Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Ma question concernant le remboursement des autres médecines ne dépassant pas les résultats du placebo est un peu passée à la trappe. Pourtant, je la trouve pertinente.
Si on rembourse l'homéopathie, pourquoi ne rembourse-t-on pas l’acupuncture, les magnétiseurs, les druides et les kinésiologues? Je le répète, ce n'est pas juste. Je suis personnellement pour le déremboursement de l'homéopathie, mais je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord avec moi... à condition qu'on aille au bout de sa démarche: la sécu doit rembourser tout ce qui égale les résultats d'un placebo dans une étude clinique.
Certes, on risque de rembourser quasiment tous les gens qui prétendent soigner d'une façon ou d'une autre. Mais il faut être logique avec soi même.
Au passage, je trouve curieux qu'entre tous les placebos disponibles sur la marché, l'opinion publique soit aussi favorable à l'homéopathie, plutôt qu'à la magie druidique... des comprimés, des blouses blanches, des laboratoires... L'homéopathie est de loin la médecine ésotérique la plus nettement déguisée en médecine scientifique. Il faut croire que bien qu'il n'ai pas pris le temps de s'informer et de réfléchir à la question, les gens font instinctivement confiance à ce qui ressemble à la médecine moderne... Peut-être parce-que selon leur expérience, c'est celle qui fonctionne le mieux?
Si on rembourse l'homéopathie, pourquoi ne rembourse-t-on pas l’acupuncture, les magnétiseurs, les druides et les kinésiologues? Je le répète, ce n'est pas juste. Je suis personnellement pour le déremboursement de l'homéopathie, mais je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord avec moi... à condition qu'on aille au bout de sa démarche: la sécu doit rembourser tout ce qui égale les résultats d'un placebo dans une étude clinique.
Certes, on risque de rembourser quasiment tous les gens qui prétendent soigner d'une façon ou d'une autre. Mais il faut être logique avec soi même.
Au passage, je trouve curieux qu'entre tous les placebos disponibles sur la marché, l'opinion publique soit aussi favorable à l'homéopathie, plutôt qu'à la magie druidique... des comprimés, des blouses blanches, des laboratoires... L'homéopathie est de loin la médecine ésotérique la plus nettement déguisée en médecine scientifique. Il faut croire que bien qu'il n'ai pas pris le temps de s'informer et de réfléchir à la question, les gens font instinctivement confiance à ce qui ressemble à la médecine moderne... Peut-être parce-que selon leur expérience, c'est celle qui fonctionne le mieux?
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Totoche a écrit :Ma question concernant le remboursement des autres médecines ne dépassant pas les résultats du placebo est un peu passée à la trappe. Pourtant, je la trouve pertinente.
Si on rembourse l'homéopathie, pourquoi ne rembourse-t-on pas l’acupuncture, les magnétiseurs, les druides et les kinésiologues? Je le répète, ce n'est pas juste.
Oui ce n'est pas juste ... mais n'espérez pas voir les pro-homéopathie abonder dans votre sens.
Ils ont réussit à obtenir un statut particulier en France (sous couvert d'être une médecine traditionnelle

Les intérêt qui font que l'homéopathie à ce statut en France sont financiers, et pour les même raisons financières, les autres "gogologies" ne sont pas prêtes d'être remboursées

Et comme rembourser tous n'est pas un système viable ... on dérembourse l'homéopathie, et voila tout va bien.Je suis personnellement pour le déremboursement de l'homéopathie, mais je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord avec moi... à condition qu'on aille au bout de sa démarche: la sécu doit rembourser tout ce qui égale les résultats d'un placebo dans une étude clinique.
Certes, on risque de rembourser quasiment tous les gens qui prétendent soigner d'une façon ou d'une autre. Mais il faut être logique avec soi même.

Au passage, je trouve curieux qu'entre tous les placebos disponibles sur la marché, l'opinion publique soit aussi favorable à l'homéopathie, plutôt qu'à la magie druidique... des comprimés, des blouses blanches, des laboratoires... L'homéopathie est de loin la médecine ésotérique la plus nettement déguisée en médecine scientifique.
C'est se déguisement qui rend vendeur ... le marabout sous une tente, c'est suspect.
La il font genre de s'acheter une "respectabilité" avec leur "laboratoires".
D'autant plus que dans l'opinion publique l'homéopathie est souvent associé à la phytothérapie ... les deux n'ayant pourtant rien à voir.
L'Homéopathie reposant sur un principe connue comme étant faux ... c'est même pire, leur principe de base est incohérent !
Tout cela est une affaire de com' ... Et les vendeur d'homéopathie l'ont bien compris.Il faut croire que bien qu'il n'ai pas pris le temps de s'informer et de réfléchir à la question, les gens font instinctivement confiance à ce qui ressemble à la médecine moderne... Peut-être parce-que selon leur expérience, c'est celle qui fonctionne le mieux?
Le plus dommage là dedans, c'est que l'état, en les remboursant les légitimes ... hors comme vous le dites, dans ce cas, il faudrait faire de même pour toutes les gogo-thérapies

