Crânes de cristal de Nicolas Vivant (dico du site)

Ici, on discute de sujets variés...

Etes-vous en posséssion de preuves concrètes qui prouvent que les crânes de cristal sont un canular?

Oui
9
43%
Rien de vraiment concret en réalité
3
14%
Non, certainement pas
9
43%
 
Nombre total de votes : 21

aurore
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Crânes de cristal de Nicolas Vivant (dico du site)

#1

Message par aurore » 22 sept. 2005, 20:52

Plusieurs grossières erreurs se sont malicieusement glissées dans cet article plutôt sympathique. (hum. :| )

1-Number one:


"Cependant, une étude de plusieurs crânes de cristal par le British Museum en 1996 indique que la seule magie impliquée dans la création de ce crânes est celle qui fait de leur origine frauduleuse un secret bien gardé. La conclusion de l'étude fut que les crânes étaient d'origine allemande et n'avaient pas plus de 150 ans. Leur origine récente explique comment ils ont pu été fabriqués avec des outils dont les antiques Maya et Aztèques ne disposaient pas. "

Ah bon. Décidément ce site me surprendra toujours. On y trouve des "résultats" inédits inconnus au bataillon.

2-Number two:

"Quelques crânes sont des réalisations authentiques issues de civilisations précolombiennes telles que les Aztèques et sont mieux connus sous le nom de masques-crânes ou têtes de mort. "


J'espère qu'il ne fait aucunement allusion à certains crânes de cristal de mauvaise facture car aucun n'a pu être daté ni authentifié.
Autrement je ne vois pas bien le rapport avec les crânes de cristal eux-mêmes. Il s'agit de les dater pour les authentifier, ce qui est impossible.

Bon. Pour les intéressés, achetez le livre des journalistes de la BBC Ceri Louise Thomas et Chris Morton, le mystère des crânes de cristal.

Pour les autres erreurs, au lieu de jouer à "Où est Charlie?" amusez-vous donc à les trouver. Il y en a quelques unes et il serait amusant que nous en discutions.
:mrgreen:

Jean-Francois
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Re: Crânes de cristal de Nicolas Vivant (dico du site)

#2

Message par Jean-Francois » 22 sept. 2005, 21:12

La traduction de l'article se trouve ici et l'original en anglais peut être lu . La traduction de l'article me semble effectivement un peu obsolète.

Erreur 1: c'est quoi l'erreur exactement?
Erreur 2: la phrase anglaise est probablement "Some stone skulls are genuine artifacts from Mesoamerican cultures such as the Aztecs and are known as skull masks or death heads". Des crânes de pierre.

Je ne vois pas pourquoi il serait impossible de dater des crânes de cristal.

Jean-François

aurore
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#3

Message par aurore » 22 sept. 2005, 21:34

Alors révélez devant les millions de gens qui nous lisent ( :roll: ) quelle est la nouvelle méthode révolutionnaire qui permet de dater du cristal de quartz pur. :mrgreen:

Jean-Francois
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#4

Message par Jean-Francois » 22 sept. 2005, 22:06

aurore a écrit :Alors révélez devant les millions de gens qui nous lisent ( :roll: ) quelle est la nouvelle méthode révolutionnaire qui permet de dater du cristal de quartz pur
La thermoluminescence semble le permettre.

Mais, je ne comprends pas bien votre point: vous y croyez aux prétendus pouvoirs des crânes de cristal ou non?

Ajouts:
- en parlant de datation, je pensais à dater la pierre (vous parliez de dater le cristal). Pour dater la période de taille, il faut d'autres moyens:
- voir ici. Un article non scientifique, en anglais, faisant allusion à une étude de la méthode de taille du crâne de cristal détenu par le British Museum: il aurait été taillé à l'aide d'une sorte de meule, ce qui indiquerait un faux (du 19e).

