les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
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NEMROD34
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#326

Message par NEMROD34 » 19 avr. 2015, 13:57

C'est en effet très commun, suffisamment pour que l'on puisse recueillir des témoignages en grande quantité (rien que sur ce forum peu fréquenté, nous sommes déjà trois à en témoigner parmi les intervenants sur ce fil de discussion), et à partir de ces témoignages, dégager quelques constantes éclairantes.
Non, simplement parce qu'un témoignage n'est qu'une histoire racontée et que rien ne garantie la véracité de l'histoire, c'est pourquoi on fait de la zozoterie avec uniquement des témoignages et pas de la science. Ce que vous êtes censé savoir... :mrgreen:
De mon expérience personnelle :
Qui n'intéresse et n'est valide que pour vous la non scientifique.
Toujours à propos de ces faits communs, je confirme pour le téléphone lorsque nous ne sommes pas ensemble, que chachat se trouve à la maison ou n'importe où ailleurs, chez un tiers, ou par exemple chez le vétérinaire dont l'assistante observe qu'il se met à la regarder comme s'il suivait la conversation téléphonique quand c'est le maître qui est au bout du fil.
Cette phrase doit être écrite au passé si vous voulez que vos interlocuteurs comprennent bien que ce chat est mort depuis un bon moment ... Quand on veut se faire comprendre on s’exprime correctement. :mrgreen:
je maintiens avoir observé à de multiples reprises que mes chats communiquaient entre eux par télépathie sans le moindre doute possible pour moi
Je maintiens que personne n'est obligé d'y croire et/ou d'en tenir compte.
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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#327

Message par Pepejul » 19 avr. 2015, 14:10

"sans le moindre doute pour moi".... voilà bien le problème. C'est un forum de sceptiques ici.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#328

Message par ressuscitée » 19 avr. 2015, 14:24

NEMROD34 a écrit :Avez vous noter et si oui sur quelle période le nombre de fois où ça a marché et celles où ça n'a pas marché ?
Je prends le paris que non.
Pari facile à prendre, j'ai déjà dit que je n'avais jamais rien noté.

Mais les observations de la compagnie, qui pas plus que moi ne cherchait à vérifier si "ça marche" ou "ça ne marche pas" (nous sommes tous des gens normaux qui vivent leur vie, un point c'est tout), ont toujours été les mêmes.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#329

Message par ressuscitée » 19 avr. 2015, 14:37

Je vous signale à tous avoir reçu ceci par MP :
Sujet du message: Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio
De: NEMROD34
Envoyé le: 18 Avr 2015, 07:24
À: ressuscitée
Message
IL n'y a pas de justice même aux états unis!

http://www.huffingtonpost.fr/2015/04/18 ... ref=france

C'est de l'humour je précise ...

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Samuel_
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#330

Message par Samuel_ » 19 avr. 2015, 16:05

ressuscitée a écrit :Mais les observations de la compagnie, qui pas plus que moi ne cherchait à vérifier si "ça marche" ou "ça ne marche pas" ...ont toujours été les mêmes.
Ben voilà, ce qui fait qu'ils vont presque à coup sûr, ne remarquer que quand ça marche, parce que c'est impressionnant, et ne pas remarquer toutes les fois où ça ne marche pas. Du coup, ça donne l'impression que c'est tout le temps comme ça. C'est ça le biais de confirmation.

Même principe quand vous dites plus haut "C'est en effet très commun, suffisamment pour que l'on puisse recueillir des témoignages en grande quantité". On peut recueillir des témoignages en grande quantité pour tout et son contraire. Et si on ne garde que les témoignages qui confirment et ne tenons pas compte des témoignages qui infirment, on peut confirmer tout ce qu'on veut.

