L'archéologie nous donne-t-elle l'heure juste ?

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BeetleJuice
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#876

Message par BeetleJuice » 22 juin 2016, 11:08

25 decembre a écrit :Il est possible que tu te trompes d'autant plus qu'il existe plusieurs autres de "Il est possible" discréditant cette personne.
Il n'est pas vraiment nécessaire de la discréditer, l'avis d'un seul praticien, qui plus est peu reconnu pour son travail, ne saurait être réellement signifiant à l'échelle de toute une discipline qui a largement fait la preuve de son efficacité.
unptigab a écrit :Archéologue, titre un peu pompeux pour une titulaire d'une maîtrise d'archéologie
Si l'archéologie fonctionne comme d'autres sciences humaines, normalement la maîtrise demande de produire un mémoire qui est un vrai travail de recherche (de valeur faible, évidement et largement encadré par l'enseignant référent, mais ça n'est déjà plus un simple travail scolaire, sans pour autant être une vraie thèse).
Du coup, elle est archéologue comme un doctorant le serait. Elle a participé, à faible niveau, à l'avancée de la science, mais ça n'est pas son métier. Dans tous les cas, quand bien même elle serait officiellement archéologue de métier, ça n'est que l'avis d'une personne.
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25 décembre
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#877

Message par 25 décembre » 22 juin 2016, 16:27

BeetleJuice » 22 Juin 2016, 05:08

Il n'est pas vraiment nécessaire de la discréditer, l'avis d'un seul praticien, qui plus est peu reconnu pour son travail, ne saurait être réellement signifiant à l'échelle de toute une discipline qui a largement fait la preuve de son efficacité.
Si l'archéologie fonctionne comme d'autres sciences humaines, normalement la maîtrise demande de produire un mémoire qui est un vrai travail de recherche (de valeur faible, évidement et largement encadré par l'enseignant référent, mais ça n'est déjà plus un simple travail scolaire, sans pour autant être une vraie thèse).
Du coup, elle est archéologue comme un doctorant le serait. Elle a participé, à faible niveau, à l'avancée de la science, mais ça n'est pas son métier. Dans tous les cas, quand bien même elle serait officiellement archéologue de métier, ça n'est que l'avis d'une personne
Nous discutons sous le thème "L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste" et c'est précisément de ce thème qu'elle parle après avoir côtoyé des gens du milieu. Même sans jamais avoir fait de découvertes ou même avoir accompli un travail quelconque, elle donne son avis sur la façon dont procède les archéologues reconnus.
Sans maîtrise ni doctorat en archéologie j'ai donné sur ce fil, les mêmes arguments qu'elle et j'ai reçu les mêmes réponses qu'elle sur plusieurs points. En voici un exemple.
"il faudrait en archéologie « agir local et penser global ». Mais les dogmes sont tellement bien établis par les technocrates scientifiques à la tête des universités qu’il est impensable pour un égyptologue (face aux curieuses découpes des blocs de pierre par exemple) de se dire : « est-ce que ça existe ailleurs dans le monde ? ». Car il a été décidé une fois pour toutes que cela ne pouvait avoir aucun rapport et qu’il était « totalement exclu » de l’envisager ne serait-ce qu’un millionième de seconde."
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#878

Message par BeetleJuice » 22 juin 2016, 17:06

25 décembre a écrit : c'est précisément de ce thème qu'elle parle après avoir côtoyé des gens du milieu.
C'est ce qu'elle prétend, mais il n'y a aucune raison de la croire sur parole, ni même de supposer qu'elle a connu suffisamment de monde dans le milieu pour que son compte-rendu soit significatif. L'archéologie, c'est une discipline pratiquée par des milliers de personne dans le monde, il faut plus que le témoignage d'un individu qui en plus, n'a sans doute côtoyé des professionnels que quelques années, pour que la critique qu'elle formule soit prise au sérieux pour l'ensemble de ladite discipline.

