Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

Ici, on discute de sujets variés...
Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27997
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#451

Message par Jean-Francois » 24 mai 2016, 02:49

25 décembre a écrit :Tu devrais modérer tes propos. C'est si incohérent qu'un savant y perdrait ses chats pendants qu'ils roulent dans la mousse
Mon pastiche était aussi proche de l'original?
JF a écrit :Mais il trouve sans doute plus gratifiant de passer pour un pseudoscientifique plutôt qu'un vrai croyant.
Quand tes connaissances ne te permettent pas d'appréhender une partie de la science tu crois que ça vient d'une religion.
Votre ignorance peut avoir diverses causes, je ne le nie pas. C'est surtout que vous défendez vos niveaux de conscience comme un dogme religieux.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#452

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 03:26

Jean-Francois » 23 Mai 2016, 20:49

C'est surtout que vous défendez vos niveaux de conscience comme un dogme religieux.

Je ne parle pas de la conscience morale comme Rousseau et Alain peuvent en parler, ni même de la conscience des religions Chrétiennes Bouddhiste ou Hindouistes.
Je parle de la conscience comme étant un élément d'information qui se donne au vivant et à la matière. J'espère que ce n'est pas trop anthropomorphique comme définition.
Avec cette définition partielle Est-ce que tu peux me parler de la conscience du ver de terre de ton jardin. Si tu n'est pas capable c'est que tu ne sais pas ce qu'est la conscience.
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
unptitgab
Messages : 5471
Inscription : 14 janv. 2014, 12:59

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#453

Message par unptitgab » 24 mai 2016, 03:34

25 décembre a écrit :
unptitgab » 23 Mai 2016, 20:17

Je suis en train de me demander si en relevant toutes les incohérences des divagations de l'enfant Jésus nous n'endommageons pas encore un peu plus sa logique défaillante, en effet il me semble encore dans un plus mauvais état qu'à son arrivée, peut être est-ce dû au fait qu'il cherche un peu à comprendre en lisant des articles bien au delà de ses compétences allier à une compréhension très aléatoire des écrits.

Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française,


Mais encore faut t'il savoir quand les utiliser. Je ne comprend pas que tu puisses aligner tant de mots pour ne rien dire de concret sur le sujet en tentant d'insulter le sujet de tes propos diffamatoires et stupides.

Je suis en train de me demander à propos de ce Gabriel, si ...
Tu vois je suis capable de me retenir de t'insulter. Fais de même, avale une pilule et retient ta respiration plus de trois minutes.
A quel endroit de mon texte vous ai-je insulté?
Vos divagations sont truffés d'incohérences, c'est un fait et les intervenants de ce forum ont la patience de vous les notifier.
Votre logique est défaillante c'est un fait aussi, cause des incohérences citées plus haut.
Désolé d'avoir cette impression, mais il ne me semble pas que vous ayez pris une seule fois en compte les différentes remarques qui vous ont été adressées ou que vous les avez prises avec dédain et qu'entre vos petits délires sur l'âme et maintenant il y a une escalade du grand n'importe quoi. J'admets qu'il s'agit d'une impression et pas d'un fait clairement établi, la flemme de me retaper vos 1728 messages au moment où j'écris y est pour beaucoup.
Vous n'avez pas les bases de la physique et vous prétendez lire des articles sur la physique quantique, c'est en effet aller au delà de ses compétences, c'est comme être en première année d'apprentissage du piano et prétendre pouvoir interpréter tout Bach à l'orgue d'orchestre, si encore vous vous contentiez de poser des questions afin de mieux comprendre ce que cela implique, non vous avez la prétention d'interpréter et d'extrapoler.
Quant à votre compréhension de ce que vous lisez il suffit de lire les réponses que vous faites pour s'apercevoir de vos profondes lacunes ou mauvaise foi, je vous laisse le bénéfice du doute, à ce sujet.
Réellement je ne vois aucune insultes de ma part, juste quelques faits vérifiés et des impressions qui ne doivent pas être trop loin de la réalité.
Sinon concernant le sujet en lui même d'autres ont de bien meilleur compétences que moi en neuro-science pour parler de la conscience, la physique quantique, où je n'ai aucune compétence, n'ayant rien à voir avec la conscience n'a pas sa place sur un sujet traitant de la conscience. Savoir quand ne rien dire et se contenté d'écouter est une démarche que vous devriez prendre cela évite en grande partie de mémoriser des âneries.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#454

