zaber a écrit :Lulu Cypher,
Rien, c'est très clair en effet, mais ça localise la sensation visuelle, et c'est inconvenant depuis peu mdr
Je me fous des arguties issues de l'affect ou des sursauts de simple rhétorique.zaber a écrit :Houla mais non, il est important de surtout ne la localiser nulle part puisque "la question de la localisation de la sensation visuelle n'a aucune pertinence"
Le truc, c'est de bien comprendre qu'on voit les objets réels mais sous forme de sensation et alors où..? on s'en fout complètement !
Pourquoi donc ? Souffres-tu d'une altération particulière de ton système visuel ? Si oui laquelle (si ce n'est pas indiscret) ?zaber a écrit :Aucune difficulté... surtout si on arrive à s'en convaincre par l'expérience directe de la vision, ce n'est hélas pas mon cas...
Il souffre surtout d'une éducation trop vaste pour ses capacités intellectuelles. Il a ainsi appris qu'on voyait grâce au cerveau mais n'est pas capable de comprendre ce que ça veut dire.Lulu Cypher a écrit :Pourquoi donc ? Souffres-tu d'une altération particulière de ton système visuel ?zaber a écrit :Aucune difficulté... surtout si on arrive à s'en convaincre par l'expérience directe de la vision, ce n'est hélas pas mon cas...
j'avais dit que je ne participerai plus, faut croire que la constance n'est pas ma principale qualité.zaber a écrit : Je regarde ma main, c'est pas une image que je vois, c'est bien ma main..
je la bouge, je la scrute, elle est à quelques dizaines de centimètres de mes yeux, et c'est désespérant mais je la vois là...
Si j'osais, je demanderais : "pas vous..? "
Oui c'est ça la vision .... et pour l'audition c'est pareil .... pour le toucher aussi (comment puis-je avoir cette sensation de texture dans mon esprit alors que ce que je caresse est bien la sous mes yeux (avec lesquels je vois) .... c'est fou hein ? Moi ce que je trouve fascinant c'est de voir une personne de ton âge découvrir avec une conscience plus aiguisée que celle d'un nourrisson le monde merveilleux qui l'entoure avec un émerveillement un peu "naif".zaber a écrit :Ah mais je ne souffre de rien du tout et malgré mon grand age, j'ai une excellente vue.
Mais quand j'ouvre les yeux, j'ai la sensation très nette de ne pas voir des images mais des objets réels, et de ne pas du tout les voir ailleurs que là où ils sont, désolé !
Je regarde ma main, c'est pas une image que je vois, c'est bien ma main..
je la bouge, je la scrute, elle est à quelques dizaines de centimètres de mes yeux, et c'est désespérant mais je la vois là...
Je m'en doutais un peumiraye a écrit :Je suis une magicienne metamorphe?
Mais qu'a-t-on d'autre que des sensations pour appréhender et comprendre le monde...?Zaber tu es bien conscient que tu n'as rien à offrir d'autre que tes sensations pour argumenter ici ?
Oui et de ne pas faire de différence interprétative entre cette sensation visuelle et l'objet par une simple bijectionzaber a écrit :Ah mais non, c'est pas "ça" la vision, "ça", c'est que la mienne...
la vraie vision c'est avoir une représentation mentale de ma main
Ne vous inquiétez pas. Un cas d'entêtement dans l'erreur aussi obsessif que celui de zaber est propre à fasciner. Et il est tellement grotesque qu'il pousse à corriger.miraye a écrit :j'avais dit que je ne participerai plus, faut croire que la constance n'est pas ma principale qualité
Il n'atteint même pas ce niveau puisqu'il ne propose rien, il se contente de refuser l'idée que le cerveau génère une sensation de l'environnement visuel.drzinn a écrit :Tu raisonnes de la même manière que ceux qui attribuent aux aliens la construction des pyramides parce que leur "bon sens" leur interdit de considérer les hypothèses actuelles
oui, par contre JF lui ne s'entête pas du tout, il change de discours au gré du vent !Ne vous inquiétez pas. Un cas d'entêtement dans l'erreur aussi obsessif que celui de zaber est propre à fasciner. Et il est tellement grotesque qu'il pousse à corriger.
Je suppose que tu ne parles pas de mon génie pusique tout ce que j'ai dit te paraissait clair ... à moins que tu n'essayes de m'enfumer ?zaber a écrit : Et puis on voit les objets réels, sauf quand on n'en a qu'une sensation, une "image" qui n'en est pas vraiment une bien sûr,
enfin, c'est dur de suivre le discours des génies...
Ça m'a rappelé ce que je lui ai dit il y a quelques jours :c'est un peu comme si tu me demandais si ce sont mes jambes qui marchent ou mon cerveau puisque de manière consciente je ne leur donne pas une série d'ordres pour le faire .... bah oui c'est un acte semi volontaire dans le sens ou il est grandement inconscient (tout du moins dans sa mise en oeuvre et sa décomposition fonctionnelle) .... d'ailleurs tu deviendrais assez vite fou s'il te fallait décortiquer et maitrise consciemment la chaine causale d'évènements qui te permettent de mettre un pied devant l'autre .... il serait même possible que tu tombes en y pensant .... eh bien pour la vision c'est un peu pareil (juste une analogie hein)
En développant ton analogie, il essaye de marcher en ayant un pied sur la route et l'autre sur la carte routière (ou les deux pieds à mi-chemin entre la route et la carte).Denis a écrit :On a tous compris où se trouve ton bobo intellectuel :
Tu as du mal à distinguer le "pays" (la réalité extérieure) de la "carte" (le modèle mental que le cerveau nous en bricole).
