l'effet Dumas

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Nicolas78
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Re: l'effet Dumas

#151

Message par Nicolas78 » 28 mai 2015, 13:09

Ouai entre ça et la batterie dans le cylindre j’hésite, je pense que la batterie est plus économique en effort et garantie aucun raté visuel.
Ça permet de balader son bordel et de le montrer sous tout les angles sans attirer l'attention sur des mouvement de fils causés par les déplacements de tout ça.
Ça évite simplement d'utiliser des "effets spéciaux" ou des astuces complexes pour cacher les fils (puisqu'il déplace sont truc et tourne autour, le soulève, le tourne sur lui même...).

Le ressort semble être asses solide pour faire office de transmission en plus...il le fait même :mrgreen:

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kestaencordi
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Re: l'effet Dumas

#152

Message par kestaencordi » 28 mai 2015, 13:21

spin-up a écrit :
Nicolas78 a écrit : Pour la variation de la luminosité, un régulateur de tension suffit à ne pas avoir cet effet non ?
Peut etre, mais pourquoi faire?

La luminosite semble constante quand on rajoute d'autre appareils, je penche pour un systeme branche sur le secteur via un fil dissimule.
un post suggere; les clous serait enfonce sur une alimentation dans le sol. il y a 2 epaisseur de planche sous l'engin.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Nicolas78
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Re: l'effet Dumas

#153

Message par Nicolas78 » 28 mai 2015, 13:31

Ya ça aussi qui m’intéresse :
https://www.youtube.com/watch?v=6xmCug8mUog
https://www.youtube.com/watch?v=xXc_OObIZ8A

Il dit que c'est un mouvement perpétuel or non...puisqu'il bouge la main avec son aimant pour faire continuer la rotation.

J'imagine que l’énergie qu'on peut tirer de la rotation ne suffirait donc même pas pour faire bouger l'aimant comme il le fait avec la main.

Ps : Kestaencordi dit, trop complexe comme solution, même les fils caché sont plus simple :)

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Re: l'effet Dumas

#154

Message par spin-up » 28 mai 2015, 13:58

Nicolas78 a écrit :Ouai entre ça et la batterie dans le cylindre j’hésite, je pense que la batterie est plus économique en effort et garantie aucun raté visuel.
Je ne pense pas qu'une batterie pas trop volumineuse pourrait tout alimenter sans perte de puissance quand on rajoute un ou plusieurs appareils.
kestaencordi a écrit : un post suggere; les clous serait enfonce sur une alimentation dans le sol. il y a 2 epaisseur de planche sous l'engin.
Il y a d'autres videos du meme engins sur d'autres supports, sans les clous, donc c'est surement ailleurs.
Nicolas78 a écrit :Ya ça aussi qui m’intéresse :
https://www.youtube.com/watch?v=6xmCug8mUog
https://www.youtube.com/watch?v=xXc_OObIZ8A

Il dit que c'est un mouvement perpétuel or non...puisqu'il bouge la main avec son aimant pour faire continuer la rotation.

J'imagine que l’énergie qu'on peut tirer de la rotation ne suffirait donc même pas pour faire bouger l'aimant comme il le fait avec la main.
En effet, ce sont de simples roues libres qui tournent avec peu de frottements et avec un systeme un peu astucieux d'aimants pour les pousser sans contact. Amusant et ingenieux, mais rien d'extraordinaire.

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Re: l'effet Dumas

#155

Message par Nicolas78 » 29 mai 2015, 01:12

+1 pour la batterie je comprend.

J'ai quelques question si ça te soûle pas trop :mrgreen:
Le type balade son dispositif, le soulève...pour allumé tout ça faut pas un fil fin.
Ya moyen de faire de la post prod...et la vidéo est floue aussi...

Avec un onduleur ya pas moyen de garder constamment les objet électriques allumé sans perte de tension visible même sous batterie ?
Question comme ca, car je m'y connait pas...ca me parait aussi peu probable avec autant d’équipements branché.
C'est vrai que ya pas de variations.
Et maintenant que tu le dit, on dirait même qu'il sais très bien que cette non variation le protege de tout un tas d'astuce caché qui pourrait le grillé.
Il coupe et rallume sans cesses des trucs...c'est surement pour montrer la stabilité de la tension.