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 03:53

unptitgab » 23 Mai 2016, 21:34


Réellement je ne vois aucune insultes de ma part, juste quelques faits vérifiés et des impressions qui ne doivent pas être trop loin de la réalité.
Sinon concernant le sujet en lui même d'autres ont de bien meilleur compétences que moi en neuro-science pour parler de la conscience, la physique quantique, où je n'ai aucune compétence, n'ayant rien à voir avec la conscience n'a pas sa place sur un sujet traitant de la conscience. Savoir quand ne rien dire et se contenté d'écouter est une démarche que vous devriez prendre cela évite en grande partie de mémoriser des âneries.
C'est comme tu le dis tu as des lacunes en physique quantique.
Que penser de: Les théories quantiques de la conscience de Roger Penrose (1989, 1994) et Stuart Hameroff (1998).
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#455

Message par Lulu Cypher » 24 mai 2016, 04:18

25 décembre a écrit :Que penser de: Les théories quantiques de la conscience de Roger Penrose (1989, 1994) et Stuart Hameroff (1998).
Que penser de quelqu'un qui ne consulte pas les liens fournis .... tu trouveras des informations contradictoires concernant la théorie de Penrose en relisant ce post[1].

Merde j'ai encore perdu 2 minutes de ma vie ... :triste: arghhh faut que je sois plis vigilent.

----------------------------
[1] je suis surpris qu'un spécialiste tel que toi, curieux, si objectif et à l'esprit si affuté (non ne me remercie pas je n'en pense pas un mot) n'ai pas relevé l'information.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#456

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 05:17

Lulu Cypher » 23 Mai 2016, 22:18

25 décembre a écrit :
Que penser de: Les théories quantiques de la conscience de Roger Penrose (1989, 1994) et Stuart Hameroff (1998).
.... tu trouveras des informations contradictoires concernant la théorie de Penrose en relisant ce post[1].
Ton lien dit que la théorie n'est pas démontrable de la façon qui a été envisagé par Penrose. Alors trouvons une autre théorie qui pourrait être démontrable. Je te donne ce mandat. Tu nous reviens quand tu auras trouvé. Pas avant.
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5939
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#457

Message par Christian » 24 mai 2016, 07:02

25 décembre a écrit : Ton lien dit que la théorie n'est pas démontrable de la façon qui a été envisagé par Penrose. Alors trouvons une autre théorie qui pourrait être démontrable. Je te donne ce mandat. Tu nous reviens quand tu auras trouvé. Pas avant.
As-tu compris Lulu? Tu dois faire la démonstration que 25D n'est pas capable de faire... :roll:
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow


Avatar de l’utilisateur
unptitgab
Messages : 5471
Inscription : 14 janv. 2014, 12:59

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#459

Message par unptitgab » 24 mai 2016, 09:05

25 décembre a écrit :
Ton lien dit que la théorie n'est pas démontrable de la façon qui a été envisagé par Penrose. Alors trouvons une autre théorie qui pourrait être démontrable. Je te donne ce mandat. Tu nous reviens quand tu auras trouvé. Pas avant.
Une énième fois, l'utilisation du bon vocabulaire et la démarche scientifique permettent d'éviter de continuer dans l'erreur, Penrose n'a pas élaboré de théorie, mais une hypothèse réfutable, hors Lulu montre que cette hypothèse est réfutée, donc à oublier et l'on passe à autre chose. La démarche scientifique ce n'est pas chercher à démontrer une hypothèse, mais à la détruire, si rien ne permet de le faire alors la probabilité que cette hypothèse soit correcte est forte et cela peut devenir une théorie.
Comme nombre ici de personnes vous ont montré les incohérences et faille de vos hypothèses, c'est que celles-ci sont mauvaises, direction poubelle et passez à autre chose.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#460

Message par curieux » 24 mai 2016, 09:30

25 décembre à Wooden Ali a écrit :
Est-ce que la radio peut jouer si elle n'est pas capable de capter des ondes radio?

Tu le fais exprès de ne pas comprendre pour inventer des phrases inconsistantes et non logiques.

Savais tu que l'humain à une conscience limitée. C'est l'humain qui n'a pas conscience de l'arrivée du piano, c'est à cause de son inconscience qu'il va être frappé par le piano.
Pas du tout, pour l'humain ce n'est pas un problème de conscience mais d'informations qu'il n'a pas eu.
Quant au piano, il reçoit les infos qu'un humain se trouve sur sa trajectoire mais n'en a aucune conscience.
La prochaine fois essaie de penser correctement.
La conscience ne dépend que du traitement des infos recueillies, pour ça il faut un cerveau.
Un truc que tu as raté à priori, à la distribution de l'intelligence tu n'étais visiblement pas au premier rang.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Avatar de l’utilisateur
Wooden Ali
Messages : 5070
Inscription : 09 déc. 2006, 21:31