Jean-François
Dernière modification par Jean-Francois le 22 sept. 2005, 23:08, modifié 2 fois.

ti-poil
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#5

Message par ti-poil » 22 sept. 2005, 22:32

Aurore a écrit :]Alors révélez devant les millions de gens qui nous lisent ( ) quelle est la nouvelle méthode révolutionnaire qui permet de dater du cristal de quartz pur.
Effectivement,ces cranes semblent tres difficile a dater et tres mysterieux.
O toi grande pretresse, qu'elle est ta comprehension de ces mysterieux cranes?



http://www.cercle-lumiere.org/et_13_cranes.htm
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#6

Message par aurore » 22 sept. 2005, 23:31

ti-poil va te faire voir. Tu ne comprends rien à ces histoires de grands. Va jouer ailleurs. :twisted:

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#7

Message par aurore » 22 sept. 2005, 23:45

Jean-François a écrit :Mais, je ne comprends pas bien votre point: vous y croyez aux prétendus pouvoirs des crânes de cristal ou non?
En réalité je me préoccupes de leur authenticité. Pas de choses telles que le fait que l'un d'eux a dit à sa propriétaire qu'il s'appelait Max, etc...
par ailleurs quand j'étais petite mon lit m'avait révélé qu'il s'appelait Arthur et celui de ma soeur Georges (:oops:) . Mais je ne savais pas qu'il existait des gens qui persistaient dans cette voie-là à l'âge adulte. (ou peut-être suis-je une Elue refoulée... :shock: )

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Orphée
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#8

Message par Orphée » 23 sept. 2005, 00:41

Bon, moi j’y connais rien aux crânes de machin truc.
J’irais bien y faire un tour mais dans quel but ?
Ici on n’en rien à cirer des histoires, quelles soient fantomatiques ou cranitiques !
Les histoires qu’on vous raconte et celles que vous vivez sont à l’image de ce que vous êtes : des cancres, des simples… et vous atterrirez systématiquement au cimetière du forum.
Alors passants, passez. Passez votre chemin : ici Satan règne en maître et croyez que c’est vrai quand cela vient de celui qui n’y croit pas.
Ca y est. Il est temps, temps que je m’exprimasse.
Que dire, que dire … rien, une démonstration mathématique que le zéro peut valoir l’infini ?
C’est fait, vous me lisez et pourtant rien à lire.
Méfiez-vous donc bien de devenir sénile à l’image de ceux qui sont dans vos filets.
Votre vice vous porte à vous croire habile ? ça fait un peu de mal quand on vous déshabille ?
Allons, viendez ici que je rie de vos dires.
J’attends, votre miroir vous apprend à mieux vivre.
C’est ça le doux fardeau d’être un cadavre utile, chanter sans nul espoir d’être un jour entendu mais chanter pour le plaisir d’en vivre.
Oh, toi ma Florence d’une mouette vétue, viens bercer mon regard de tes fesses poilues.
Pardon, je suis allé un peu loin il est vrai. C’est l’élan d’un pingouin qui nous rend immortels : pitoyable c’est sûr si l’on regarde sur, mais si beau, si adroit quand on le voit dessous.
Je suis beau, tiendez là, magnifique secret. Et doué de vue double me regarde nager.
Aurore point de soucis: ce sont eux, ils sont laids !
Nage toi aussi de peur qu'on ne te dise que jamais tu ne fus capable d'une brasse.

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LiL'ShaO
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#9

Message par LiL'ShaO » 23 sept. 2005, 03:37

Singh c'était pas ghost mais Orphée, pour quelqu'un qui dit :
Préoccupe-toi de ta grave imbécilité Aurore, de ton insuffisance intellectuelle et de ton narcissisme ; ce sera amplement suffisant pour combler toute ta vie
tu devrais pas te permettre des erreurs aussi nulles. :mrgreen:
A moins que tu sois une de ces nombreuses personnes a voir chez les autres les défauts qu'elles ont elles, sans bien sur se rendre compte que les défauts qu'ils voient leur appartiennent... ;) Si t'avais juste dit "grave imbécilité, insuffisance intellectuelle et narcissisme, qui c'est?" j'aurai répondu a 99% que c'été toi. :?
Ca peux pas etre toi qui te trompes vu que les autres sont cons et pas toi hein?
Allez surtout change pas ca pourrait te faire du bien, continue a faire sortir ton aigreur t'en a bien besoin l'ami ;)

Sinon les cranes de cristal j'en ai un chez moi mais il a pas de nom et c'est pas un crane et il est pas en cristal. La prochaine fois peux etre.

