'font chier ces Islamistes.

[Kraepelin]

en France en tout cas, la plupart de nos Arabes sont nés ici, je veux pas faire dans l'angélisme mais il n'est pas question de "nouveaux arrivants".

Je ne sais pas en France, mais à Montréal les "agressifs" sont généralement des étudiants étrangers et les arrivants de première génération profitant du programme de réunion des familles.

Je reprends l'argument de Ramadan, il me semble assez valable : je pense aussi qu'une femme n'a pas besoin d'être musulmane pour parfois redouter le regard des hommes, tout particulièrement sur sa nudité. Je doute que les psychologues puissent y faire quelque chose.
Les standards évoluant comme ils évoluent, je serais prêt à parier que le nombre de complexés physiques augmente.

Comme je le disais à l'autre, la pudicité est un argument recevable quoi qu'à ce degrée c'est presque de la psychopathologie.

De plus, sans même parler de complexes, je serais assez prêt à comprendre que des femmes préfèrent rester entre elles à la piscine, sans avoir à être constamment reluquées par les mecs.

Je ne sais pas en France, mais ici dans les piscines aucun homme ne se permettrait de déshabiller une femme des yeux.

Bref, sur les horaires de piscines non mixtes, je pense qu'il y a une certaine demande qui dépasse le clivage religieux/athées.

Je serais bien curieux de voir ça.

Que cette demande soit basée sur un rapport au corps différent de la "norme", ou sur des convictions d'ordre religieux, cette demande existe à mon humble avis.

Les sectes chrétiennes fondamentalistes qui baptisent les fidèles dans des piscines, se payent des heures de piscine sans demander à la ville de payer pour eux. Si le motif est religieux, pourquoi les musulmans fondamentalistes ne se prévaudraient pas simplement de cette possibilité?

Du fait, il ne me semblerait pas si idiot que cela d'aménager quelques horaires non mixtes, sans crier à la ségrégation ou à l'islamisme rampant.Dans le sens où ça ne poserait aucun problème d'ordre matériel, où tout le monde y trouverait son compte,

J'aime le formules où tout le monde y trouve son compte. Et ce n'est même pas compliqué de trouver ce genre de formule à Montréal. Il n'y a que ceux qui cherchent l'affrontement à tout prix qui le trouve.

... on enverrait un signal un peu positif à nos Musulmans.

J'aime ce genre de signaux, surtout qu'à Montréal nous avons eu de belles années avec nos arrivants musulmans.

Pauvre minet, t'auras qu'à faire du footing, c'est excellent pour la santé paraît-il.

[/quote][/quote]

Bon un autre "rempant" qui ne comprend pas le caractère rigide des routines de nage chez les vrais nageurs

[kestaencordi]

Il y a extrémisme à toute chose et islamisme est dans un sens une pure invention ,
A mon avis il a été inventé pour supplanter l'islam et ne faire parler que de cela pour faire oublier le vrai..

le vrai?

si ça existait on le saurait!

[jroche]

le vrai?
si ça existait on le saurait!

Le "vrai Islam" est un truc désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom, qu'on nous met à toutes les sauces.

Quand je lis le Coran (et pas seulement les extraits choisis pour illustrer le "vrai Islam") je n'ai pas besoin de chercher ailleurs pourquoi cette religion produit plus de fanatisme que toutes les autres réunies (même si elle ne produit pas que ça et même si elle n'est pas la seule à en produire).

[kestaencordi]

Je reprends l'argument de Ramadan, il me semble assez valable : je pense aussi qu'une femme n'a pas besoin d'être musulmane pour parfois redouter le regard des hommes, tout particulièrement sur sa nudité. Je doute que les psychologues puissent y faire quelque chose.

il n'y a pas de nudité a la piscine. un lapsus?

les femmes redoutent autant le regard des autres femmes et même leurs propres regard sur elles même.

De plus, sans même parler de complexes, je serais assez prêt à comprendre que des femmes préfèrent rester entre elles à la piscine, sans avoir à être constamment reluquées par les mecs.

Bref, sur les horaires de piscines non mixtes, je pense qu'il y a une certaine demande qui dépasse le clivage religieux/athées.
Que cette demande soit basée sur un rapport au corps différent de la "norme", ou sur des convictions d'ordre religieux, cette demande existe à mon humble avis.

vous bifurquez.

il s'agit bien d'un clivage religieux/laïque. des filles éduqué par leurs parents dans une religion idéologie religieuse qui leurs dictent de se cacher.

toutes les femmes voilé ne se cache pas.

les horaires de piscine ne sont pas le problème. éduquer ses enfants dans une idéologie qui les isolent de la société est un sacré problème pour ces enfants.


on en parle pas assez.