Personnellement, j'ai fait un master d'Histoire et j'ai du croisé peut-être une vingtaine de chercheurs, dont une poignée seulement était de ma spécialité et encore moins était des spécialistes vraiment reconnus pour leur expertise. Pour le reste, j'ai lu les travaux de pas mal de gens sans les avoir rencontrer. J'en tire mois aussi quelques conclusions sur les motivations et éventuel biais/défaut de la recherche française en Histoire, mais je ne me permettrais pas de porter un jugement aussi catégorique sur l'ensemble de la profession, ça serait tirer sur la corde de mes maigres années d'expérience d'étudiant, bien au delà de son seuil de solidité.

J'ai de sérieux doute sur le fait que le cursus en archéologie permette de rencontrer ou d'étudier les travaux de tellement plus de professionnel du domaine qu'en Histoire que ça justifie que cette dame puisse se permettre d'avoir un jugement aussi catégorique et qu'il soit crédible que vous le pensez.
Mais les dogmes sont tellement bien établis par les technocrates scientifiques à la tête des universités qu’il est impensable pour un égyptologue (face aux curieuses découpes des blocs de pierre par exemple) de se dire : « est-ce que ça existe ailleurs dans le monde ? ». Car il a été décidé une fois pour toutes que cela ne pouvait avoir aucun rapport et qu’il était « totalement exclu » de l’envisager ne serait-ce qu’un millionième de seconde."
Ca c'est du complotisme stupide.
Et puis quand bien même il y aurait une sorte d'omerta de ce genre de la part des "méchantes organisations universitaires", vous pensez réellement qu'à l'heure de l'internet, où des milliers d'articles, de travaux de chercheurs... sont trouvables en ligne, parfois gratuitement, où il est moins compliqués que jamais de se documenter sur une question quand on cherche sérieusement, ça serait hors de portée d'un chercheur déterminé de commencer au moins le début d'une étude sur le sujet si ça l’intéresse.

SI les seuls "travaux" sur ce genre de sujet sont ceux de fumistes du genre de Grimmault, à savoir des travaux fort médiocre, voir pas scientifique du tout et si presque aucun scientifique sérieux ne perd son temps à faire quelque chose de mieux sur le sujet, c'est simplement parce qu'un peu de méthodologie et quelques heures de renseignements sur les civilisations soi-disant reliées entre elle suffisent à comprendre à quel point la thèse est stupide.
Que vous même ne soyez pas en capacité de le voir ne veut pas dire qu'il y a un complot, juste que vous vous accrochez à des bêtises quand les spécialistes n'ont, eux, pas de temps à perdre en niaiseries.

Et ça n'est pas des niaiseries détectables seulement par les spécialistes, hein, n'importe qui ayant lu un bouquin de vulgarisation type "que sait-je" et connaissant un peu la méthode scientifique peut s'en rendre compte.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#879

Message par Nicolas78 » 22 juin 2016, 18:16

Concernant J.Grimault :
BeetleJuice a écrit : Et ça n'est pas des niaiseries détectables seulement par les spécialistes, hein, n'importe qui ayant lu un bouquin de vulgarisation type "que sait-je" et connaissant un peu la méthode scientifique peut s'en rendre compte.
Pire, il suffit de savoir compter.
De taper 3 mots sur Google.
Et d'avoir un peut le sens de l'humour. :lol:

Gollum Illuminati chaine Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=HAy4KsSDMxM
https://www.youtube.com/watch?v=4Sn9zOUI0tA
https://www.youtube.com/watch?v=jAczlUKgFWI

Le pire : https://www.youtube.com/watch?v=82kK5TowMNc

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#880

Message par Wooden Ali » 22 juin 2016, 20:31

C'est ce qu'elle prétend, mais il n'y a aucune raison de la croire sur parole, ni même de supposer qu'elle a connu suffisamment de monde dans le milieu pour que son compte-rendu soit significatif.
Pour quelqu'un qui n'en a jamais vu la queue d'un, comme 25/12, en tenir un, même bancal, sur lequel il peut s'appuyer, c'est Byzance ! Peu importe que son avis soit significatif, du moment qu'il rejoint le sien : c'est la VéritéTM. Alléluia !