Ou sinon tu te préoccupes de quoi singh?

( Trouve autre chose que "te piquer des piquets dans le cul" ou autres phrases poetiques, si tu peux. Sauf si t'as pas envie de discuter mais juste de casser les couilles, dans ce cas la, qu'est ce que tu fais la? )
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

ti-poil
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#10

Message par ti-poil » 23 sept. 2005, 04:08

LiL a écrit :Sauf si t'as pas envie de discuter mais juste de casser les couilles, dans ce cas la, qu'est ce que tu fais la? )

Il l'a dit qu'il ne parlais jamais de sa vie sur un forum sauf qu'il a ecrit que sa presence ici faisait partie de sa cure de desintox.....Prescription.
En derniere heure je viens de lire que Denis faisait la meme experience sauf que cela semble etre long dans son cas. :roll:



Je crack pour toi mon coco.

Aurore a écrit :ti-poil va te faire voir. Tu ne comprends rien à ces histoires de grands. Va jouer ailleurs
C'est grandement bien dit, si je tend l'autre joue aurais-je droit a une autre bise? 8) Lors du grand rassemblement 2012 peut-etre? :lol:


Je crane pour toi ma cocotte.
Dernière modification par ti-poil le 23 sept. 2005, 04:54, modifié 2 fois.
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Denis
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Étonnant

#11

Message par Denis » 23 sept. 2005, 04:49


Salut LiL,

Tu dis :
les cranes de cristal j'en ai un chez moi mais (...) c'est pas un crane et il est pas en cristal.
Les bras m'en tombent. Figure toi que j'en ai un exactement pareil.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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#12

Message par LiL'ShaO » 23 sept. 2005, 05:43

Les bras m'en tombent. Figure toi que j'en ai un exactement pareil.
hé ben pour une fois que quelquechose nous rassemble on peut feter ca avec nos cranes de cristal !

Au fait je dois te dire que ta petite enfilade avec ce bougre de Singh pour lui faire comprendre que les maths ont été découverts m'a bien fait rire.
Passionant de parler a des murs hein?
Surtout a un mur qui parle mal!
On devrait faire un truc, tu vis ma vie de zozo et moi ta vie de zézé pendant une semaine, je retourne lire les regles du redico au cas ou t'accepte je vais en avoir besoin. :mrgreen: ( le prend pas trop au sérieux il est 5h30 du mat par chez nous c'est l'heure ou je dis des trucs que je regrette habituellement. )

Le poil fou a écrit :
Je crack pour toi mon coco.
Je sais je fais ca a tout le monde, mais ca m'embarasse quand c'est des garcons, desolé. :oops: Et drogues naturelles, uniquement.
C'est grandement bien dit, si je tend l'autre joue aurais-je droit a une autre bise? Lors du grand rassemblement 2012 peut-etre?
Pas besoin d'attendre 2012 pour aller faire des bisoux a Aurore elle attend que ca la bougresse :twisted:
( prends pas bougresse comme une insulte mais comme un petit mot gentil pour exprimer mon affection :mrgreen: )
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#13

Message par aurore » 23 sept. 2005, 13:11

Comme quoi t'amuser avec ton grand piquet aura pas suffi à te calmer, Singh. Si t'en as pas eu assez, je peux y remédier, volontiers, même. C'est quand tu veux. :mrgreen:

P.S: merci pour ton accueil. Je savais bien que je t'avais manqué. On aurait dit que t'attendais que mon retour pour t'éclater avec moi. Mais tu dois apprendre à vivre en dehors de ma présence. C'est pour ton bien que je dis ça.

aurore
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#14

Message par aurore » 23 sept. 2005, 13:13

Ah, Shao et ti-poil, je vous aime. :oops: Voilà, j'l'ai dit.

ti-poil
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#15

Message par ti-poil » 23 sept. 2005, 22:02


Bon c'est bien beau l'amour quand c'est bien fait mais ici il est question de crane. ;)


On peut lire ceci,

<<<Certaine de son authenticité, Anna accepta de confier le crâne à une équipe de scientifiques spécialisés dans la cristallographie de la société Hewlet-Packard.