[kestaencordi]

le vrai?
si ça existait on le saurait!

Le "vrai Islam" est un truc désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom, qu'on nous met à toutes les sauces.

Quand je lis le Coran (et pas seulement les extraits choisis pour illustrer le "vrai Islam") je n'ai pas besoin de chercher ailleurs pourquoi cette religion produit plus de fanatisme que toutes les autres réunies (même si elle ne produit pas que ça et même si elle n'est pas la seule à en produire).

de toute façon les livres saints n’intéressent que les croyants et les curieux. ce qui intéresse tout le monde est comment vivre ensemble. aucun livres saints ne répond a cette question.

gérer une population ne se fait pas avec des rituels religieux.

on a tous le devoir de s’intégrer a notre société ça inclus les plus pieux d'entre nous.

[Wooden Ali]

islam- islamisme (considéré par la pensée unique et les agneaux comme péjoratif d'emblée)
?- christianisme. le serait il?
?- judaïsme et celui la est il?
Il y a extrémisme à toute chose et islamisme est dans un sens une pure invention , il manquait ce terme dans le Robert.
A mon avis il a été inventé pour supplanter l'islam et ne faire parler que de cela pour faire oublier le vrai..

Post assez confus, n'est-il pas ?
Je pensais que donner un nom aux extrémismes était un bonne chose. Distinguer ceux qui interprètent l'islam de façon rigoriste et belliqueuse de ceux qui l'interpréteraient plus pacifiquement me parait éminemment souhaitable (si c'est possible).
Serais-tu d'un avis contraire ? Si tu dis qu'islam = islamisme, tu rejoins les rangs de ses pires ennemis, celui de Ferhat Mehenni, par exemple, qui dit : "L’islam, c’est l’islamisme au repos et l’islamisme, c’est l’islam en mouvement."
A moins, comme tu donnes l'impression de le suggérer, que Daech n'ait rien à voir avec l'islam ?
Va leur dire ...

[Nicolas78]

J'avoue avoir moi aussi mal compris pourquoi le mot Islamisme représente un courant politique de l'Islam, alors que Christianisme et Judaïsme le sujet "purement" religieux et culturel (mais aussi politique si on le souhaite).
Effectivement donner un nom au extrémismes est une bonne chose, mais étymologiquement j'ai jamais compris l'origine de ce probleme. Le terme est changeant dans son interprétation, et sujet à débat.
Il me semble, en plus que ça vient de la péninsule Arabique (pas certain)....mais à l’époque ce terme n’était pas utilisé pour parler du courant politique d'on on parle récemment...mais dans le sens courant du terme, comme quand on parle de la religion et "culture" Chrétienne avec le mot "Christianisme".
Les médias on fait les reste.

Edit : Ha non, ce terme est franco-francais.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme

Voltaire en est à l'origine.
Ça explique mieux la chose.
Mais aussi :

Cet usage, qui se développa au cours du XIXe siècle6, commença à être concurrencé par le terme « islam » au tout début du XXe siècle, lorsque le développement des études occidentales de l'islam fit la promotion du terme que les musulmans utilisaient eux-mêmes. Le terme « islamisme » avait ainsi complètement disparu de l'Encyclopædia of Islam entamée en 1913 et achevée en 19382.

Un peu de culture

Edit 2 :
Le mot Islamisme n'est pas utilisé que péjorativement apparemment.
Il peu aussi décrire les courant progressiste de l'Islam politique :

À la base de l'islamisme d'aujourd'hui9, on trouve des courants de pensées du XIXe siècle tels que le fondamentalisme musulman (en particulier le wahhabisme) et le réformisme musulman. Ces courants sont nés suite aux questionnements que posent la confrontation à la modernité occidentale et sa domination.

Ceci-dit, cette partie de l'article Wikipedia me parait peu rigoureuse...

[mcmachin]

Hello, j'en remets une couche.

J'avoue me précipiter un peu, m'engouffrer un peu trop vite dans de l'idéologie à la Ramadan.
Un peu par méconnaissance et un peu pour valider mes petites idées politiques, qui valent ce qu'elles valent.
J'ai pas d'idée très claire sur ce que devrait être la laïcité dans l'idéal, et en France, sur le principe, j'ai pas vraiment de franc désaccord.