Vous n'aurez pas de difficultés à trouver des témoignages en grande quantité qui affirment avec conviction que :
Les prières marchent.
On peut changer la trajectoire d'une boule de quilles/bowling par la pensée.
On peut affecter la performance d'un cheval de course en criant après sa télévision.
Les chaines de lettres marchent (l'aspect magique).
Plusieurs formules magiques et malédictions trouvées sur internet marchent.
L'homéopathie est aussi efficace que la médecine.
etc
ressuscitée a écrit :rien que sur ce forum peu fréquenté, nous sommes déjà trois à en témoigner parmi les intervenants sur ce fil de discussion)
C'est qui déjà les deux autres?
ressuscitée a écrit :Toujours à propos de ces faits communs, je confirme pour le téléphone lorsque nous ne sommes pas ensemble, que chachat se trouve à la maison ou n'importe où ailleurs, chez un tiers, ou par exemple chez le vétérinaire dont l'assistante observe qu'il se met à la regarder comme s'il suivait la conversation téléphonique quand c'est le maître qui est au bout du fil.
Parler au téléphone (de n'importe quoi) en regardant l'animal, attirera plus son attention que de parler au téléphone sans le regarder. Ça n'a rien à voir avec le fait de parler de l'animal, sinon que la personne au téléphone a elle plus de chance de regarder l'animal, attirant du coup son attention.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#331

Message par NEMROD34 » 19 avr. 2015, 17:16

Je vous signale à tous avoir reçu ceci par MP :
Alors déjà MP ça veut dire Message Privé, et le diffuser est contraire à la charte...
Ensuite:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... %A9e/64013
Qui ne concerne pas le public, qui se fait sans témoins, en dehors d'un cadre officiel : Solliciter un entretien privé.
Qui n'est pas ouvert à tout public, qui est réservé à quelques personnes : Projection privée.
Qui appartient en propre à quelqu'un, à un groupe, qui s'y rapporte : Propriété privée.

Je vous ais envoyé un autre message avant celui-ci mais vous n'en parlez pas et y repondez encore moins, voir l'image ci-dessous. :mefiance:
http://www.casimages.com/i/150419051609434464.png.html

Je peux moi diffuser mes propres écrits, mais si vous les adresses en privé vis à vis de la charte, de la morale et du droit vous ne le pouvez pas...

Et pour finir quel est le rapport entre les animaux soit disant télépathes et le sujet de ce post ?
Il m semble que le modérateur à demandé qu'on reste sur le sujet... :mrgreen:
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#332

Message par NEMROD34 » 19 avr. 2015, 17:20

En plus de tout le reste, ce type est sadique.

C'est quoi le reste ? Et où est mon sadisme ? Vous manquez vraiment d'humour (entre autres) on l'a bien vu... :mrgreen:
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#333

Message par ressuscitée » 19 avr. 2015, 17:34

Samuel_ a écrit :C'est qui déjà les deux autres?
MaisBienSur et 86lw, deux "sceptiques" revendiqués. Voir p. 11 de la discussion.

Pareil que pour moi : un quart d'heure avant l'arrivée de son maître ou de sa maîtresse, chachat s'agite et va l'attendre. Les conditions environnementales ne sont pas les mêmes que pour moi, mais le comportement du chat est le même.

Apparemment, pour eux, il s'agit de maisons à la campagne ou en zone pavillonnaire, ils arrivent chez eux en voiture et le chat les attend sur le bitume.

Pour moi, il s'agit d'un appartement en plein centre ville dans une grande ville, le chat est cerné de toutes parts par plusieurs épaisseurs de béton, et j'arrive par les transports en commun en terminant le trajet à pied.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#334

Message par Pepejul » 19 avr. 2015, 17:39

Apparemment je suis encore black listé ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#335

Message par 86lw » 19 avr. 2015, 17:55

ressuscitée a écrit :
Samuel_ a écrit :C'est qui déjà les deux autres?
MaisBienSur et 86lw, deux "sceptiques" revendiqués. Voir p. 11 de la discussion.
Me voilà pris comme argument pour étayer les délires de ressuscitée... :ouch:

Bon. Comme la télépathie dont elle se croit douée ne lui a pas permis de "ressentir" l'idée de mes propos, je vais mettre en gras, souligner et grossir la phrase qu"elle n'a pas du lire ( l"équivalent sur clavier de l'obligation IRL de répéter doucement quand on a affaire à un mal-comprenant... :mrgreen: ):
J'ai connu exactement la même chose. La minette s'agitait et allait se "poster" assez longtemps avant que ma compagne n'arrive avec sa voiture. Et même chose pour moi, qui la voyait allongée sur le bitume quand je rentrais. Je n'ai jamais attribué ça à autre chose qu'à son ouïe...
A moins que la télépathie lui ait évité de finir en forme de crêpe sur la route... :mrgreen:
@ ressuscitée
Ceci dit, si vous comprenez l'inverse de ce que vous disent vos interlocuteurs, ça ne m"étonne plus que chaque discussion renforce vos convictions...
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#336

Message par 86lw » 19 avr. 2015, 18:02

Pepejul a écrit :Apparemment je suis encore black listé ?
Ça doit être un don chez vous dès qu"il y a du zozo bien frappé dans les alentours... :magicien:
Ou alors la télépathie est une réalité et quelqu'un lit dans votre esprit et n'a plus besoin de vous lire sur le forum... :mrgreen:
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

Mireille

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#337

Message par Mireille » 19 avr. 2015, 18:12

Pepejul a écrit :Apparemment je suis encore black listé ?

Parce que ça t'étonne. Tu la traites d'espèce de dinde sur un autre message et tu penses qu'elle va gentiment continuer la conversation avec toi ?

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#338

Message par Pepejul » 19 avr. 2015, 18:22

86lw a écrit :
Pepejul a écrit :Apparemment je suis encore black listé ?
Ça doit être un don chez vous dès qu"il y a du zozo bien frappé dans les alentours... :magicien:
Ou alors la télépathie est une réalité et quelqu'un lit dans votre esprit et n'a plus besoin de vous lire sur le forum... :mrgreen:

Je pense que tous les zozos télépathes se sont donné le mot....A moins que l'âme de feu Roger Robert, grand maître zozo niveau 3, continue à exister sur un plan immatériel et qu'elle influence négativement leur aura ?

http://rogerrobert.unblog.fr/2011/12/24 ... nt-page-1/
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#339

Message par Samuel_ » 19 avr. 2015, 19:01

ressuscitée a écrit :MaisBienSur et 86lw, deux "sceptiques" revendiqués. Voir p. 11 de la discussion.
86lw a déjà commenté plus haut.

Et pour MaisBienSur :
Tout pareil pour moi ! Ma chatte s'agite un quart d'heure avant mon retour...
Tout comme mes enfants (que j'ai prévenus de mon arrivée imminente) qui se mettent à "tout" ranger et baisser le volume de la chaine Hifi :mrgreen:
Clairement que ce qu'il disait c'est que sa chatte s'agite, parce que ses enfants s'agitent, et que eux s'agitent parce qu'il les a appelés pour les avertir qu'il arrivait bientôt.

Et vous accrochez sur l'ouïe comme seule explication alternative (et donc que si l'ouïe était impossible, la télépathie gagne par défaut). Mais ce que j'ai dit sur le biais de confirmation et aucun contrôle sur les expériences est une explication commune.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#340

Message par richard » 19 avr. 2015, 20:16

Samuel_ a écrit :Clairement que ce qu'il disait c'est que sa chatte s'agite
Ne pourrais-tu pas modérer tes propos Samuel, il y a des enfants qui fréquentent ce forum!!

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#341

Message par ressuscitée » 19 avr. 2015, 20:23

86lw a écrit :@ ressuscitée
Ceci dit, si vous comprenez l'inverse de ce que vous disent vos interlocuteurs, ça ne m"étonne plus que chaque discussion renforce vos convictions...
Ah mais j'ai très bien compris ce que vous disiez. Même chose pour MaisBienSur.

Il y a dans nos observations des comportements de nos chats respectifs deux choses à considérer :

1°/ les observations de ces comportements;

2°/ de possibles explications à ces observations ou ces comportements.

Mes propos sont disqualifiés par certains intervenants dès le point 1, mais les vôtres à vous deux, "sceptiques" agréés du site, ne le sont pour aucun des deux.