Après 6 mois de tests, les conclusions tombèrent :

- Ce crâne est constitué d'un quartz naturel extrêmement pur, du dioxyde de silicium "piézo-électrique anisotrope."

- Ses deux parties sont taillées dans le même bloc de cristal de roche.

- Il ne présente aucune trace d'instrument, ni marque microscopique quelconque.

- Il est impossible de dater sa fabrication (car le cristal ne vieillit pas).

- Avec la technologie actuelle de travail du diamant, il faudrait un an pour en obtenir l'aspect extérieur (avec des traces d'usinage que ce crâne ne comporte pas !). Quant aux effets prismatiques, leur reproductibilité serait encore plus difficile à obtenir.
Une fabrication artisanale identique aurait sans doute requis plus de 300 années de travail continu !

Le crâne de cristal d’Anna Le Guillon Mitchell-Hedges

Il existe onze autres crânes de cristal aux mêmes propriétés, connus et répertoriés. En 1996, trois de leurs propriétaires ont accepté de prêter leur exemplaire au British Museum à fin d'expertise.

Et depuis, silence : "No Comment" !!! Les autorités du British Muséum refusent obstinément non seulement de livrer leurs conclusions mais également de dire pourquoi !!!

Une légende Maya est attachée à ces crânes de cristal : lorsque les treize crânes seront réunis, ils révèleront le secret de la vie. Selon la tradition maya, ces crânes nous ont été transmis par les Atlantes qui les tenaient des « Initiateurs venus du ciel » !!! >>>


http://www.erenouvelle.com/dossegyproph.php



Et le monsieur Vivant dit cela,

<<<Cependant, une étude de plusieurs crânes de cristal par le British Museum en 1996 indique que la seule magie impliquée dans la création de ce crânes est celle qui fait de leur origine frauduleuse un secret bien gardé. La conclusion de l'étude fut que les crânes étaient d'origine allemande et n'avaient pas plus de 150 ans. Leur origine récente explique comment ils ont pu été fabriqués avec des outils dont les antiques Maya et Aztèques ne disposaient pas.

L'utilisation de microscopes électroniques permit aux chercheurs de mettre en évidence sur la surface des marques droites et parfaitements espacées, preuve de l'utilisation d'une roue de polissage moderne. Les authentiques objet antiques montreraient de minuscules éraflures réparties aléatoirement et liées au processus de polissage manuel. *

Il n'y a pas la moindre preuve du caractère mystérieux de ces crânes de cristal. Leur popularité inaltérable et le mythe créé autour de leurs soi-disant pouvoirs et origines constituent le seul véritable mystère.>>>


https://www.sceptiques.qc.ca/SD/crystalskull.html
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LiL'ShaO
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#16

Message par LiL'ShaO » 24 sept. 2005, 00:23

Ah, Shao et ti-poil, je vous aime. Voilà, j'l'ai dit.
C'est gentil mais quelquechose m'intrigue, pour moi je peux comprendre ( narcissime oblige ) mais pour ti-poil je vois pas trop pourquoi. :mrgreen:

A moins que tu sois une adepte de l'amour sans conditions dans ce cas je t'admire mais tu dois aussi aimer Flo, JF, Mouette, Singh et un tas d'autres personnes, t'arrives a gerer ca? 8)

Sinon pour ces droles de cranes, Ou peut on trouver les résultats de cette fameuse étude du british museum de 1996?
Parce que d'un coté on nous dit qu'ils ne se sont jamais prononcés, de l'autre on nous annonce qu'ils ont concluent que ce crane avait été fabriqué au 19e siecle en Allemagne alors qui a raison?
J'attends les données officielles de l'analyse du british museum pour me prononcer sur ce délicat sujet 8)
Parce que la, comme souvent, c'est parole contre parole.