Par contre, j'aime bien en profiter pour débunker un peu, à mon niveau.
kesta me tend toujours des perches

Ramadan est présenté comme un prêcheur fanatique qui tiendrait un double-discours, rapport à son prêche sur les piscines.
"fanatique" ? Ouais il est religieux, ok. Dogme, dogme, dogme.
Mais nombre d'intellectuels religieux - ou qui se définissent comme religieux - sont invités par les medias, respectés (soi-disant) des politiques, et sont à mon sens tout aussi fanatiques voire plus, si c'est ça le fanatisme.
(Bon, les huiles religieuses ont compris - ou comme l'a dit kesta sont bien tenues en laisse, peut-être - qu'on ne transigeait pas avec la laïcité française).
Mais le double-discours, soi-disant mis en valeur par ce prêche ? J'en vois pas. Je trouve Ramadan cohérent. C'est mon avis. J'ai pas (encore) vu d'arguments qui iraient à l'encontre de cela.

Juste 2-3 petites remarques néanmoins :

Bref, sur les horaires de piscines non mixtes, je pense qu'il y a une certaine demande qui dépasse le clivage religieux/athées.

Je serais bien curieux de voir ça.

Je ne parlais pas d'une demande explicitement exprimée (par une assoc' par exemple), je me risquais à penser qu'un nombre non négligeable de Françaises d'idéologies politiques diverses, religieuses ou athées, pourraient y être favorables.
Mais tout cela est flou j'avoue ("risque", "penser", "pas négligeable").

Les sectes chrétiennes fondamentalistes qui baptisent les fidèles dans des piscines, se payent des heures de piscine sans demander à la ville de payer pour eux. Si le motif est religieux, pourquoi les musulmans fondamentalistes ne se prévaudraient pas simplement de cette possibilité?

Ouaip, je comprends bien le point de vue (et j'y adhère presque).
Maintenant, je pense qu'en France (je ne sais pas au Québec ?), il serait suicidaire pour n'importe quel élu municipal de monnayer un créneau de la sorte.
Peur de l'islamisme pour la Droite et "combat contre toute forme de discrimination" pour la Gauche (pour caricaturer) .
Bref, de toute manière ça ne se fera pas.
Tu pourras, à l'occasion d'une visite en France, assouvir ton addiction à la piscine sans problème.

gérer une population ne se fait pas avec des rituels religieux.

Je décontextualise pour chercher la petite bête.
Le politique doit néanmoins prendre en compte le religieux, non ?
Et composer avec.
Je comprends que vous trouviez ça un peu débile, quand je commence à sous-entendre qu'il faudrait envoyer des signaux à une communauté religieuse (plutôt qu'à une autre, du fait).
Mais en France, l'exercice de la laïcité, dans la pratique, est à 2 vitesses, pleine de 2 poids-2 mesures.
Peut-être la justice fait-elle son travail du mieux qu'elle peut, mais politiques et medias ? tsss..
Ce qui crée un fort sentiment d'injustice, et retire à la loi ses caractères bénéfiques.
Là où on en est je suis prêt à être un peu plus fexible (peut-être à tort).

[kestaencordi]

gérer une population ne se fait pas avec des rituels religieux.

Je décontextualise pour chercher la petite bête.
Le politique doit néanmoins prendre en compte le religieux, non ?
Et composer avec.

absolument, oui.

Je comprends que vous trouviez ça un peu débile, quand je commence à sous-entendre qu'il faudrait envoyer des signaux à une communauté religieuse (et donc, plutôt qu'à une autre).
Mais en France, l'exercice de la laïcité, dans la pratique, est à 2 vitesses, pleine de 2 poids-2 mesures.
Peut-être la justice fait-elle son travail du mieux qu'elle peut, mais politiques et medias ? tsss..
Ce qui crée un fort sentiment d'injustice, et retire à la loi ses caractères bénéfiques.
Là où on en est je suis prêt à être un peu plus fexible (peut-être à tort).

débile non. mais faut être prudent avec les signaux que l’état envoi. la laïcité prime en politique et ca les communauté religieuse doivent le comprendre dans l’intérêt de tous.

je vous apprend pas qu'il existe une pratique de l'islam qui choque la moyenne des ours.

mUSLIM-wIFE.jpg

perso je m'habituerai jamais. j'ai aucune envie de leurs nuire mais j'ai aucune envie de faire la moindre concession.

surtout quand je pense qu'elles éduquent probablement leurs enfants dans cette idéologie qui les coupent de nous, les ours moyens.