Tu essayes de raisonner dans l'un comme si tu étais dans l'autre, et vice-versa. Tu patauges entre les deux depuis 12 ans.
Denis Exactement grosse confusion entre les deux et en plus une confusion à géométrie variableDenis a écrit :Salut Lulu,En développant ton analogie, il essaye de marcher en ayant un pied sur la route et l'autre sur la carte routière (ou les deux pieds à mi-chemin entre la route et la carte).Denis a écrit :On a tous compris où se trouve ton bobo intellectuel :
Tu as du mal à distinguer le "pays" (la réalité extérieure) de la "carte" (le modèle mental que le cerveau nous en bricole).
Tu essayes de raisonner dans l'un comme si tu étais dans l'autre, et vice-versa. Tu patauges entre les deux depuis 12 ans.
Surtout que s'il rêve qu'il est un mouton qui rêve qu'il est un homme .... il n'est pas exclus que son premier mot à son réveil son Bêêê !unptitgab a écrit :Il doit être bien emmerdé Zaber suite à un rêve, une construction d'images sans référentiels extérieurs.
non. Vous tordez les propos obnubilé que vous êtes par votre irrépressible envie de discréditer JF.zaber a écrit :oui, par contre JF lui ne s'entête pas du tout, il change de discours au gré du vent !(...)Ne vous inquiétez pas. Un cas d'entêtement dans l'erreur aussi obsessif que celui de zaber est propre à fasciner. Et il est tellement grotesque qu'il pousse à corriger.
ça va, ça va on a compris, c'est une nouvelle version du disque rayé (vous connaissez l'histoire ?) votre question n'est là que pour "faire chier" les sceptiques* (qui pour vous semblent être une seule et même entité) et plus particulièrement JF sur lequel vous vous focalisez de façon presque pathologique en ce moment (à qui d'ailleurs je suis à deux doigts de dire d'arrêter de jouer avec la nourriture).Idéalement, je rêverai qu'il s'abaisse à expliquer le processus visuel du début à la fin, comme si c'était pour une personne d'intelligence normale quoi
il s'agissait là de votre septième message sur le forum, manifestement vous n'êtes pas si fatigué que ça !extrait de zaber a écrit :Bien sûr, je ne réponds pas à vos arguments avec précicion, c'est parce que je suis fatigué d'entendre et de répéter toujours la même chose.
Ce n'est pas parce que je pose une question que je cherche une réponse...
je cherche des gens pour comprendre ce que je dis, pour pouvoir étudier la suite, qui est intéressante, avec eux.
Je ne crois plus au combat des mots, des notions, du vocabulaire....
Je me demande la chose suivante:
Imaginez que vous soyez collectionneur d'art, je débarque chez vous avec LA statuette de Degas dont vous rêvez depuis toujours et je vous dit "voilà, si vous admettez que cette statuette n'est absolument pas dans votre cerveau mais tout a fait en-dehors de lui, je vous la donne..."
J'aimerai alors voir votre scepticisme à l'oeuvre.
De toutes façons je vous laisse, vous aurez le plaisir d'avoir vaincu facilement un autre jobard, bravo messieurs, quel panache,
il est vrai qu'avec un cerveau de la taille du vôtre, et doté de tels pouvoirs, ce doit être plus facile...
Ça changerait de "meuh!".Lulu Cypher a écrit :Surtout que s'il rêve qu'il est un mouton qui rêve qu'il est un homme .... il n'est pas exclus que son premier mot à son réveil son Bêêê !unptitgab a écrit :Il doit être bien emmerdé Zaber suite à un rêve, une construction d'images sans référentiels extérieurs.
Si ça peux vous rassurer: je ne m'adresse plus à lui depuis quelques messages et ça va continuer. J'admets par contre qu'une telle déviance me fascine. Je me demande comment on peut rester aussi borné dans la confusion et l'incohérence, aussi entêté dans une démarche qui consiste à poser des questions pour refuser systématiquement les réponses*. Et ce, pendant aussi longtemps (et ça ne risque pas de changer).lau'jik a écrit :et plus particulièrement JF sur lequel vous vous focalisez de façon presque pathologique en ce moment (à qui d'ailleurs je suis à deux doigts de dire d'arrêter de jouer avec la nourriture)
Sachant que je suis persuadé que la statuette est effectivement en dehors de mon cerveau, j'aimerais savoir quand ma statuette de Degas va m'être livrée* ... j'aimerais aussi savoir de laquelle il s'agit juste pour savoir si elle s'harmonisera avec le buste de Balzac (Rodin) qui est dans mon salonzaber a écrit :Imaginez que vous soyez collectionneur d'art, je débarque chez vous avec LA statuette de Degas dont vous rêvez depuis toujours et je vous dit "voilà, si vous admettez que cette statuette n'est absolument pas dans votre cerveau mais tout a fait en-dehors de lui, je vous la donne..."
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