J'aimerai bien savoir aussi en quoi le fait qu'il y ait
sur la surface des marques droites et parfaitements espacées
permettent de conclure qu'ils ont été construit avec une roue de polissage moderne?

et c'est quoi les
authentiques objet antiques
? C'est des cranes de cristal qui sont réellement des objets antiques ou c'est autre chose? Je m'y perds. :?
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
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#17

Message par ti-poil » 24 sept. 2005, 00:48

LILI a écrit :C'est gentil mais quelquechose m'intrigue, pour moi je peux comprendre ( narcissime oblige ) mais pour ti-poil je vois pas trop pourquoi.
Ha,ha c'est ici que tu nous montre ton point *G]."le trop pourquoi" si tu veux savoir entre Ti-poil et Aurore c'est ce qu'il y a dans le crane.
Cherche pas a comprendre. :mrgreen:


Pour ce qui est de ton message tu n'a fait que retranscrire mes pensees entre les lignes de mon message.Quoiqu'il en soit je te seconde.


Monsieur Nicolas Vivant alias [nikoteen] est prie de venir fournir les rapports d'etudes concernant les cranes de cristal.





* Gros minou. :!:
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aurore
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#18

Message par aurore » 24 sept. 2005, 13:41

Sinon pour ces droles de cranes, Ou peut on trouver les résultats de cette fameuse étude du british museum de 1996?
Deux journalistes de la BBC, Ceri Louise Thomas et Chris Morton, ont retranscrit dans leur ouvrage sur le sujet que j'ai en ma posséssion (tiré de leur documentaire télé) leur conversation avec un scientifique d'Hewlett Packard:

"C'est ainsi que nous nous sommes mis sans autre retard en rapport avec les chercheurs de Hewlett Packard. [...]
Nous nous sommes rendus dans ces laboratoires, au coeur de sillicon Valley, pour tenter d'apprendre ce que les chercheurs avaient découvert.
A l'époque, les expériences avaient été supervisées par Jim Pruett, directeur de recherche sur les composants de l'équipe des normes de fréquence. Il y avait longtemps qu'il était parti, bien entendu, mais nous avons pu, Ceri et moi, rencontrer l'actuel directeur de recherche du laboratoire, Jack Kusters, et l'ancien ingénieur en chef responsable des instruments à quartz, Charles Adam, qui avaient assisté aux tests. [...]
Au départ, comme nous l'ont expliqué Jack et Charles, l'équipe n'était même pas sûre que le crâne de cristal était bien en quartz véritable. Il existe en fait plusieurs autres matériaux, qui, à l'oeil nu, ont presque exactement l'apparence du cristal de quartz, nottament plusieurs types de plastique et de verre. Même le cristal dont sont aujourd'hui faits la plupart des verres, des carafes et autres objets décoratifs est en réalité un type de verre et non pas du cristal. De nos jours, il existe aussi un grand nombre de cristaux de quartz fabriqués artificiellement ou "synthétiques".
Le cristal naturel, ou cristal de roche, est quant à lui un produit de mère nature. Il se forme dans le sol, au long de milliard d'années parfois. Les cristaux se développent au plus profond de la croûte terrestre, souvent dans les régions de forte activité sismique.
[...]
Comme il existe différents types de matériaux qui, à l'oeil nu, ressemblent exactement au quartz naturel, la première tâche pour les chercheurs de Hewlett-Packard fut de déterminer de quoi le crâne de cristal était fait en réalité.
Pour l'un des tests, il a été plongé dans une chambre de verre remplie d'alcool benzylique dont la densité et l'indice de réfraction sont exactement identiques à ceux du quartz pur. Tandis que le crâne s'enfonçait dans le récipient, il semblait disparaître. Cela prouvait qu'il était fait du type de quartz le plus incroyablement pur.
Mais il n'était pas seulement pur, il était aussi naturel. Un rayon de lumière polarisée fut dirigé sur le crâne, dans sa chambre de verre, et de vagues ombres ou "voiles" sont alors apparus, ce qui démontrait que le crâne était d'origine naturelle. Ces ombres, infimes variations dans le schéma de croissance du cristal, un peu comparables aux anneaux d'un arbre, n'apparaissaient pas dans l'environnement précisément contrôlé du quartz de synthèse. Ainsi le crâne n'avait pas été fabriqué à partir d'un quelconque type de plastique ou de verre, pas plus qu'il n'était en cristal synthétique moderne. C'était sans conteste du cristal de roche tiré de la terre.
La présence des voiles révélait aussi autre chose de tout à fait remarquable à propos du crâne de cristal. Au vu de sa taille, d'une grandeur inhabituelle pour un bloc de quartz naturel, certains avaient soupçonné que le crâne était constitué de plusieurs pièces de cristal soigneusement assemblées. Mais le test de la lumière polarisée prouvait sans aucun doute possible que non seulement la boîte cranienne était faite d'une seule pièce de cristal, mais aussi que la mâchoire détachable avait été sculptée dans le même morceau de roche. A un certain stade, le crâne de Mitchell-Hedges n'avait été qu'un seul bloc de cristal de roche.
L'équipe de recherche était complètement abasourdie. Car le cristal de quartz pur est l'une des matières les plus dures au monde. Sur l'échelles de dureté de Mhs, utilisée par les gemmologues, il se situe juste un peu au-dessous du diamant. Cela fait du cristal de roche un matériau très difficile à sculpter, surtout dans la mesure où il est assez fragile et a tendance à se briser. Le travail accompli sur le crâne était si délicat que même avec des outils électriques à pointe de diamant il aurait, selon l'équipe de recherche, fallu au moins un an pour sculpter un objet aussi incroyable.
Mais les chercheurs en arrivaient à des conclusions encore plus surprenantes. Il leur semblait qu'il aurait été presque impossible de réaliser une pièce aussi délicatement sculptée avec n'importe quel type connu d'instrument moderne diamanté. Pour une pièce fragile comme la mâchoire inférieure, les vibrations, la chaleur et la friction produite par de tels outils n'auraient pas manqué de le briser-ce qui avait, paraît-il, amené l'un des membres de l'équipe à remarquer: "ce crâne ne devrait même pas exister!"
Mais cette première impression des chercheurs n'était pas une simple intuition; elle a été confirmée par d'autres tests. Même examinée avec un grossissement extrême, la surface du crâne ne présentait aucune trace laissée par un instrument moderne, aucun trait de "broutage" d'un outil, ni aucune marque significative d'éraflures parallèles répétitives. Ce genre de traces aurait été très difficile à faire disparaître et leur absence semblait confirmer ce que l'équipe de recherche avait déjà commencé à soupçonner: que le crâne de cristal avait été bel et bien fait à la main!
C'était phénoménal, car les seules techniques de travail du cristal à la main que l'on connaisse aujourd'hui réclament un temps extraordinairement long. Les chercheurs ne pouvaient qu'imaginer que le bloc de quartz original avait été lentement et patiemment poli à la main, avec probablement un mélange de sable de rivière et d'eau. Même en recourant à des baguettes de cuivre ou des "arcs" de sculpteur maniés à la main, les chercheurs parvenaient à la conclusion que le crâne avait dû réclamer plusieurs générations d'efforts! S'il était impossible de donner avec quelque certitude un durée précise, le magazine Measure, publication interne de Hewlett-Packard, avançait comme estimation la plus proche "300 années-hommes"*!
Comme nous l'expliquèrent Charles et Jack, ceux qui avaient fabriqué le crâne devaient être partis d'un gros bloc anguleux de cristal de quartz qui faisait environ trois fois la taille de l'objet fini. Et quand ils avaient commencé à sculpter, ils n'avaient aucun moyen de savoir si l'intérieur était pur ou rempli de fissures et de trous. Ils avaient dû méticuleusement classer le sable en fonction de la taille de chaque grain, en commençant par les plus épais pour dégrossir la forme générale, et en réduisant progressivement la taille des grains à mesure que l'oeuvre se précisait, jusqu'à un sable presque microscopique, comme un poudre, pour donner à l'objet son poli final. Qui plus est, s'ils avaient fait la moindre erreur, ils auraient dû tout recommencer depuis le début. Si même un seul grain trop épais était tombé sur la surface qu'ils trvaillaient, alors qu'ils approchaient de la fin, ils auraient dû recommencer. C'avait dû être une tâche véritablement formidable.