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#461

Message par Wooden Ali » 24 mai 2016, 09:57

Salut Jean-François
Tu devrais modérer tes propos. C'est si incohérent qu'un savant y perdrait ses chats pendants qu'ils roulent dans la mousse.
Compréhension indigente, propos incohérents, te voila décerné un brevet de connerie par un spécialiste incontestable en la matière. En le lisant, je repense au bon vieux Gatti : Einstein ! un monument de savoir, d'intelligence et de sagesse à côté de lui !
Il est assez rare de voir quelqu'un aussi imperméable aux arguments qu'on lui oppose : il continue à proférer les mêmes âneries, imperturbablement et sans vergogne comme si son rôle de maître à penser était une évidence.
Décidément, Internet est un instrument formidable : il met sur le même pied et donne la parole au savant sans formation, au sportif de canapé, au génie politique qui ne milite ni ne vote, au wannabe capitaine d'industrie, à l'archéologue en charentaises ... et ceux qui ne se contentent pas de donner leur opinion mais qui agissent dans des domaines où ils ont à la fois une qualification et une responsabilité. Internet, c'est l'ère des bavards ignares et irresponsables. Je crains que les 25/12 ne se multiplient. Ils ont enfin la tribune qu'ils ne trouvaient avant que dans les bistrots. J'ai déjà dit que j'avais plus de respect pour celui qui fait une connerie que pour celui qui en dit une. L'un s'engage, l'autre est dégagé. Deux mondes ...
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#462

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 14:11

curieux » 24 Mai 2016, 03:30

La conscience ne dépend que du traitement des infos recueillies, pour ça il faut un cerveau.
Un truc que tu as raté à priori, à la distribution de l'intelligence tu n'étais visiblement pas au premier rang.
Tu as raté un bout d'information. J'ai écrit que pour les scientifiques la conscience est dans tout ce qui est vivant.
Est-ce que un microbe a un cerveau?
Il ne faut pas juste de l'intelligence pour apprendre, il faut aussi la mémoire.
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#463

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 14:15

Christian » 24 Mai 2016, 01:02

25 décembre a écrit :
Ton lien dit que la théorie n'est pas démontrable de la façon qui a été envisagé par Penrose. Alors trouvons une autre théorie qui pourrait être démontrable. Je te donne ce mandat. Tu nous reviens quand tu auras trouvé. Pas avant.
As-tu compris Lulu? Tu dois faire la démonstration que 25D n'est pas capable de faire...
Si tu crois que Lulu n'est pas capable et il est évident que moi non plus, alors propose toi pour la faire.
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
unptitgab
Messages : 5471
Inscription : 14 janv. 2014, 12:59

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#464

Message par unptitgab » 24 mai 2016, 14:30

25 décembre a écrit :
Tu as raté un bout d'information. J'ai écrit que pour les scientifiques la conscience est dans tout ce qui est vivant.
Est-ce que un microbe a un cerveau?
Il ne faut pas juste de l'intelligence pour apprendre, il faut aussi la mémoire.
Non pas pour les, mais un scientifique, Etienne Klein, qui s'il affirme cela n'est plus scientifique concernant ce sujet car il n'entre pas dans son domaine de compétence, il s'agit alors de l'opinion d'une personne étant scientifique de profession. Méfiez vous la plupart des personnes ici ont de la mémoire et la capacité d'analyser les données enregistrées, c'est ce qu’étymologiquement signifie conscient, avec savoir.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#465

Message par Lulu Cypher » 24 mai 2016, 15:24

Christian a écrit :As-tu compris Lulu? Tu dois faire la démonstration que 25D n'est pas capable de faire... :roll:
Bah oui il a certaines lacunes ... mais c'est long comme lacune :roll:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#466

Message par Lulu Cypher » 24 mai 2016, 15:35

Wooden Ali a écrit : [...] Je crains que les 25/12 ne se multiplient. [...]
Trop tard ils sont déjà parmi nous[1] ... regarde FB y'en a pleins :grimace:

----------------------------------
[1] comme dirait David Vicent qui cherchait un chemin qu'il ne trouva jamais

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
switch
Messages : 1883
Inscription : 18 nov. 2010, 09:46

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#467

Message par switch » 24 mai 2016, 15:39

Finalement la question est "La conscience est-elle extérieur au cerveau de 25D ?"