[mcmachin]

lol, horrible.

Je peux être un ours aussi, j'ai mes propres limites.
CA, par exemple, ça me parait être du bon gros fanatisme qui me fait peur.
Sur ma petite échelle à moi.
Ok.

Bon, votre exemple est extrême quand-même, quand je parlais de flexibilité, je n'allais pas jusque-là.

Mais vu que j'aime bien polémiquer (et vous aussi) : pensez-vous qu'il faudrait interdire Swagg man ?

[kestaencordi]

l

Mais vu que j'aime bien polémiquer (et vous aussi) : pensez-vous qu'il faudrait interdire Swagg man ?

swagg man a l'air d'une parodie, je me trompe?

mais si je comprend votre message, vous référez a ce que j’appelle la culture gangsta, yo, hip hop... que j’espère mon jeune de 13 ans n’achètera pas.

F.T.W. bling bling, pitoune de service etc...

en vla un vrai tres populaire en 2006.
https://www.youtube.com/watch?v=CtwJvgPJ9xw

il n'ont dernièrement fait aucune revendication politique.

[mcmachin]

Non, c'était pour être chiant.
J'aime bien le rap en plus (le "vrai").

Swagg man, je sais pas s'il est parodique, en tout cas il reste dans son personnage lors de ses 2-3 interviews bidons j'ai l'impression.

Certes, pas de revendications politiques chez lui.
Pas d'influence idéologique (auprès des plus jeunes)? J'en doute.

[Nicolas78]

Quitte à choisir entre une femme qui se noie sous un sac à patate, et un type qui s’étouffe avec sa montre à 20 000 dollars en frimant avec.*
Je prend rien.
A la limite, si tu veut une belle montre en or, ok pas de soucis, mais la "ramener" comme ça...bof.
A la limite si tu veut te mettre sous un sac, ok pas de soucis, mais de revendiquer être libre ainssi...bof.

Après, c'est gens sont libre de s'orner comme ils le souhaitent, n'est-ce pas ?

*En partant du principe que c'est pas du second degré, car souvent c'est pas le cas dans ce genre de clip...même si ici ça semble bien l’être

[jroche]

Si tu dis qu'islam = islamisme, tu rejoins les rangs de ses pires ennemis, celui de Ferhat Mehenni, par exemple, qui dit : "L’islam, c’est l’islamisme au repos et l’islamisme, c’est l’islam en mouvement."

Ce n'est pas forcément être ennemi de l'Islam, un musulman convaincu peut le dire dans les mêmes termes. C'est avant tout le constat historique que l'Islam ne cesse d'être politique que quand il est affaibli.

[mcmachin]

Wooden Ali, jroche, vous pourriez envoyer quelque liens sympas (un peu didactiques) pour étoffer un peu le propos svp? Je suis personnellement assez inculte sur le sujet. J'aimerais éviter de me taper les écrits saints des 3 grandes branches monothéistes si possible..

[LoutredeMer]

je vous apprend pas qu'il existe une pratique de l'islam qui choque la moyenne des ours.

mUSLIM-wIFE.jpg

Quelle horreur
Hé, il y a une soucoupe volante au-dessus de la tete du type !

[nikola]

Non, c’est une assiette, pardon, une auréole.

[Lambert85]

Wooden Ali, jroche, vous pourriez envoyer quelque liens sympas (un peu didactiques) pour étoffer un peu le propos svp? Je suis personnellement assez inculte sur le sujet. J'aimerais éviter de me taper les écrits saints des 3 grandes branches monothéistes si possible..

Il n'y a pas beaucoup de catholiques ou de juifs qui croient que la bible soit la parole de Dieu à prendre au pied de la lettre, mais des écrits faits par des humains, donc interprétables et adaptables au monde moderne.
Par contre selon la religion musulmane, le Coran, parole de Dieu, est, par dogme, incréé, éternel et inimitable. On ne peut rien remettre en question.

[jroche]

Wooden Ali, jroche, vous pourriez envoyer quelque liens sympas (un peu didactiques) pour étoffer un peu le propos svp? Je suis personnellement assez inculte sur le sujet. J'aimerais éviter de me taper les écrits saints des 3 grandes branches monothéistes si possible..