Sinon bha il reste effectivement plus que le bon vieux fil...c'est plus simple.
Mais c'est pas à 100% convainquant vu qu'il trimbale réellement sont truc et le fait tourner et le soulève.
Apres, bien planqué, et disposé la ou il faut à l'avance...ouai.

On remarquera que le son du moteur n'est jamais parfaitement audible (voix ou musique à 50/90% de présence)...aussi, et parfois pas du tout (musique à 100%).
Correction : heu non en faite...sur cette vidéo on l'entend pas trop trop mal (pas trop bien non plus) :https://www.youtube.com/watch?v=C0IbppxPdHc

---

Sinon parmi les fakes énergie libre, ya celle du ventilo d'ordi avec les aimants.
Le trick pour faire tourner le ventilo est sois un dispositif sous le plan de travail sois de faire bouger un aimant à la main comme on à déjà vue (ce qui n'est donc ni perpétuel ni "libre").
Or sur cette vidéo, je doit être aveugle ou idiot, je ne voie pas le "truc" :
https://www.youtube.com/watch?v=jiAhiu6UqXQ

Pour faire ça normalement il faut bouger de gauche à droite l'aimant dans la main (et donc c'est pas plus libre que les Daltons), mais ici il ne fait que l'approcher et arrête son geste.
J'ai pensé à une petite pile dans le centre du ventilo (pile de montre par exemple), et activée à distance.

Bon, au delà du fait que consommer de l’énergie pour allumé une ampoule ferait s’arrêter le mouvement (force de Laplace) au bout d'un moment (même avec un aimant infiniment aimanté, sauf en lui donnant plus de puissance...ce qui est idiot), comment ce mouvement, et juste le mouvement, est t'il possible (sans parler d'allumer quoi que ce soit donc) ?
La je bloque sur cette vidéo, j'ai honte de pas trouver le truc...

Je sais qu'il y en à un, mais c'est comme les vidéos de prestidigitation, quand je voie pas le truc, je rage :mrgreen:
L'angle des aimants ne devrait rien changer...le mouvement en lui même, seul (sans produire de l’électricité), est déjà impossible, alors le trucage est bien fait.
Je suis sur qu'il me pend au nez hihi. (j'aime bien l'idée de la pile de montre, moins l'idée de l'activée à distance)

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Re: l'effet Dumas

#156

Message par spin-up » 29 mai 2015, 10:06

On peut montrer des failles sans deviner quel est le trucage, pour le moteur du pakistanais, je ne saurais pas dire quel truc il utilise, mais on voit des incoherences physiques.
Nicolas78 a écrit : Sinon parmi les fakes énergie libre, ya celle du ventilo d'ordi avec les aimants.
Le trick pour faire tourner le ventilo est sois un dispositif sous le plan de travail sois de faire bouger un aimant à la main comme on à déjà vue (ce qui n'est donc ni perpétuel ni "libre").
Or sur cette vidéo, je doit être aveugle ou idiot, je ne voie pas le "truc" :
https://www.youtube.com/watch?v=jiAhiu6UqXQ
Ici je ne vois pas le truc non plus, mais si on regarde entre 0:30 et 0:33, il commet un epetite erreur de timing: il place l'aimant pres des pales, il ne se passe rien pendant environ 2s, puis le moteur demarre instantanement.

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Re: l'effet Dumas

#157

Message par Nicolas78 » 29 mai 2015, 10:55

J'ai aussi remarqué ce probleme de timing hier.
Ça me semble être effectivement une erreur. Mais les pales d'un ventilo d'ordi on une résistance physique (paliers, crans, je sais pas comment on appelle ça...?) qui peu aussi expliquer un léger délai entre l'application de la force et la rupture visible de la résistance donc le mouvement qui suis, ça ne veut pas dire que la force ne s'applique pas avant. Qu'en dit tu ?

L'erreur me parait plus simple ceci-dit ;)

Sinon je pense qu'une pile bouton me parait être un bon truc pour cette vidéo.
Mais comment il l'active...je voie pas.