J'ai un début de réponse. :star:
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Avatar de l’utilisateur
lau'jik
Messages : 955
Inscription : 18 déc. 2012, 00:11

La conscience

#468

Message par lau'jik » 24 mai 2016, 17:12

Bonjour,
Lulu Cypher a écrit : ... mais c'est long comme lacune :roll:
vu ! :a2:
Au fait les protistes, conscients ou pas ? Parce que c'est vachement plus simple mais plus évolué et autonome qu'un piano :mrgreen: Je me demande ce que ça donnerait si on hybridait les deux :gratte:
:cheshire: chui partie, je sors, je vous laisse
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
"Ne pas connaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres."

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#469

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 17:30

par switch » 24 Mai 2016, 09:39

Finalement la question est "La conscience est-elle extérieur au cerveau de 25D ?"
Pourquoi les sceptiques m'attribuent t'ils des choses qui ne m'appartiennent pas? Entres autres faits, je ne suis pas l'auteur de cette question thème du fil
Pourquoi les sceptiques disent t'ils je pense que tu penses? Tout en changeant le sens de mes propos.
Pourquoi les sceptiques veulent t'ils localiser la conscience seulement dans le cerveau?
Pourquoi les sceptiques ont ils une mémoire très sélective qui ne permet pas de voir l'essentiel dans le texte?
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#470

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 17:37

lau'jik » 24 Mai 2016, 11:12

Bonjour,

Lulu Cypher a écrit :
... mais c'est long comme lacune :roll:
vu ! :a2:
Au fait les protistes, conscients ou pas ? Parce que c'est vachement plus simple mais plus évolué et autonome qu'un piano :mrgreen: Je me demande ce que ça donnerait si on hybridait les deux :gratte:
Si un protiste tombe du troisième étage sur la tête d'une personne est-ce que l'humain va avoir conscience de cette collision selon son niveau de conscience?
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
unptitgab
Messages : 5471
Inscription : 14 janv. 2014, 12:59

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#471

Message par unptitgab » 24 mai 2016, 17:48

25 décembre a écrit : Pourquoi les sceptiques disent t'ils je pense que tu penses? Tout en changeant le sens de mes propos.
Quand une seule personne comprends des propos dans un sens qui n'est pas celui du rédacteur, cela vient du lecteur, quand toutes les personnes comprennent des propos dans un sens qui n'est pas celui du rédacteur, cela vient de celui-ci, donc si vous considérez que les sceptiques ne vous comprennent pas penchez vous sur votre rédaction et vos propos, c'est qu'ils ne sont pas clairs.
Pourquoi les sceptiques veulent t'ils localiser la conscience seulement dans le cerveau?
Parce-que c'est le seul outil connu capable de stockage d'informations et d'analyse de celles-ci.
Pourquoi les sceptiques ont ils une mémoire très sélective qui ne permet pas de voir l'essentiel dans le texte?
Y a-t-il des éléments essentiels dans vos textes? Posez vous la question.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#472

Message par 25 décembre » 24 mai 2016, 22:58

unptitgab » 24 Mai 2016, 11:48


25 décembre a écrit :
Pourquoi les sceptiques disent t'ils je pense que tu penses? Tout en changeant le sens de mes propos.
Quand une seule personne comprends des propos dans un sens qui n'est pas celui du rédacteur, cela vient du lecteur, quand toutes les personnes comprennent des propos dans un sens qui n'est pas celui du rédacteur, cela vient de celui-ci, donc si vous considérez que les sceptiques ne vous comprennent pas penchez vous sur votre rédaction et vos propos, c'est qu'ils ne sont pas clairs.
"Comme la conscience n'est pas matérielle ni même un champ, elle est non localisable ni observable physiquement. Elle est partout à la fois dans l'univers comme le champ de bosons de Higgs et qu'elle est aussi hors de l'univers par sa propriété d'être hors du temps et de l'espace, elle peut intervenir dans toute chose sans considération de distances."
Si ce n'est pas clair pour toi demande moi des explications.
Pourquoi les sceptiques veulent t'ils localiser la conscience seulement dans le cerveau?
Parce-que c'est le seul outil connu capable de stockage d'informations et d'analyse de celles-ci.
Pourquoi Étienne Klein dit que la conscience se retrouve dans tout ce qui est vivant. Un protozoaire a ou n'a pas ce cerveau?
Pourquoi les sceptiques ont ils une mémoire très sélective qui ne permet pas de voir l'essentiel dans le texte?
Y a-t-il des éléments essentiels dans vos textes? Posez vous la question.
Je reproduit un texte que j'ai écrit, : "Comme la conscience n'est pas matérielle ni même un champ, elle est non localisable ni observable physiquement. Elle est partout à la fois dans l'univers comme le champ de bosons de Higgs et qu'elle est aussi hors de l'univers par sa propriété d'être hors du temps et de l'espace, elle peut intervenir dans toute chose sans considération de distances."