Et je ne réponds même plus au titulaire d'un CAP de coiffure qui ose prétendre que les ingénieurs, dont je fais partie, et parmi lesquels se rencontrent tout de même bien des chercheurs de très haut niveau, ne seraient pas des scientifiques...

Pourrions-nous donc nous mettre d'accord sur le point 1 ?

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#342

Message par 86lw » 19 avr. 2015, 22:16

ressuscitée a écrit :Pourrions-nous donc nous mettre d'accord sur le point 1 ?
Considérer ces comportements comme (par)anormaux alors que des explications tout à fait prosaïques sont bien plus satisfaisantes?
Le moindre courant d'air un peu frais vous fait également penser à la présence de fantômes?

Et puis, pour votre information, il n"y a pas de "sceptique agréés" ici. Pour ce que j'ai pu observer, ce sont les prétendants à des dons extraordinaires qui s'autoproclament "authentiques"...et que ce soit un ingénieur qui raconte n'importe quoi, ou un manuel, ce sont les propos qui font réagir ( ou pas) les sceptiques, en général ,peu enclins à laisser passer les arguments d'autorité.
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#343

Message par ressuscitée » 20 avr. 2015, 01:35

86lw a écrit :ressuscitée a écrit:
Pourrions-nous donc nous mettre d'accord sur le point 1 ?

Considérer ces comportements comme (par)anormaux alors que des explications tout à fait prosaïques sont bien plus satisfaisantes?
Vous avez de vraies difficultés de compréhension.

Je vous parle uniquement des comportements observés, pas de leur possible explication.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#344

Message par MaisBienSur » 20 avr. 2015, 07:40

Samuel_ a écrit : Et pour MaisBienSur :
Tout pareil pour moi ! Ma chatte s'agite un quart d'heure avant mon retour...
Tout comme mes enfants (que j'ai prévenus de mon arrivée imminente) qui se mettent à "tout" ranger et baisser le volume de la chaine Hifi :mrgreen:
Clairement que ce qu'il disait c'est que sa chatte s'agite, parce que ses enfants s'agitent, et que eux s'agitent parce qu'il les a appelés pour les avertir qu'il arrivait bientôt.
:up:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#345

Message par Pepejul » 20 avr. 2015, 09:49

Non vous n'êtes pas scientifique dans votre raisonnement car votre interprétation d'une observation n'est pas testable puisque validée par votre seul jugement.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#346

Message par MaisBienSur » 20 avr. 2015, 10:16

Capture.JPG
Ça ressemble à ça un chat télépathe ?

(les modérateurs sont bien sur autorisés a censurer la photo de ma chatte 8=) )
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#347

Message par ressuscitée » 20 avr. 2015, 10:59

MaisBienSur a écrit :
ressuscitée a écrit :
Les personnes de mon entourage ont toutes très régulièrement observé la même chose lorsqu'elles étaient chez moi avec mon chat et que je n'y étais pas. Il se mettait à attendre mon arrivée juste derrière la porte d'entrée de l'appartement un bon quart d'heure avant mon arrivée, quelle que soit l'heure non programmée de mon retour. Par quel moyen en était-il averti ? Je n'étais pas encore à proximité immédiate du domicile.
Tout pareil pour moi ! Ma chatte s'agite un quart d'heure avant mon retour...
Tout comme mes enfants (que j'ai prévenus de mon arrivée imminente) qui se mettent à "tout" ranger et baisser le volume de la chaine Hifi :mrgreen:

Plus sérieusement, ça ne vous ai jamais venu à l'esprit que les personnes de votre entourage, qui vous connaissent du coup très bien, vous et vos croyances, confirment vos envies de télépathie juste pour vous faire plaisir ?
Dans les familles, c'est majoritairement le cas.
Y'a des sujets qui fâchent (politique, croyances diverses et avariées :a4: ) et il est plus simple de ne pas contredire que de provoquer l'altercation inutile.
On vous répète que tous les tests effectués de façon scientifique n'ont jamais rien révélé de tel, même les prétendus pouvoirs des animaux de "sentir" le danger d'un tremblement de terre, de tsunami, etc...