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Re: l'effet Dumas

#158

Message par Riri » 29 mai 2015, 16:55

Nicolas78 a écrit : Sinon je pense qu'une pile bouton me parait être un bon truc pour cette vidéo.
Mais comment il l'active...je voie pas.
Oui pour la pile bouton
Pour l'activer, un simple contact ILS .
Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en sois ...............Cliquez ici

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Nicolas78
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Re: l'effet Dumas

#159

Message par Nicolas78 » 30 mai 2015, 14:01

Oui bien joué Riri, ça explique qu'il n'a pas besoin de toucher le ventilo, et ça explique l'absence de tout fils quand il le soulève.
Merci :)

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Nicolas78
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Re: l'effet Dumas

#160

Message par Nicolas78 » 02 juin 2015, 11:26

Celles la aussi sont impressionnantes :

https://www.youtube.com/watch?v=85O2x-ICtHQ
Surtout sur la fin.

J'avoue que je ne voie pas ou il mettrait la pile et un contacteur ILS vers le milieu de la vidéo avec les aimants posés, tout parait nue.

A la fin c'est impressionnant car il bouge son systeme, mais une batterie peu être cachée avec le scotch dans son montage.

Celle la donne le "detail" sois disant de tout le montage :
http://www.dailymotion.com/video/x2l8n4 ... ement_tech

Si il y avait un contact ILS, le ventilo partirait à la pose du premier aimant...pas du dernier (y'en n' a 11, edit : heuuu non 4 et 7 rondelles :ouch:)...
Finalement je ne suis pas si convaincu.

MAX DE GENNES
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Re: l'effet Dumas

#161

Message par MAX DE GENNES » 14 juil. 2015, 14:27

Quelle prétention ! l' effet "Dumas" est une simple copie d'un vieux système popularisé dans les années 50 par Peter DAVEY !
L'effet en question relève de l'application de l'énergie électrique basique, :


Je cite une excellente démo récupérée sur un autre site "Petite démo en se basant uniquement sur les résultats du désormais trop célèbre “rapport d’expertise”….

...’en appliquant une bête loi d’Ohm on retombe sur les puissances mesurées par Dumas

– Conductivité électrique de l’eau utilisée : 110 microS/cm (déduite de la concentration ionique donnée dans le rapport, mais non mesurée : donc sujette à incertitude d’au moins 10%, et je suis sympa), soit une résistivité rho = 91,7 Ohm.m

– Distance entre les 2 électrodes : e=1,61 mm (dans l’idéal; on mettra une incertitude de 0,25 mm soit 15%, vu le montage et la méthode d’ajustement montrés dans les différentes vidéos)

– Rayon de l’électrode interne : Rint=33 mm

– Surface conduisant l’électricité : S = 2 x PI x Rint x (R – 0,00161) en USI

– Résistance électrique entre les électrodes : Relect = rho x e / S

– Résistance électrique système alimentation/câble/électrodes : estimée à 0,1 Ohm.

Applications numériques :
S = 6,84 .10^-3 m²
Relect = 91,7 x 0,00161 / (6,84.10^-3)
Soit Relect = 22,7 Ohm

Donc au total Rtot = 22,8 Ohm

Puissance sous 230 V avec un cos phi = 0,99 (voir rapport d’expérimentation du 14/09/13) :
P = U²/R = 230²/22,8 = 2,3 kW

Incertitude sur le résultat :
DP/2300 = sqrt( (DR/R)²+(De/e)²+(Drho/rho)²)
DP/2300 = sqrt( 0,003²+ 0,15²+ 0,1²) = 0,18
DP = 414 W

Au final P = 2300 +/- 414 W

On retrouve les ordres de grandeurs des valeurs mesurées lors des essais, comme montrés dans les vidéos. Ce résultat est extrêmement sensible à la distance entre les électrodes. C’est même le paramètre le plus sensible et le moins maitrisé du dispositif, c’est-à-dire qu’une petite variation de la valeur de ce paramètre entraine une grande variation du résultat en sortie. Ceci explique la grande variabilité des résultats observés, et notamment le fait que les disjoncteurs sautent parfois, d’autres non.

Tout s’explique donc très simplement, sans parler de spintronique, d’effet de relaxation ou de je ne sais trop quoi de farfelu.
Tout s’explique tellement bien que faisons un dernier calcul. Le volume d’eau entre les 2 électrodes hémisphériques vaut : V = 4/3 x PI x (Rext^3 – Rint^3) / 2 = 4/3 x PI x ((Rint+e)^3 – Rint^3) /2

Temps nécessaire pour élever à 100°C ce volume d’eau (si rendement de 1) :
t = (rho_eau x 4/3 x PI x ((Rint+e)^3 – Rint^3) x Cp_eau x (100-Tinit)) / (2 x P)
t = (1000 x 4/3 * PI x (0,03461^3 – 0,033^3) x 4180 * (100-23)) / (2 x 2300) = 1,6 seconde

On amène bien l’eau contenue entre les 2 électrodes à ébullition instantanément : pas de magie ! La chaleur se diffuse ensuite au volume d’eau, d’abord par convection (l’eau chaude étant moins dense que l’eau froide, elle a tendance à « monter » vers le haut du volume d’eau), puis par conduction thermique. L’eau étant un « mauvais » conducteur thermique, le volume d’eau sous le dispositif a tendance à rester froid.
J’ajouterai que du fait de l’augmentation de la température de l’eau entre les électrodes, sa conductivité électrique augmente de 100% (la valeur double entre 20°C et 100°C). Mais comme il se produit dans le même temps un dégagement de vapeur (qui est un milieu très isolant par rapport à l’eau), la conductivité apparente entre les 2 électrodes ne varie pas de 100%. Il est difficile voire impossible de le quantifier “à main levée” (on a un modèle biphasique avec changement de phases, très difficile à modéliser avec les moyens du bord), mais aux vues des expériences réalisées et des valeurs de puissance mesurées, la conductivité électrique apparente ne doit pas augmenter de plus de 10% à 20%. En tout cas, ce dégagement de vapeur et surtout l’ébullition fait vibrer le dispositif, tout comme vibre une casserole dont l’eau bout à l’intérieur…

Ensuite, pour calculer le rendement, il faut prendre en compte l’énergie stockée par chaleur sensible et celle perdue par pertes convectives et radiative.

Et pour conclure sur cette histoire de pertes de chaleur par le bidon, il existe des corrélations qui permettent d’estimer le coefficient d’échange entre les parois d’un cylindre vertical (le bidon) et l’air ambiant, c’est à dire la puissance échangée entre le bidon et l’air pour 1°C d’écart entre le bidon et l’air, et pour 1m² de surface du bidon. Dans le cas présent, on a uniquement de la convection naturelle. Je vais faire le calcul dans le cas le plus défavorable, c’est à dire en mettant les paramètres au pire pour maximiser l’échange de chaleur. Pour cela on va considérer les températures au bout des 7 minutes. En prenant les paramètres suivants :

– température “moyenne” de la paroi du bidon : 65°C (le haut est plus chaud, le bas plus froid, mais au final la température moyenne doit être plus faible; qu’importe, soyons conservateur)
– température de l’air loin du bidon : 24°C (donné par les mesures de l’air ambiant de la pièce, voir rapport)
– dimensions du bidon : diamètre 400mm, hauteur 600mm, soit une surface d’échange de 1m²

Les corrélations, à partir de ces données, donnent un coefficient d’échange h=4,7 W/m² K. Ce coefficient h est donné par :

h = conductivité air / hauteur bidon x [0.825 + 0.387 x Rayleight ^(1/6) / (1+[0,492/Prandlt]^[9/16] ) ^(8/27) ]^2 (ça ne s’invente pas, voir http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_trans … ical_plane )

Donc, connaissant la surface, la différence de température entre l’air et le bidon, et la durée de l’expérience, on peut calculer l’énergie perdue.
Eperdue = h x (Tparoi – Tair) * Surface bidon x temps experience = 4,7 x (65-24) x 1 x 7 x 60 = 81354 J

Recalculons l’énergie transmise à l’eau (en prenant en compte le brassage de l’eau, donc une température moyenne au bout de 7 minutes de l’ordre de 54°C :
Eeau = Estockee + Eperdue
Eeau = meau x Cpeau x (Tfinale – Tinit ) + Eperdue = 5 x 4180 x (54 – 23) + 81354 = 647900 + 81354 = 729264 J

D’après le rapport, énergie électrique fournie : Eelec = 741600 J (mesure à prendre avec précautions, les participants admettant que la mesure a été faite “à l’arrache”)

rendement = Eeau / Eelec = 0,98

Des mesures j’en ai également faites rassurez-vous.

Les résultats sont ici : https://drive.google.com/file/d/0B6_FKw ... sp=sharing

J’ai fait 2 dispositifs :
Dispositif 1 : boules en acier 304L, boule intérieure diamètre extérieur 66,4 mm, épaisseur 0,9 mm, demie boule diamètre intérieur 69,62 mm, épaisseur 0,9 mm, percée de 21 trous, gap entre les boules : 1,61 mm
Dispositif 2 : boules en aluminium AlSi10Mg, boule intérieure diamètre extérieur 66,4 mm, épaisseur 0,9 mm, demie boule diamètre intérieur 69,62 mm, épaisseur 0,9 mm, percée de 21 trous, gap entre les boules : 1,61 mm

Matériel utilisé pour les expériences :
– 1 bidon en polyéthylène de 6 litres, rempli de 5 litres d’eau.J’ai placé autour du bidon (parois latérale, fond et couvercle) de la laine de roche de 100mm d’épaisseur afin de garantir l’isolation du système, la résistance thermique de la laine est de 2,35 m² K/W.
– 4 capteurs de température Pt100 4 fils chemisés diamètre 3 mm :
* 1 capteur dans l’air à 1 mètre du bidon
* 1 capteur dans l’eau au fond du bidon
* 1 capteur dans l’eau près de la boule
* 1 capteur dans l’eau à la surface
– 1 fluxmètre thermique 20mmx20mm sensibilité 12,28 mV/(W/cm²), collé entre la paroi du bidon et la laine de roche
– 1 multimètre numérique Keithley 2700 avec carte d’acquisition 7702-40 pour enregistrer les températures (+/-0,1°C) et le flux de chaleur (+/- 3mW)
– 1 analyseur de puissance Chauvin Arnoux C.A. 8220 : mesure de la puissance (+/- 0,5%) et du coefficient de puissance
– 1 disjoncteur différentiel 30 mA Schneider Electric et un disjoncteur 20 A Schneider Electric.

Ensuite, j’ai placé les 2 dispositifs dans le bidon chacun leur tour. Ils sont placés verticalement et maintenus avec un dispositif en PVC, entièrement immergés. Un récipient recueille les gaz émis. J’ai réalisé les expériences suivantes :

Expérience 1 : Dispositifs placés dans de l’eau du robinet, au milieu du bidon.
Expérience 2 : Dispositifs placés dans de l’eau du robinet, au fond du bidon.
Expérience 3 : Dispositifs placés dans de l’eau ultra pure (type 1), au milieu du bidon.
Expérience 4 : Dispositifs placés dans de l’eau salée (30g/L), au milieu du bidon.

La masse d’eau est pesée avant et après l’expérience.

Avant de démarrer l’expérience, j’attends que la température de l’eau dans le bidon soit stabilisée (variation <0,1°C sur 30 minutes).

A t=0, on branche le système sur le secteur : 230V AC.

Le temps de chaque expérience est de 10 minutes.

Je mélange l'eau au bout des 10 minutes durant 30 secondes afin d'homogénéiser la température de l'eau.

On calcule après mélange la température moyenne de l'eau. Connaissant sa chaleur massique, sa masse et la température finale et initiale de l'eau, on calcule l'énergie thermique stockée :
Energie thermique = meau x Cpeau x (Tfinale – Tinitiale)
Energie thermique = 5 x 4185 x (Tfinale – Tinitiale)

On calcule l'énergie thermique perdue par les parois du bidon. Connaissant la puissance moyenne perdue par les parois et la durée de l'expérience :
Energie perdue = Puissance perdue x temps expérience en secondes
Energie perdue = Puissance perdue x 600

Enfin, l'énergie électrique utilisée est calculée, connaissant la puissance, la durée de l'expérience et le facteur de puissance :
Energie électrique = Puissance x temps expérience en secondes x facteur puissance
Energie électrique = Puissance x 600 x 0,99

Le rendement vaut alors :
Rendement = (Energie thermique + Energie perdue) / Energie électrique x 100
Au mieux on plafonne à 0,98 de rendement….

Observations réalisées :
– Il y a production rapide de gaz lorsque les boules sont placées vers la surface de l'eau.
– La production de gaz est un peu plus lente lorsque les boules sont placées au fond de l'eau.
– L'expérience 3 avec de l'eau ultra pure type 1 ne produit aucune réaction : pas de circulation de courant, pas d'élévation de température.
– L'expérience 4 avec de l'eau salée à 30g/L fait disjoncter l'installation électrique (disjoncteur 20A; même résultat avec disjoncteur 32A) dès la mise sous tension des boules.
– Pas de perte ni de gain de masse de l'eau entre avant et après les expériences.
– Le volume des gaz recueillis est de 40 à 50 mL. En approchant une allumette enflammée, il se produit une petite explosion. Le mélange est détonnant, ce qui prouve qu'il y a électrolyse de l'eau : dégagement de dioxygène et de dihydrogène.
L'énergie contenue dans ces 50 mL vaut :
Echimique = Enthalpie dissociation * Volume gaz / Volume molaire
Echimique = 285 000 * 0,05 / 22,41
Echimique = 610 Joules
L'énergie contenue dans les gaz émis est négligeable : < 0,1% de l'énergie électrique fournie.

Et toujours rien de surunitaire. C'est con hein??"


Excellente démonstration de la vacuité, pour pas être méchant, de l' effet Dumas !!!

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Re: l'effet Dumas

#162

Message par spin-up » 14 juil. 2015, 15:02

Salut MAX DE GENNES. Ton raisonnement est (evidemment) le bon et l'experience est très complete et bien mieux realisée que celle de notre chercheur independant ardechois. Pas de suprises sur les resultats...
Reste que l'experience 1 a un rendement legerement superieur a l'experience 2. A cause de la temperature des boules peut etre?

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Nicolas78
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Re: l'effet Dumas

#163

Message par Nicolas78 » 15 juil. 2015, 11:34

Cette phrase de Dumas était à mourir de rire : Production de vapeur en moin de 4/5 secondes ! (D'une voie donnant un style : "incroyable c'est vachement mieux que ma plaque à induction acheté 1000Euro !")
Relayé par France 3...
MAX DE GENNES a écrit :– Il y a production rapide de gaz lorsque les boules sont placées vers la surface de l'eau.
Après un test dans une bouilloire classique (à 40Euro, mais sécurisée et étanche, elle...), résistance immergée, sauf 1/2mm en haut (sur le filet de l'eau) = vapeur en 4/5 secondes...

Ça doit encore impressionner les grand-mères :mrgreen:

En tout cas merci MAX DE GENNES pour la démo (complète et aussi descriptive).

Bref avec Dumas, çà ne vous coute rien de vous faire une bouilloire...Sauf peut-être un aller-retour aux urgence pour vous reposer vos cheveux brulés...

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Re: l'effet Dumas

#164

Message par Pepejul » 15 juil. 2015, 11:39

Donc son appareil permet de chauffer de l'eau à partir d'une résistance électrique c'est bien ça ? Waouh ! :mrgreen:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: l'effet Dumas

#165

Message par spin-up » 15 juil. 2015, 11:41

Plus précisement, il chauffe en utilisant l'eau comme résistance électrique.

MAX DE GENNES
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Re: l'effet Dumas

#166

Message par MAX DE GENNES » 03 déc. 2015, 12:27

" il chauffe en utilisant l'eau comme résistance électrique" (le récipient état obligatoirement isolé électriquement) .Absolument exact, c'est de la physique tout à fait basique...il n'y a pas d'effet Dumas, c'est un "truc" déjà connu puisque popularisé (largement) antérieurement par Peter Davey...

– Il y a production rapide de gaz lorsque les boules sont placées vers la surface de l'eau." Je reconnais que la formulation n'est pas vraiment heureuse, Rabelaisienne en tout cas :a2:

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