujet et un manque cruel de connaissance entraîne l'individu à croire n'importe quelle connerie.

pour en savoir plus : http://acces.ens-lyon.fr/biotic/procrea ... iffsex.htm

et encore plus d'images : http://raymond.rodriguez1.free.fr/Textes/es32.htm


Pour montrer à quel point anthropocentrisme + connerie ne permet pas un raisonnement efficace : Les chiens, cochons, chats et autres mammifères mâles ont aussi des tétons pour les mêmes raisons que celles que j'ai expliquées plus haut, preuve supplémentaire du lien de parenté entre toutes les espèces.

------------édité--------------

[unptitgab]

Merci un petit gab.... tu peux lui copier coller mon explication si tu veux

Fait et Christian aussi, mais vu que je l'ai qualifiée un peu précipitation de mère maquerelle jéhoviste sur un autre fil pas sur de rester très longtemps parmi ses visibles.

[Jean-Francois]

Encore une fois, enlevez les ignorés de votre compte et vous aurez votre réponse...

Vous pouvez lui transmettre aussi la mienne. Attribuez-vous là, car elle voit probablement mes messages mais évite d'en tenir compte.

Jean-François

[eatsalad]

Visiblement Carlithanie ne lit pas les messages c'est dommage, elle aurait pu apprendre des trucs!

[Dorothy]

La "cruche de service" se demande si les ancêtres primates de l'homme avaient une queue. Et si oui, alors quand sont-ils censés l'avoir perdue? (Je parle bien de la queue derrière hein ).

[spin-up]

La "cruche de service" se demande si les ancêtres primates de l'homme avaient une queue. Et si oui, alors quand sont-ils censés l'avoir perdue? (Je parle bien de la queue derrière hein ).

Faut lire Dragon Ball... c'est tout expliqué.

[Dorothy]

La "cruche de service" se demande si les ancêtres primates de l'homme avaient une queue. Et si oui, alors quand sont-ils censés l'avoir perdue? (Je parle bien de la queue derrière hein ).

Faut lire Dragon Ball... c'est tout expliqué.

C'était une question sérieuse mais bon. Trop compliquée peut-être?

[eatsalad]

C'était une question sérieuse mais bon. Trop compliquée peut-être?

Oui ca heurterait trop tes convictions, tu n'es pas encore prête !

[uno]

Je sais pas pour vous mais moi je trouve d'énormes différences entre ces deux animaux. Notamment le tetrapode terrestre a perdu une bonne partie de sa queue qui manifestement ne lui servait plus à grand chose une fois dans l'eau.

Pour toi la perte d'une bonne partie de la queue est une différence énorme? Chiche!

Du coup la question de Dorothée reste pertinente: pourquoi les humains mâles et les singes mâles ont-ils conservé leurs tétons? Ça semble beaucoup plus facile à perdre que des vertebres il me semble.

Réponse courte:

Parce que les femelles de ces mêmes espèces en ont besoin.

Réponse longue:

Parce que les divers gènes codant la formation des tétons sont présents au sein des chromosomes non-sexuels et ne dépendent pas ou peu des chromosomes sexuels, donc des différences de caryotypes entre les deux sexes. La conséquence est qu'à partir du moment que les tétons, utiles aux femelles, sont codés chez ces dernières, ils le seront également chez les mâles car héritant du même bagage génétique que ces dernières codants les dits tétons. C'est ce qu'on peut appeler une contrainte développementale qui impose aux deux sexes une caractéristiques réellement utile qu'à un seul sexe.

[spin-up]

Proconsul, il y 16-22 millions d'années, qui etait encore tres loin d'etre un hominidé.
L'humain n'a pas perdu sa queue, elle est simplement plus petite, ca s'appelle le coccyx.