Le cherry-picking est le cœur de l'argumentaire zozo. Le fait qu'il n'ait aucune valeur ne les empêche pas de continuer, la tête haute et avec la conviction d'avoir raison, (presque) seuls contre la doxa honnie. Leur volonté d'être la mouche du coche est inébranlable ... et fatigante, à la longue.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#881

Message par PhD Smith » 22 juin 2016, 21:05

25 décembre a écrit : "il faudrait en archéologie « agir local et penser global ». Mais les dogmes sont tellement bien établis par les technocrates scientifiques à la tête des universités qu’il est impensable pour un égyptologue (face aux curieuses découpes des blocs de pierre par exemple) de se dire : « est-ce que ça existe ailleurs dans le monde ? ». Car il a été décidé une fois pour toutes que cela ne pouvait avoir aucun rapport et qu’il était « totalement exclu » de l’envisager ne serait-ce qu’un millionième de seconde."
Ce n'est pas comme ça qu'il faut raisonner, 25D. Plusieurs techniques ont été inventées par des peuples dans le monde, à différentes périodes: l'agriculture est diffusée par le moyen-orient au néolithique par la culture des céréales et de l'élevage. Les peuples des Amériques ont-ils cultivé les céréales du moyen-orient ? Que nenni. Ils ont cultivé indépendamment le maïs qui est une plante locale..

Pour l'Afrique:
Wikipédia a écrit :La révolution néolithique se manifesta en différentes parties du monde et pas seulement dans le Croissant fertile. Sur le continent africain, trois régions ont été identifiées comme ayant développé l'agriculture indépendamment : les plateaux d'Éthiopie, le Sahel et l'Afrique de l'Ouest.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#882

Message par 25 décembre » 23 juin 2016, 01:09

Wooden Ali » 22 Juin 2016, 14:31
BeetleJuice :C'est ce qu'elle prétend, mais il n'y a aucune raison de la croire sur parole, ni même de supposer qu'elle a connu suffisamment de monde dans le milieu pour que son compte-rendu soit significatif.
Pour quelqu'un qui n'en a jamais vu la queue d'un, comme 25/12, en tenir un, même bancal, sur lequel il peut s'appuyer, c'est Byzance ! Peu importe que son avis soit significatif, du moment qu'il rejoint le sien : c'est la VéritéTM. Alléluia !
As-tu déjà vu la queue d'un archéologue? Si oui, bravo c'est un garçon.
Tu ne fais pas le bon raisonnement dans cette affirmation.
Comment madame Delphine Meynieux et 25 décembre qui ne se connaissent pas, qui vivent chacun dans un pays très éloigné de l'autre, qui ne sont pas de la même catégorie d'âge, qui n'ont pas la même instruction et qui ne vivent pas dans le même milieux, comment donc, peuvent t'ils avoir une même opinion qui ressemble à du copier coller. Là est la question. Nous pourrons discuter plus tard du bien fondé de ce que nous disons.
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#883

Message par 25 décembre » 23 juin 2016, 01:26

BeetleJuice » 22 Juin 2016, 11:06
C'est ce qu'elle prétend, mais il n'y a aucune raison de la croire sur parole, ni même de supposer qu'elle a connu suffisamment de monde dans le milieu pour que son compte-rendu soit significatif. L'archéologie, c'est une discipline pratiquée par des milliers de personne dans le monde, il faut plus que le témoignage d'un individu ..., pour que la critique qu'elle formule soit prise au sérieux pour l'ensemble de ladite discipline.
Son témoignage jette une pierre dans la mare et sème un doute. Il faudrait une enquête indépendante de la police, laquelle ne connait rien à l'archéologie mais sait enquêter pour découvrir les faits.
Si actuellement nous sommes deux à parler ouvertement de ce sujet, il y en as des centaines que le pensent et se taisent.
Faites comme la police, en n'ayant pas de parti pris pour les scientifiques. Pour ma part j'ai un parti pris favorable pour les archéologues mais je suis obligé de constater que ce sont des gens qui n'aiment pas la nouveauté soit dans l'approche avec un nouveau point de vue ou quand les résultats ne sont pas ceux qu'ils attendaient.
Si je dis, avec datation à l'appuie, que j'ai découvert des vestiges humains datent de 40 000 ans en Amérique que va t'on me répondre.
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#884

Message par PhD Smith » 23 juin 2016, 01:54

25 décembre a écrit : Si je dis, avec datation à l'appuie, que j'ai découvert des vestiges humains datent de 40 000 ans en Amérique que va t'on me répondre.
Que tu auras fait ton travail d'archéologue. A d'autres d'évaluer ton travail avec une publication scientifique à comité de lecture.
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#885

Message par 25 décembre » 23 juin 2016, 04:26

PhD Smith » 22 Juin 2016, 19:54
Que tu auras fait ton travail d'archéologue. A d'autres d'évaluer ton travail avec une publication scientifique à comité de lecture.
C'est le raisonnement logique. Mais ce n'est pas ce qui est arrivé à une archéologue au Mexique dans les années 1970. Quand la nouvelle fut connue parmi la colonie des archéologues elle fut discréditée et le site de fouille fermé par le gouvernement Mexicain. Je n'ai plus le lien correspondant.
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#886

Message par Jean-Francois » 23 juin 2016, 12:49

25 décembre a écrit :Comment madame Delphine Meynieux et 25 décembre qui ne se connaissent pas, qui vivent chacun dans un pays très éloigné de l'autre, qui ne sont pas de la même catégorie d'âge, qui n'ont pas la même instruction et qui ne vivent pas dans le même milieux, comment donc, peuvent t'ils avoir une même opinion qui ressemble à du copier coller
Parce que vous fouinez sur des sites qui propagent des idées similaires à celles de Meynieux sans disposer de la compétence ni de l'esprit critique nécessaires pour rétablir les faits.

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#887

Message par 25 décembre » 23 juin 2016, 15:28

Jean-Francois » 23 Juin 2016, 06:49
25 décembre a écrit :
Comment madame Delphine Meynieux et 25 décembre qui ne se connaissent pas, qui vivent chacun dans un pays très éloigné de l'autre, qui ne sont pas de la même catégorie d'âge, qui n'ont pas la même instruction et qui ne vivent pas dans le même milieux, comment donc, peuvent t'ils avoir une même opinion qui ressemble à du copier coller
Parce que vous fouinez sur des sites qui propagent des idées similaires à celles de Meynieux sans disposer de la compétence ni de l'esprit critique nécessaires pour rétablir les faits.
C'est possiblement vrai qu'il existe une tendance sur internet à tout discréditer. Comme ma source principale d'information vient de là et que je manque de compétence pour bien comprendre le domaine de l'archéologie, mon esprit critique se limite à ce qui est dit donc aux faits rapportés qui parfois ne sont pas donnés sous le bon éclairage. Il n'y as pas de faits à rétablir mais des faits à ré-analyser pour découvrir le facteur de confusion qui nous a amené à une conclusion hâtive.
Une ré-analyse des faits pourrait confirmer ou infirmer les conclusions
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#888

Message par Jean-Francois » 23 juin 2016, 16:08

25 décembre a écrit :C'est possiblement vrai qu'il existe une tendance sur internet à tout discréditer [...] mon esprit critique se limite à ce qui est dit donc aux faits rapportés qui parfois ne sont pas donnés sous le bon éclairage
Ah, c'est la faute à internet! Vous ne considérez pas que votre comportement plutôt crédulophile puisse être une partie du problème. Cela dit, il est fort peu probable que vous puissiez modifier un mauvais pli aussi solidement installé.