"La conscience est la connaissance de l'environnement qui nous entoure. En physique quantique la conscience des objets qui entourent une particule qui peut être non localisée dans l'espace ou dans le temps a un sens élargie à la zone d'influence.

La conscience est la connaissance des choses qui sont dans ta zone d'influence physique ou mentale. De toutes ces connaissances tu choisis avec qui tu veut interagir en tant qu'humain. Il est aussi fréquent, en tant qu'humain, d'avoir des interactions avec des choses qui sont hors de ta conscience puisque notre conscience est souvent limitée par nos sens.

Comme on le voit dans des films de Charlie Chaplin, un personnage qui n'as pas conscience qu'un piano va tomber du troisième étage au dessus de sa tête ne pourra pas agir pour éviter le piano. Alors le piano va interagir avec le personnage sans qu'aucun des deux n'ait conscience de l'autre."

Les éléments essentiels sont contenus dans les 8 premières lignes qui ne furent pas critiquées et sur lesquelles on ne m'a pas demandé d'éclaircissements.
Par contre l'exemple avec le piano a causé tout un émoi et des réponses aussi folles les unes que les autres. Si tu n'es pas capable de trouver l'essentiel et que tu aimes mieux critiquer la couleur du piano, c'est à toi les oreilles.
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#473

Message par Lulu Cypher » 24 mai 2016, 23:30

Se servir de ce cher Etienne comme argument d'autorité concernant le jugement de phénomènes biologiques, physiologiques, neurologiques dont il ne maitrise pas le début du commencement des bases indispensables à une discussion est d'une crédulité insondable .... qu'il se cantonne dans le domaine d'expertise qui est le sien.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#474

Message par 25 décembre » 25 mai 2016, 01:30

Lulu Cypher » 24 Mai 2016, 17:30

Se servir de ce cher Etienne comme argument d'autorité concernant le jugement de phénomènes biologiques, physiologiques, neurologiques dont il ne maitrise pas le début du commencement des bases indispensables à une discussion est d'une crédulité insondable .... qu'il se cantonne dans le domaine d'expertise qui est le sien
Je sais tous les scientifiques sont des crétins qui parlent sans rien connaître. Il faut toujours dénigrer les autres pour paraître plus grand.
Merci de votre réponse intelligente

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#475

Message par Nicolas78 » 25 mai 2016, 01:36

J'ai du mal avec la notion de champs.
Comme l'atteste ma discussion avec Psyricien.
J'ai du mal à comprendre la notion de champs non composite dans le cadre scientifique du matérialisme.
Mais force est de constater que ce qui permet de "modéliser" mathématiquement le champs de Higgs est sa "composante" du boson.

Or je ne voie pas le rapport avec la conscience.

Pourquoi la conscience aurait les même caractéristique que le champs de Higgs ?
Sérieusement ?

Et même si c'était le cas.
On serait face à une forme de Dieu Spinozien peut-être réfutable scientifiquement.
A ce moment la, toute lois physiques universelles pourrait être Dieu...
Donc en gros la conscience de l'univers.
L'univers serait conscient...lui même. Grace aux interactions des lois les plus vastes sur des systèmes complexes.
Comme le font les neurones dans le système pourtant fermé et limité du cerveau.
Il m'arrive de penser à cela, j'avoue aimer l'idée Spinozienne de fond.
Et alors ?
Quel rapport avec le fait qu'une pierre ne soit pas consciente ?
Tu pense que 2 neurones en interactions sont conscient d'eux même ?
Ca semble évident que non.
La conscience est le fruit de plusieurs milliard de neurones en interactions.
Mais ils n'ont pas de conscience individuelle.
Ou a différent niveaux ?

Pourquoi ajouter le quantique ?
Même pas besoin tu voie.
La gravité peut faire le même boulot.

25.
Un coup tu parle de conscience localisé au sain de la conscience.
Un coup tu étend cette conscience à une forme generalisé fonctionnant sur tout le systeme.
Un coup tu mélange les deux.

Si tu part sur cette chose philosophique, c'est cool en face d'un feu de camps et meme entre scientifique ce genre de papotage existe surement.
Mais vraiment...pourquoi la conscience aurait les même caractéristiques que le champs de Higgs ?
Je ne voie pas.

Tu reprend la science à des fins persos.
Je le fait aussi.
Même pire que toi.

Mais...pourquoi voir ça comme de la science ?
Au mieux c'est un exo mental.
Au pire c'est de la fantaisie.

La branlette peut être féconde.
Mais si tu sais pas faire du invitro avant, ça marche pas.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit