Analyse rétrograde

Ici, on discute de sujets variés...
Dave
Messages : 393
Inscription : 15 sept. 2011, 04:30

Re: Analyse rétrograde

#226

Message par Dave » 09 déc. 2015, 22:52

Invité a écrit :
Dave a écrit :
Spoiler
Afficher
1.a2-a4 d7-d6
2.a4-a5 Fc8-g4
3.a5-a6 Fg4xe2
4.a6xb7 Fe2xd1
5.b7xa8D Fd1-g4
6.Da8-f3 Fg4-c8
7.Df3-d1

Ça n'a pas été trop difficile, je me suis dit qu'il fallait que je pense à quelque chose d'original. ;)
Bonne réponse.

C'est vrai qu'à la longue on finit par savoir où chercher et où ne pas chercher. :)

I.
Exactement!


Aussi, je me souviens vaguement d'un problème (plutôt divertissant) qui mettait en vedette (de manière fictive) un ancien champion du monde des échecs (son nom m'échappe) et un extra-terrestre à qui l'on avait mal expliqué la règle de la promotion. L'extra-terrestre était en train de perdre la partie (il allait être maté, il me semble) lorsqu'il a promu son pion en un autre « roi » afin de pouvoir « se sauver », car on lui avait dit que le pion pouvait être promu en n'importe quelle autre pièce. On avait omis de spécifier quelles étaient exactement les pièces pouvant être issues de la promotion. Malheureusement, je n'arrive pas à trouver ce problème sur Internet.


Par contre, j'ai trouvé un autre problème intéressant. Malheureusement, par impatience, j'ai « triché » en regardant environ 50 % de la solution pour enfin trouver le reste de celle-ci. Je vous le propose, mais, s'il vous intéresse, ne soyez pas impatient comme je l'ai été et essayez vraiment de trouver la solution au complet, car il semblerait que même certains champions du monde des échecs n'ont pas réussi à trouver la solution.

Chaque jour, je donnerai des indices (afin de ne pas trop s'égarer) sur ce problème. Le voici :

● Il s'agit de trouver la suite exacte des coups qui se sont produits durant la partie.
● En fait, il y a deux suites possibles de coups, car le deuxième et le troisième coup des blancs peuvent être interchangés.
● C'est un problème de « mat aidé », donc la seule chose que l'on demande est que les coups soient légaux.
● La partie s'est terminée durant le cinquième coup, car l'un des camps a été « échec et mat ».
● Le premier coup des blancs est « 1.e2-e4 ».
● Le dernier coup a été le déplacement d'un cavalier capturant une tour.

Bon courage!

Avatar de l’utilisateur
Invité
Messages : 4757
Inscription : 16 janv. 2004, 17:47

Re: Analyse rétrograde

#227

Message par Invité » 09 déc. 2015, 23:10

Dave a écrit :
Invité a écrit :
Dave a écrit :
Spoiler
Afficher
1.a2-a4 d7-d6
2.a4-a5 Fc8-g4
3.a5-a6 Fg4xe2
4.a6xb7 Fe2xd1
5.b7xa8D Fd1-g4
6.Da8-f3 Fg4-c8
7.Df3-d1

Ça n'a pas été trop difficile, je me suis dit qu'il fallait que je pense à quelque chose d'original. ;)
Bonne réponse.

C'est vrai qu'à la longue on finit par savoir où chercher et où ne pas chercher. :)

I.
Exactement!


Aussi, je me souviens vaguement d'un problème (plutôt divertissant) qui mettait en vedette (de manière fictive) un ancien champion du monde des échecs (son nom m'échappe) et un extra-terrestre à qui l'on avait mal expliqué la règle de la promotion. L'extra-terrestre était en train de perdre la partie (il allait être maté, il me semble) lorsqu'il a promu son pion en un autre « roi » afin de pouvoir « se sauver », car on lui avait dit que le pion pouvait être promu en n'importe quelle autre pièce. On avait omis de spécifier quelles étaient exactement les pièces pouvant être issues de la promotion. Malheureusement, je n'arrive pas à trouver ce problème sur Internet.


Par contre, j'ai trouvé un autre problème intéressant. Malheureusement, par impatience, j'ai « triché » en regardant environ 50 % de la solution pour enfin trouver le reste de celle-ci. Je vous le propose, mais, s'il vous intéresse, ne soyez pas impatient comme je l'ai été et essayez vraiment de trouver la solution au complet, car il semblerait que même certains champions du monde des échecs n'ont pas réussi à trouver la solution.

Chaque jour, je donnerai des indices (afin de ne pas trop s'égarer) sur ce problème. Le voici :

● Il s'agit de trouver la suite exacte des coups qui se sont produits durant la partie.
● En fait, il y a deux suites possibles de coups, car le deuxième et le troisième coup des blancs peuvent être interchangés.
● C'est un problème de « mat aidé », donc la seule chose que l'on demande est que les coups soient légaux.
● La partie s'est terminée durant le cinquième coup, car l'un des camps a été « échec et mat ».
● Le premier coup des blancs est « 1.e2-e4 ».
● Le dernier coup a été le déplacement d'un cavalier capturant une tour.

Bon courage!
Spoiler
Afficher
C'est le problème que Kasparov a raté.

Je le connais. Je vais laisser les autres chercher.
I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

Dave
Messages : 393
Inscription : 15 sept. 2011, 04:30

Re: Analyse rétrograde

#228

Message par Dave » 10 déc. 2015, 00:27

Salut Invité!


Pour toi, si tu veux, j'ai pensé à une variante du problème. Au lieu de 1.e2-e4, les blancs ont joué 1.d2-d4. Évidemment, la solution (il en existe peut-être plusieurs) est beaucoup plus facile à trouver que l'autre.

Tout de même bon courage!

Avatar de l’utilisateur
Invité
Messages : 4757
Inscription : 16 janv. 2004, 17:47

Re: Analyse rétrograde

#229

Message par Invité » 10 déc. 2015, 04:08

Dave a écrit :Salut Invité!

Pour toi, si tu veux, j'ai pensé à une variante du problème. Au lieu de 1.e2-e4, les blancs ont joué 1.d2-d4. Évidemment, la solution (il en existe peut-être plusieurs) est beaucoup plus facile à trouver que l'autre.

Tout de même bon courage!
Salut Dave.

J'en vois quelques-un.

Par exemple:
Spoiler
Afficher
1.d4 c6
2.a4 Ca6
3,Ta3 Cb4
4,Td3 Da5
5,h3 Cxd3
I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

Avatar de l’utilisateur
Invité
Messages : 4757
Inscription : 16 janv. 2004, 17:47

Re: Analyse rétrograde

#230

Message par Invité » 10 déc. 2015, 16:02

Les étapes dans la résolution d'une analyse rétrograde ou d'un problème d'échecs:

1. Quoi ?
2. Comment ?
3. Difficile.
4. Il y aurait pas une erreur dans la position ?
5. Impossible
6. Oh! Je vois.
7. C'était évident

:lol:

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

Dave
Messages : 393
Inscription : 15 sept. 2011, 04:30

Re: Analyse rétrograde

#231

Message par Dave » 11 déc. 2015, 06:07

Invité a écrit :
Dave a écrit :Salut Invité!

Pour toi, si tu veux, j'ai pensé à une variante du problème. Au lieu de 1.e2-e4, les blancs ont joué 1.d2-d4. Évidemment, la solution (il en existe peut-être plusieurs) est beaucoup plus facile à trouver que l'autre.

Tout de même bon courage!
Salut Dave.

J'en vois quelques-un.

Par exemple:
Spoiler
Afficher
1.d4 c6
2.a4 Ca6
3,Ta3 Cb4
4,Td3 Da5
5,h3 Cxd3
I.
Oui, c'est exact! J'ai l'impression que tu l'as trouvé assez facile! À mes yeux, inventer de tels problèmes (pas le mien) demeure une activité assez artistique.
Invité a écrit :Les étapes dans la résolution d'une analyse rétrograde ou d'un problème d'échecs:

1. Quoi ?
2. Comment ?
3. Difficile.
4. Il y aurait pas une erreur dans la position ?
5. Impossible
6. Oh! Je vois.
7. C'était évident

:lol:

I.
Excellent résumé!

J'aurais peut-être rajouté un huitième point :
8. Comment n'ai-je pas pu voir cette possibilité :ouch: ? :a2:

Dave
Messages : 393
Inscription : 15 sept. 2011, 04:30

Re: Analyse rétrograde

#232

Message par Dave » 11 déc. 2015, 06:09

Premier indice (si quelqu'un cherche toujours la solution) du problème :

Le dernier coup de la partie est le déplacement du cavalier noir « g3 » prenant la tour en « h1 ».

Dave
Messages : 393
Inscription : 15 sept. 2011, 04:30

Re: Analyse rétrograde

#233

Message par Dave » 12 déc. 2015, 22:55

Spoiler
Afficher
Deuxième indice :

1.e2-e4 Cg8-f6
2.f2-f3

Balsa
Messages : 3
Inscription : 02 févr. 2016, 00:05

Re: Analyse rétrograde

#234

Message par Balsa » 02 févr. 2016, 00:23

C'est amusant de voir combien ces problèmes sont difficiles pour un joueur d'échecs confirmé. Bien qu'ils soient certainement basiques, l'esprit a tellement l'habitude de fonctionner vers l'avant que l'effort demandé est très important.

La composition echiqueenne est une discipline à part entière qui a ausi ses grands maîtres, et qui est finalement très éloignée du jeu classique.

Je joue à plus de 2000 elo, et je peux vous dire que je peine énormément sur ces problèmes. Il faut arriver à passee outre le conditionnement d'une habitude, qui ne ne demande qu'à calculer des positions pour le gain.

Paradoxalement, je suis persuadué qu'un débutant aura de meilleurs résultats qu'un bon joueur.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Jean-Francois, LoutredeMer