G>
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Bon, alors :
(si on pouvait continuer l'argumentation sans ad-hominem naissant, merci..)
Ce qui sous entend qu'une grande partie des bénéfices seront fait sur un secteur où l'amélioration sur les patients est de 1%. Non?
Ou sont alors les 35% de réussite de l'homéopathie?
Les autres placebo seraient ils plus efficaces que l'homéopathie?..
J'ai consulté plusieurs sites des programmes d'enseignement à ces futurs médecins. Je suis assez surprise, peut etre pourras tu mieux me renseigner.
Quand je cherchePCEM1 (médecine) en fac, je trouve tout de suite le programme. Bon, ce qu'on s'attend à voir en médecine.
Pour l'homéo, aucun programmen'est semblable selon les organismes et ils restent en general assez flous. Ennuyeux pour se faire une opinion.
Et en université, bizarre, j'ai beau chercher, je tombe sur le programme homéo de la fac de Pharmacie, et non de medecine.
Raté. Je suis arrivée sur le forum avec de vagues idées sur l'homéo et sans opinion. Je m'en suis forgé une ici.Dany a écrit :Votre apriori est tellement fort que
(si on pouvait continuer l'argumentation sans ad-hominem naissant, merci..)
Non, là je ne crie pas. Je t'assureTss, tss, malvenu de crier.

si on respecte son domaine de prédilection (douleurs chroniques, allergies diverses,...),
Je comprends ici que tu affirmes que l'un des domaines de prédilection de l'homeo c'est les allergies diverses. Non?35%, c'est le taux moyen de réussite d'un placebo, rien à voir avec le pollen en particulier. C'est toi qui a introduit ce truc du pollen
Ce qui sous entend qu'une grande partie des bénéfices seront fait sur un secteur où l'amélioration sur les patients est de 1%. Non?
Ou sont alors les 35% de réussite de l'homéopathie?
Les autres placebo seraient ils plus efficaces que l'homéopathie?..
Oh mais il y en pour sur des sincères dans le tas. Par contre si le remède qu'ils prescrivent n'a aucun effet, je ne vois pas l'utilité de ces médecins..vous ne remarquez même pas que dans toutes mes interventions sur l'homéopathie, je souligne systématiquement le mot "médecin", que je pose toujours avant le mot "homéopathe". Pour moi, l'un ne va pas sans l'autre.
J'ai consulté plusieurs sites des programmes d'enseignement à ces futurs médecins. Je suis assez surprise, peut etre pourras tu mieux me renseigner.
Quand je cherchePCEM1 (médecine) en fac, je trouve tout de suite le programme. Bon, ce qu'on s'attend à voir en médecine.
Pour l'homéo, aucun programmen'est semblable selon les organismes et ils restent en general assez flous. Ennuyeux pour se faire une opinion.
Et en université, bizarre, j'ai beau chercher, je tombe sur le programme homéo de la fac de Pharmacie, et non de medecine.
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Ce n'est justement pas ça, le bout de la démarche. Le bout de la démarche, c'est de couper l'herbe sous le pied des magnétiseurs et des druides pour ramener autant que possible la médecine placébétaire dans le giron de l'académie. C'est le seul moyen de protéger au mieux le patient. Qu'il faille l'ordonnance d'un médecin pour obtenir un remboursement (partiel), c'est très bien comme ça. Mais ça ne suffit pas.Totoche a écrit :Si on rembourse l'homéopathie, pourquoi ne rembourse-t-on pas l’acupuncture, les magnétiseurs, les druides et les kinésiologues? Je le répète, ce n'est pas juste. Je suis personnellement pour le déremboursement de l'homéopathie, mais je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord avec moi... à condition qu'on aille au bout de sa démarche: la sécu doit rembourser tout ce qui égale les résultats d'un placebo dans une étude clinique.
Si tu as envies de favoriser des gens qui n'ont aucune formation académique sanctionnée par un diplôme, effectivement c'est ce qu'il faut faire. Par contre, si tu veux récupérer des patients qui pourraient s'égarer aux mains de personnes sans aucune formation médicale, il faudrait justement faire le contraire, c'est à dire rendre toute prescription de médicaments homéopathiques illégale si elle n'est pas faite par un médecin.Totoche a écrit :Certes, on risque de rembourser quasiment tous les gens qui prétendent soigner d'une façon ou d'une autre. Mais il faut être logique avec soi même.
Verrait on poindre un timide début de compréhension du mode de fonctionnement d'un placebo chez Totoche ?Totoche a écrit :Il faut croire que bien qu'il n'ai pas pris le temps de s'informer et de réfléchir à la question, les gens font instinctivement confiance à ce qui ressemble à la médecine moderne... Peut-être parce-que selon leur expérience, c'est celle qui fonctionne le mieux?
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Mais ce n'est absolument pas ce que je souhaite.Dany a écrit :Ce n'est justement pas ça, le bout de la démarche. Le bout de la démarche, c'est de couper l'herbe sous le pied des magnétiseurs et des druides pour ramener autant que possible la médecine placébétaire dans le giron de l'académie. C'est le seul moyen de protéger au mieux le patient. Qu'il faille l'ordonnance d'un médecin pour obtenir un remboursement (partiel), c'est très bien comme ça. Mais ça ne suffit pas.
a) La médecine placébétaire (ce mot existe-t-il vraiment?) n'existe pas.
b) Je ne veux ramener ce que vous regroupez sous ce terme dans le giron de personne. Je veux juste l'expulser de la liste des choses remboursées avec l'argent du contribuable.
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
LoutreDeMer a écrit :Je n'ai aucune détestation pour l'homéopathie. J'ajoute meme que le theme du fil est à traiter avec circonspection, puisque l'homéo soulage par effet placebo dans certains cas.
Faudrait savoir. L'homéo soulage par effet placebo dans certains cas ou bien ça n'a aucun effet ?LoutreDeMer a écrit :Oh mais il y en pour sur des sincères dans le tas. Par contre si le remède qu'ils prescrivent n'a aucun effet, je ne vois pas l'utilité de ces médecins.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'opinion que tu t'es forgée ici manque plutôt de cohérence, non ?LoutreDeMer a écrit :Je suis arrivée sur le forum avec de vagues idées sur l'homéo et sans opinion. Je m'en suis forgé une ici.
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
35 % d'efficacité pour un effet zéro. Cette phrase est à méditer longtemps.Non, l'effet placebo c'est justement le taux d'efficacité de ce qui n'a aucun effet ... d'ou existence du double aveugle.
Attention aux effet secondaires