[...]Comme disait Jack Kusters:
"En tant que scientifique, j'ai beaucoup de mal à croire que des gens, excusez-moi, des créatures, d'autres univers soient venus ici déposer des choses avant de disparaître sans plus s'occuper de nous. Ces hypothèses sortent tout simplement du domaine du possible. Je ne crois pas en l'existence des extraterrestres, et je dois donc en déduire que le crâne a été façonné de la main de l'homme."

[...]Mais Frédérick Mitchell-Hedges y avait déjà pensé:
"Il leur a sans doute fallu plus de cent cinquante ans, génération après génération, à polir avec du sable, chaque jour de leur vie, un immense bloc de cristal de roche jusqu'à ce qu'émerge nefin le crâne parfait.**"

De même, dans l'étude publiée en 1936 dans Man, Adrain Digby du British Museum avait déjà constaté que "le crâne de cristal de M. Burney [celui de Mitchell-Hedges] ne porte aucune trace d'un travail récent (de l'âge du métal).***"

Et voilà que les techniques scientifiques les plus avancées semblaient confirmer que le crâne avait été façonné entièrement à la main et sans recourir à un quelconque outil moderne de l'âge du métal.
Toutefois, pour les chercheurs, il était absolument impossible de dire exactement quand il avait été sculpté. Car le quartz ne vieillit pas, ainsi que nous l'expliquèrent Jack et Charles. Il ne se corrode ni ne s'érode, ne se détériore ni ne change avec le temps. [...] cela empêche toute datation, fut-ce au carbone 14. Avec d'autres matériaux, même s'il n'y a aucun signe visible de vieillissement, comme dans le cas du crâne de cristal, les scientifiques peuvent d'ordinaire évaluer très précisément l'âge de la matière première et dater toute intervention qu'elle a subie en mesurant la désintégration radioactive des atomes de carbone qui la composent. Toutefois, dès lors qu'il s'agit de cristal de quartz, c'est tout simplement impossible.

*"History or hokum" Measure, février 1971, page 10.
**F.A. Mitchell-Hedges, Danger, My ally, Elek Brooks Ltd, Londres, 1954; Little, Brown & Co., Boston, 1955. Réédité par Mitchell-Hedges & Honey, St Catharines, Ontario, 1955, page 243.
***Adrian Digby, "Comments on the morphological comparison of two cristal skulls", ManXXXVI, 142-78 (juillet 1936), page 108. "

Voilà pour JF et Singh. :D

aurore
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#19

Message par aurore » 24 sept. 2005, 13:56

Je tiens aussi à ajouter que les personnes votant " oui" au sondage sont priées de prendre part à la discussion et d'exposer leurs preuves. Merci.

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Orphée
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#20

Message par Orphée » 24 sept. 2005, 14:59

Puisqu'il n'y a "aucun signe de viellissement" et que, d'après d'autres, ils peuvent avoir été réalisés "récemment", je suis pour que nos Doux Sceptiques paient de leur poches la réalisation à l'identique de la chose sachant qu'ils auront très largement les capacités intellectuelles et moyens matériels pour utiliser les bons outils.
Nous (les indécis dont moi) pourrons alors déterminer si c'est vrai ou faux.

aurore
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#21

Message par aurore » 24 sept. 2005, 15:36

Ouais... mais je crois que mon corps ne tiendra pas 150 ans. Je sais pas pourquoi, mais j'ai cette impression. :mrgreen:

Jean-Francois
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#22

Message par Jean-Francois » 24 sept. 2005, 15:57

aurore a écrit :En réalité je me préoccupes de leur authenticité
Que voulez-vous dire par "authenticité"? Simplement que les crânes sont mayas? Qu'ils ont des pouvoirs magiques? Que la prétendue légende maya* est vraie? Etc.
aurore a écrit :Voilà pour JF et Singh
Je n'ai pas nié que le C14 ou d'autres techniques isotopiques ne marchaient pas. Je dis que la thermoluminescence ne semble pas avoir été testée. Et, de toute façon, la datation du matériau ne dit rien sur la date de taille. Les auteurs tombent dans un piège similaire lorsqu'il confondent le crâne avec le bloc de quartz.