Votre réponse niaiseuse à Beetlejuice ("appelons la police"), le signale bien.
Une ré-analyse des faits pourrait confirmer ou infirmer les conclusions
Comme vous avez tendance à considérer que des spéculations (même grotesques) sont équivalentes à des faits démontrés, cela dément l'idée qu'une "ré-analyse" pourrait changer vos "conclusions".

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#889

Message par Christian » 23 juin 2016, 18:42

25 décembre a écrit :
PhD Smith » 22 Juin 2016, 19:54
Que tu auras fait ton travail d'archéologue. A d'autres d'évaluer ton travail avec une publication scientifique à comité de lecture.
C'est le raisonnement logique. Mais ce n'est pas ce qui est arrivé à une archéologue au Mexique dans les années 1970. Quand la nouvelle fut connue parmi la colonie des archéologues elle fut discréditée et le site de fouille fermé par le gouvernement Mexicain. Je n'ai plus le lien correspondant.
Parlez-vous de Cynthia Irwin-Williams et de la controverse du site de Hueyatlaco? Le site de fouille n'est pas fermée...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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#890

Message par 25 décembre » 23 juin 2016, 19:43

Christian » 23 Juin 2016, 12:42
Parlez-vous de Cynthia Irwin-Williams et de la controverse du site de Hueyatlaco? Le site de fouille n'est pas fermée...
C'est de cette archéologue précisément. J'ai lu un article sur internet il y a quelques années concernant son histoire. Les liens que tu me donnent ne présentent pas les mêmes informations bien que ce soit le même sujet. Il semblerait que les auteurs de ce genre de textes veulent semer la confusion ou qu'il romancent les histoires pour attirer le lecteur.
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#891

Message par 25 décembre » 23 juin 2016, 21:53

Jean-Francois » 23 Juin 2016, 10:08
25 décembre a écrit :
C'est possiblement vrai qu'il existe une tendance sur internet à tout discréditer [...] mon esprit critique se limite à ce qui est dit donc aux faits rapportés qui parfois ne sont pas donnés sous le bon éclairage
Ah, c'est la faute à internet! Vous ne considérez pas que votre comportement plutôt crédulophile puisse être une partie du problème. Cela dit, il est fort peu probable que vous puissiez modifier un mauvais pli aussi solidement installé.

Votre réponse niaiseuse à Beetlejuice ("appelons la police"), le signale bien.

Comme vous avez tendance à considérer que des spéculations (même grotesques) sont équivalentes à des faits démontrés, cela dément l'idée qu'une "ré-analyse" pourrait changer vos "conclusions".
Soit nous ne parlons pas la même langue ou bien tu essais de rabaisser ton interlocuteur.

Tu parles de spéculations grotesque, moi je parle de l'interprétation des faits. Ce n'est pas de la faute à internet mais de Jean-François qui ne comprend pas pourquoi je dis par moquerie "appelons la police" mais que sous entend un sens caché sérieux que tu n'as pas compris.
J'aime bien être crédule, ça me permet de digérer l'information pendant habituellement 24 heures et de savoir le lendemain pourquoi c'est vrai ou pourquoi c'est faux. Tout en étant pas tout à fait faux ni tout à fait vrai.

Un fait est un fait si je dis il pleut ici maintenant c'est un fait. Si je veut démontrer que ce fait est vrai à un Australien que j'ai au téléphone j'aurai à faire un travail d'analyse du fait que je pourrai lui communiquer. Il pourra alors interpréter ma démonstration et penser qu'il neige.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#892

Message par Inso » 23 juin 2016, 22:12

Bonjour,
25 décembre a écrit :Il semblerait que les auteurs de ce genre de textes veulent semer la confusion ou qu'il romancent les histoires pour attirer le lecteur.
Bonne remarque. Cela arrive hélas très souvent sur le net.
Aussi, quand tu dis qu'il faudrait ré analyser les faits, je pense que de simples vérifications* des données publiées sur le net devraient réduire fortement les doutes. Comme n'est pas possible de ré analyser tout les points romancés ou rendus confus, une liste très réduite devrait permettre d'orienter plus judicieusement les travaux non ?

* Comme celle que vient de le faire Christian

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#893

Message par Jean-Francois » 23 juin 2016, 22:40

25 décembre a écrit :Soit nous ne parlons pas la même langue ou bien tu essais de rabaisser ton interlocuteur
Nous ne parlons pas la même langue malgré les apparences.
Un fait est un fait si je dis il pleut ici maintenant c'est un fait. Si je veut démontrer que ce fait est vrai à un Australien que j'ai au téléphone j'aurai à faire un travail d'analyse du fait que je pourrai lui communiquer. Il pourra alors interpréter ma démonstration et penser qu'il neige
Vous voulez dire que vous seriez capable d'être confus en exprimant quelque chose d'aussi simple que dire qu'il peut? (Vous savez certainement qu'il pleut aussi en Australie.)
J'aime bien être crédule, ça me permet de digérer l'information pendant habituellement 24 heures et de savoir le lendemain pourquoi c'est vrai ou pourquoi c'est faux
L'entérosophie, bientôt reconnue comme discipline académique :lol:

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#894

Message par PhD Smith » 24 juin 2016, 01:44

25 décembre a écrit :C'est de cette archéologue précisément. J'ai lu un article sur internet il y a quelques années concernant son histoire. Les liens que tu me donnent ne présentent pas les mêmes informations bien que ce soit le même sujet. Il semblerait que les auteurs de ce genre de textes veulent semer la confusion ou qu'il romancent les histoires pour attirer le lecteur.
Il est normal que les liens de Christian sont plus fiables: c'est Wikipédia :) Bon, l'histoire de la datation de ce site méso-américain au nom imprononçable pour une bouche normale s'explique parce que les méthodes de datation n'étaient pas fiables dans les années 60.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#895

Message par Lulu Cypher » 24 juin 2016, 03:14

Jean-Francois a écrit :
J'aime bien être crédule, ça me permet de digérer l'information pendant habituellement 24 heures et de savoir le lendemain pourquoi c'est vrai ou pourquoi c'est faux
L'entérosophie, bientôt reconnue comme discipline académique :lol:
Ce qui explique que ce que nous subissons ici soit le résultat d'une telle digestion

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#896

Message par 25 décembre » 24 juin 2016, 04:30

Lulu Cypher a écrit :
Jean-Francois a écrit :
[color=#008000][b]25 décembre qui prête n'importe quel propos à n'importe qui en n'utilisant pas correctement le système de balises pourtant à la portée d'un enfant de 8 ans[/b][/color] a écrit :J'aime bien être crédule, ça me permet de digérer l'information pendant habituellement 24 heures et de savoir le lendemain pourquoi c'est vrai ou pourquoi c'est faux
L'entérosophie, bientôt reconnue comme discipline académique :lol:
Ce qui explique que ce que nous subissons ici soit le résultat d'une telle digestion
Je ne savais pas que Jean-François appliquait cette méthode.
Comme la science n'est pas toujours facile à ingérer, sa digestion est plus lente que les deux heures habituelles. Comme on le dit souvent Eo dormitum la dessus.
La crédulité m'aide aussi dans tous les genres de "sophie" quand j'étais bébé ma mère m'a dit que j'étais mamosophiste.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#897

Message par 25 décembre » 24 juin 2016, 04:38

Jean-Francois » 23 Juin 2016, 16:40
Vous voulez dire que vous seriez capable d'être confus en exprimant quelque chose d'aussi simple que dire qu'il peut? (Vous savez certainement qu'il pleut aussi en Australie.)
J'ai déjà expliqué la neige qui tombe à des Africains. Nous étions tous les deux dans les latitudes Nord. Un Australien vie au sud, la pluie ne tombe probablement pas de la même façon que nous dans ce pays. Il y a d'ailleurs une théorie mathématique qui a été faite à ce sujet.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#898

Message par 25 décembre » 24 juin 2016, 04:43

PhD Smith » 23 Juin 2016, 19:44

Il est normal que les liens de Christian sont plus fiables: c'est Wikipédia :) Bon, l'histoire de la datation de ce site méso-américain au nom imprononçable pour une bouche normale s'explique parce que les méthodes de datation n'étaient pas fiables dans les années 60.
Ça voudrait dire que toutes les découvertes faites avant 1970 sont toutes mal datées. C'est pour cette raison que je parlais de mettre à jour les découvertes au début de ce thème.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#899

Message par PhD Smith » 24 juin 2016, 21:03

25 décembre a écrit :Ça voudrait dire que toutes les découvertes faites avant 1970 sont toutes mal datées. C'est pour cette raison que je parlais de mettre à jour les découvertes au début de ce thème.
Disons que les méthodes "modernes" (Carbone 14, etc.) étaient balbutiantes et on n'avait pas conscience des contaminations pouvant fausser les résultats. Ce qui a eu pour conséquence de redéfinir les procédés avec des corrections à apporter. Si tu dis 25D que "que toutes les découvertes faites avant 1970 sont toutes mal datées", en fait elles l'étaient avant 1970, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. D'où le décalage de 250 000 ans constaté par les archéomètres id est les spécialistes (des sciences "dures") des analyses archéologiques et les archéologues "traditionels" qui ont toujours leurs méthodes de datation basé sur la stratigraphie, les styles de poterie, méthodes apportant une précision relative par rapport aux méthodes de datation plus pointues. C'est cela qui a créé la polémique sur le site américain dont le nom est imprononçable pour une bouche normale avec l'archéologue étasunienne. Je suppose que la polémique est désormais close pour les archéomètres et les archéologues.
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Re: L'archéologie nous donne t'elle l'heure juste

#900

Message par PhD Smith » 28 juin 2016, 19:27

Exemple de ce que j'écrivais dans mon message supra: la datation au carbone 14. On a des étalonnages à apporter à cause de problèmes physiques.
Wikipédia a écrit :Courbes d'étalonnage

Au début des années 1960, certaines divergences systématiques observées entre l'âge d'échantillons estimé par la datation par le carbone 14 et par l'archéologie ou la dendrochronologie posent problème.

Même si le flux de rayons cosmiques à l'origine de la formation du carbone 14 peut être supposé constant, la recherche spatiale a mis en évidence que la quantité de ce flux reçu dans la haute atmosphère terrestre variait à la suite des évolutions du champ magnétique terrestre et du champ magnétique solaire. Ceci explique que le taux de production du radiocarbone naturel ait varié au cours du temps.

Les changements climatiques ainsi que le rejet massif de carbone fossile dans l’atmosphère par l’industrie et les transports ont également modifié la quantité totale de carbone dans les trois réservoirs (atmosphère, océans et biosphère). Enfin, durant les années 1950 et 1960, on a pensé que les essais nucléaires étaient la cause du presque doublement de la quantité de radiocarbone dans l’atmosphère. Toutefois ces phénomènes récents n'ont pas d'impact sur la datation d'objets anciens, dont le rapport 14C/C ne dépend que de leur âge, et du taux 14C/C à la date de leur arrêt d'activité biologique.

En conclusion, le rapport 14C/C total dans la biosphère n'est pas constant dans le temps. Il est donc nécessaire de construire des courbes d'étalonnage en confrontant les datations obtenues grâce au carbone 14 et les datations par d’autres méthodes telles que la dendrochronologie.

Ces courbes permettent, connaissant « l'âge carbone 14 conventionnel » d’un échantillon, de trouver la date correspondante dans notre calendrier.
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