Tiens au fait. Ca vous dirait de comparer le taux d'efficacité d'une chimiothérapie par rapport au taux moyen réalisé par le placébo ?
Dernière modification par julien99 le 06 août 2016, 23:47, modifié 2 fois.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Pas pour les autres médocs. On avait bien comprisLes intérêt qui font que l'homéopathie à ce statut en France sont financiers, et pour les même raisons financières, les autres "gogologies" ne sont pas prêtes d'être remboursées.


« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Bonsoir,
pour ma part dans un premier temps je veux bien comprendre quelques arguments allant dans le sens d'un remboursement :
- que l'état ait fait le calcul suivant : mieux vaut rembourser l'homéopathie que des "vrais" médicaments plus chers vers lesquels tous ces malades pourraient se rabattre (soit entre 100 et 150 millions d'euros article de 2007 pour 175 milliards de dépenses d'assurances maladie environ chiffres de 2013),
- que cela permet de maintenir dans le système de santé des gens qui sinon finiraient par échapper à tout suivi médical ce qui n'est pas très bon en terme de suivi sanitaire d'une population. Au moins ils voient un médecin.
- Boiron paie des impôts, des actionnaires, des salariés
- l'effet placebo provoqué par l'homéopathie fait partie de l'arsenal à disposition des médecins
- des praticiens et des patients se retrouvent plus dans cette façon de pratiquer la médecine
Je ne suis toutefois pas convaincue de leur validité à long terme :
- rembourser l'homéopathie c'est lui donner une légitimité qu'elle ne mérite pas et ouvre la porte à d'autres pratiques n'ayant pas prouvé leur efficacité
- les fans de l'homéopathie deviennent praticiens à leur tour (je suis cernée par les autoproclamés spécialistes de l'homéopathie qui sèment leurs diagnostiques et préconisations à coup de CH et à tout va), bien sur ceux qui vont d'eux- même à la pharmacie ne coûtent rien à la sécu mais si leur pathologie n'est pas de celles potentiellement sensibles à l'effet placebo c'est plus de frais secu quand ils s'engagent enfin dans un vrai parcours de soin ( j'ai une phase terminale et un métastasé inopérable de plus dans mes connaissances, adeptes du naturel, du bio, du "nan mais j'vais pas voir de médecin moi, la chimie c'est pas bon" et moi de penser : "De toute façon là la chimio c'est trop tard"
)
- Boiron escroque ses clients en ne fournissant aucune preuve de l'efficacité de ses produits
- l'effet placebo fonctionne même lorsque la personne sait qu'elle prend un placebo (ceci dit avec réserve quand à la qualité de l'étude, j'avais lu un article de la recherche à ce sujet mais je ne retrouve pas l'article en ligne, un article plus général pour illustration)
- des praticiens et des patients se retrouvent plus dans cette façon de pratiquer la médecine mais sur une base fallacieuse
Donc :
- N'y aurait- il pas plus d'intérêt à former les praticiens à un protocole d'usage de l'effet placebo (ça existe peut être déjà je ne sais pas ce que l'on apprend en fac de médecine) afin de ne plus avoir recours à l'homéopathie et beaucoup moins aux traitements classiques (+chers et avec pour certains des effets secondaires parfois importants) ?
- Les avancées dans la connaissance génétique montrent que nous ne sommes pas égaux devant les traitements médicamenteux ni le placebo et qu' à terme une adaptation du traitement au profil génétique du patient (et même peut être celui de ses symbiotes) permettrait sans doute une amélioration de la qualité des soins et des économies, ne serait-ce pas plus sérieux de réfléchir aux modalités d'une thérapeutique intégrant ce fait ?