Je l'ai déjà donné sur d'autres fils, mais voici une recension de propos d'ex-musulmans (qui connaissent donc de l'intérieur) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm

[jroche]

Il n'y a pas beaucoup de catholiques ou de juifs qui croient que la bible soit la parole de Dieu à prendre au pied de la lettre, mais des écrits faits par des humains, donc interprétables et adaptables au monde moderne.

La prendre au pied de la lettre est de toute façon rigoureusement impossible. Parce qu'elle se contredit très souvent, et aussi parce qu'elle prescrit toute une série de rituels à accomplir obligatoirement par des descendants de Lévi ou Aaron. Or, plus personne ne sait qui peut bien descendre de ces gens, si tant est qu'ils aient existé. Il n'y a plus de sacrifices d'animaux chez les juifs ni les chrétiens, pourtant la Bible en prévoit une floppée (on les retrouve en partie chez les samaritains et... les musulmans).

Par contre selon la religion musulmane, le Coran, parole de Dieu, est, par dogme, incréé, éternel et inimitable. On ne peut rien remettre en question.

A nuancer pour les chiites, qui soutiennent traditionnellement (mais ils préfèrent souvent le cacher) que le Coran "d'Othman" est incomplet et falsifié.

Par ailleurs, le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, est inintelligible et inutilisable, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Il faut un complément, et le seul qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (pas tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia (ou son équivalent chiite ou autre).

[eatsalad]

Je ne peux pas m'empecher de citer cet article hallucinant :

Le mode d'emploi salafiste de la femme parfaite

En meme temps fallait pas s'attendre à beaucoup de modernité Au Salon de la femme musulmane.

[mcmachin]

Je ne peux pas m'empecher de citer cet article hallucinant :

Le mode d'emploi salafiste de la femme parfaite

En meme temps fallait pas s'attendre à beaucoup de modernité Au Salon de la femme musulmane.

Bonjour !
2 citations extraites de votre article :

Un look salafiste made in France, tee-shirt bleu électrique, pantalon bouffant dit "porte-caca", ces frères barbus en baskets ne sont pas très engageants.

des dizaines de groupies en niqab et les "wesh-wesh", issus des banlieues, reconnaissables à leur qamis, cette blouse, souvent blanche, qu'ils portent avec les inévitables ­baskets.

La "journaliste" se fait pas chier.
Que de mépris.
Je précise que "wesh wesh", en France, est un mot utilisé pour désigner (en généralisant bien comme il faut) ces petits jeunes des quartiers déshérités, souvent d'origine étrangère, qui terrorisent tant la population.
Je rajoute que ce terme est clairement péjoratif.
Je légitime à 100% leur sentiment d'exclusion quand ils entendent des "journalistes" parisiens bien rémunérés les appeler "wesh-wesh", désolé pour l'angélisme et la victimisation mais bref.

Bon sinon eatsalad, je sais (enfin je pense savoir) que vous me rejoignez là-dessus.
Le reste de l'article n'est pas insultant, et les faits relatés sont flippants, j'avoue.

[eatsalad]

Je précise que "wesh wesh", en France, est un mot utilisé pour désigner (en généralisant bien comme il faut) ces petits jeunes des quartiers déshérités, souvent d'origine étrangère, qui terrorisent tant la population.
Je rajoute que ce terme est clairement péjoratif.
Je légitime à 100% leur sentiment d'exclusion quand ils entendent des "journalistes" parisiens bien rémunérés les appeler "wesh-wesh", désolé pour l'angélisme et la victimisation mais bref.

Pour bien connaitre les cités, je trouve que ceux qu'on qualifient de wesh wesh se marginalisent tout seul bien comme il faut, à vouloir jouer les petits durs, on récolte ce que l'on sème.
Les écoles leurs étaient ouvertes comme pour les autres, les formations pro aussi, si ils préfèrent vendre du shit en bas de chez leur voisins, qu'ils assument ! Mais se poser en victime de la société c'est une insulte pour ceux qui ont prit sur eux et qui ont bossé dur leurs études.

[Nicolas78]

Je ne peux pas m'empecher de citer cet article hallucinant :

Le mode d'emploi salafiste de la femme parfaite

En meme temps fallait pas s'attendre à beaucoup de modernité Au Salon de la femme musulmane.

Ha, ouai ça craint...

[Pepejul]

Je me demande si je ne flipperais pas plus à un salon "chasse, pinard et 4X4" ou à un meeting du FN ou encore à un salon évangéliste de la croix-coeur en Vendée...