Ce que votre texte permet de croire, c'est que le crâne aurait été taillé dans un bloc de quartz "naturel".

Jean-François

* Qui m'apparaît aussi vraie que la "malédiction de la momie" :roll:

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#23

Message par aurore » 24 sept. 2005, 17:01

Jean-François a écrit :Je dis que la thermoluminescence ne semble pas avoir été testée.
Donc les scientifiques de Hewlett Packard ne savent pas que la thermoluminescence existe :?: Bande de tâches. Ils n'y ont même pas pensé. Je réfléchirai désormais à deux fois avant de me procurer du matériel chez eux. :roll:
Que voulez-vous dire par "authenticité"? Simplement que les crânes sont mayas? Qu'ils ont des pouvoirs magiques? Que la prétendue légende maya* est vraie? Etc.
Non, cela implique bien plus: que l'on rende aux personnes qui ont été dénigrées parce qu'elles avaient prétendu que ces crânes étaient authentiques la place qui leur revient. C'est une question d'honneur et rien de moins que cela.
Ce que votre texte permet de croire, c'est que le crâne aurait été taillé dans un bloc de quartz "naturel".
Quelle mauvaise foi, JF. Le texte montre également d'autres choses très importantes, telles que le fait que la seule façon de travailler ce crâne fut d'impliquer une dizaine de générations. Quelle volonté! Tout ça pour monter un si minable canular, c'est attérant. Les gens ont vraiment rien d'autre à foutre. Ca doit être la recrudescence du chômage, sans doute. :roll:

Jean-Francois
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#24

Message par Jean-Francois » 24 sept. 2005, 20:30

aurore a écrit :
JF a écrit :Que voulez-vous dire par "authenticité"? Simplement que les crânes sont mayas? Qu'ils ont des pouvoirs magiques? Que la prétendue légende maya* est vraie? Etc.
Non, cela implique bien plus: que l'on rende aux personnes qui ont été dénigrées parce qu'elles avaient prétendu que ces crânes étaient authentiques la place qui leur revient. C'est une question d'honneur et rien de moins que cela.
Ah, bon, c'est une croisade indignée.

Je pense que je vais vous laissr à votre croisade. Personnellement, je me contrefiche de savoir si ces crânes sont des créations mayas ou des faux-mayas du 19e. Comme vous ne voulez pas dire ce que vous entendez par "authenticité", difficile de savoir de quoi vous parlez.

Mon problème serait seulement si par "authenticité", vous entendez que ces crânes ont réellement des pouvoirs magiques. Là, je n'y crois pas une seconde.

Toutefois, en ce qui concerne le crâne du British Museum, une étude récente par un groupe de scientifiques menés par le Pr. Ian freestone a rendu public au début de l'année 2005 les résultats d'une analyse. Ces résultats indiquerait un faux du 19e. Parmi les indices, ont retrouve:
- la taille du bloc qui indiquerait une origine brézilienne
- des marques microscopiques qui ressemblent à celles laissées par les "meules" des joailliers européens du 19e.

remarquez, Freestone précise: "Professor Freestone accepts that the latest findings are unlikely to convince those who believe that the crystal skull is anything but a fake. "As soon as we say that one part of it has been polished in a certain way, someone else says it's because it's been touched up later on. It's hard to make a cast-iron case, to be honest," he admitted. "You've only got to look at the shroud of Turin to see that some people will be hard to convince even in the face of overwhelming evidence.""

Il n'est pas impossible que "Max" (qui me semble être le crâne en question dans le texte que vous citez) ait une autre origine. Je n'en sais rien mais vu le cirque auquel il sert de prétexte, je doute fortement qu'il ait été solidement testé.

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#25

Message par aurore » 25 sept. 2005, 02:54

"Max" est un autre crâne, très laid, qui appartient à une américaine. Aucun rapport.

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