Edit: j'ai vraiment une chatte que je met dehors quand je quitte la maison et qui a une ouïe extrêmement fine et précise, pour la voir apparaître sur le trottoir au même moment où j'arrive avec la voiture !
Je souligne :

Edit: j'ai vraiment une chatte que je met dehors quand je quitte la maison et qui a une ouïe extrêmement fine et précise, pour la voir apparaître sur le trottoir au même moment où j'arrive avec la voiture !
MaisBienSur a écrit :Ça ressemble à ça un chat télépathe ?
Oui !

Quelle invite !

Elle fait tout ce qu'elle peut pour vous le montrer, et vous n'avez toujours pas compris...

La toute première des démarches scientifiques, c'est l'honnêteté intellectuelle.

Or, ici, bien des intervenants en manquent sérieusement.
Pepejul a écrit :Non vous n'êtes pas scientifique dans votre raisonnement car votre interprétation d'une observation n'est pas testable puisque validée par votre seul jugement.
Un jugement solide, fondé sur une pratique éprouvée du raisonnement mathématique et scientifique.

[Édité par la modération.]

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#348

Message par MaisBienSur » 20 avr. 2015, 12:03

ressuscitée a écrit : Quelle invite !

Elle fait tout ce qu'elle peut pour vous le montrer, et vous n'avez toujours pas compris...

La toute première des démarches scientifiques, c'est l'honnêteté intellectuelle.
Restons dans l'honnêteté intellectuelle.

D'après Wikiki:

Le chat:
Son ouïe est particulièrement sensible dans les hautes fréquences : il perçoit des ultrasons jusqu’à 50 000 Hz alors que l’oreille humaine est limitée à 20 000 Hz. Son pavillon en cornet peut être orienté grâce à vingt-sept muscles, ce qui lui permet de pivoter chaque oreille indépendamment pour localiser avec précision la source d’un bruit et sa distance.


Pour arriver chez moi, je gravis une côte sur environ 500m avec un dénivelé de 10%. (à 50km/heure maxi)

- d'après moi, ma chatte perçois le bruit familier (pour elle) de mon véhicule dès que je commence à monter.
- d'après vous, elle est télépathe et sait donc que j'arrive.

Je crois que l'honnêteté scientifique est en faveur de la première solution, pas vous ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#349

Message par ressuscitée » 20 avr. 2015, 13:13

MaisBienSur a écrit :Pour arriver chez moi, je gravis une côte sur environ 500m avec un dénivelé de 10%. (à 50km/heure maxi)

- d'après moi, ma chatte perçois le bruit familier (pour elle) de mon véhicule dès que je commence à monter.
- d'après vous, elle est télépathe et sait donc que j'arrive.

Je crois que l'honnêteté scientifique est en faveur de la première solution, pas vous ?
L'honnêteté scientifique, c'est de reconnaître que nous ne sommes dans un cas comme dans l'autre que dans le domaine d'hypothèses.

La vôtre n'a pas davantage été scientifiquement validée que celle que j'ai proposée pour ma chatte qui savait que j'arrivais environ un quart d'heure avant mon retour, dans des conditions environnementales très différentes de celles que vous exposez pour la vôtre.

Avez-vous jamais tenté, par exemple, de vérifier que votre chatte commence à s'agiter précisément au moment où vous commencez à monter la côte dont vous parlez, ou puisque vous évoquez les ultrasons, de détecter ceux que vous pourriez produire en montant cette côte ?

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

#350

Message par MaisBienSur » 20 avr. 2015, 13:56

ressuscitée a écrit : Avez-vous jamais tenté, par exemple, de vérifier que votre chatte commence à s'agiter précisément au moment où vous commencez à monter la côte dont vous parlez, ou puisque vous évoquez les ultrasons, de détecter ceux que vous pourriez produire en montant cette côte ?
Si j'arrive en tant que passager dans un véhicule qui n'est pas le mien (bon, si j'en étais le conducteur, le résultat serait le même), ma chatte ne vient pas à ma rencontre, c'est assez probant pour confirmer mon hypothèse. (l'ouïe)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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