- Les articles où les praticiens tirent la sonnette d'alarme concernant le manque de moyens dans certains secteurs médicaux ou la recherche (que ce soit la perte de couverture médicale dans certaines zones géographiques où le manque de moyens dans certaines spécialités médicales) sont réguliers dans la presse donc quand la somme dédiée à l'homéopathie couvrirait plusieurs années de recherche par exemple la question de son déremboursement n'est-elle pas légitime ?
- A quand le remboursement des car en sac !
pour ma part dans un premier temps je veux bien comprendre quelques arguments allant dans le sens d'un remboursement :
- que l'état ait fait le calcul suivant : mieux vaut rembourser l'homéopathie que des "vrais" médicaments plus chers vers lesquels tous ces malades pourraient se rabattre (soit entre 100 et 150 millions d'euros article de 2007 pour 175 milliards de dépenses d'assurances maladie environ chiffres de 2013),
- que cela permet de maintenir dans le système de santé des gens qui sinon finiraient par échapper à tout suivi médical ce qui n'est pas très bon en terme de suivi sanitaire d'une population. Au moins ils voient un médecin.
- Boiron paie des impôts, des actionnaires, des salariés
- l'effet placebo provoqué par l'homéopathie fait partie de l'arsenal à disposition des médecins
- des praticiens et des patients se retrouvent plus dans cette façon de pratiquer la médecine
Je ne suis toutefois pas convaincue de leur validité à long terme :
- rembourser l'homéopathie c'est lui donner une légitimité qu'elle ne mérite pas et ouvre la porte à d'autres pratiques n'ayant pas prouvé leur efficacité
- les fans de l'homéopathie deviennent praticiens à leur tour (je suis cernée par les autoproclamés spécialistes de l'homéopathie qui sèment leurs diagnostiques et préconisations à coup de CH et à tout va), bien sur ceux qui vont d'eux- même à la pharmacie ne coûtent rien à la sécu mais si leur pathologie n'est pas de celles potentiellement sensibles à l'effet placebo c'est plus de frais secu quand ils s'engagent enfin dans un vrai parcours de soin ( j'ai une phase terminale et un métastasé inopérable de plus dans mes connaissances, adeptes du naturel, du bio, du "nan mais j'vais pas voir de médecin moi, la chimie c'est pas bon" et moi de penser : "De toute façon là la chimio c'est trop tard"

- Boiron escroque ses clients en ne fournissant aucune preuve de l'efficacité de ses produits
- l'effet placebo fonctionne même lorsque la personne sait qu'elle prend un placebo (ceci dit avec réserve quand à la qualité de l'étude, j'avais lu un article de la recherche à ce sujet mais je ne retrouve pas l'article en ligne, un article plus général pour illustration)
- des praticiens et des patients se retrouvent plus dans cette façon de pratiquer la médecine mais sur une base fallacieuse
Donc :
- N'y aurait- il pas plus d'intérêt à former les praticiens à un protocole d'usage de l'effet placebo (ça existe peut être déjà je ne sais pas ce que l'on apprend en fac de médecine) afin de ne plus avoir recours à l'homéopathie et beaucoup moins aux traitements classiques (+chers et avec pour certains des effets secondaires parfois importants) ?
- Les avancées dans la connaissance génétique montrent que nous ne sommes pas égaux devant les traitements médicamenteux ni le placebo et qu' à terme une adaptation du traitement au profil génétique du patient (et même peut être celui de ses symbiotes) permettrait sans doute une amélioration de la qualité des soins et des économies, ne serait-ce pas plus sérieux de réfléchir aux modalités d'une thérapeutique intégrant ce fait ?
- Les articles où les praticiens tirent la sonnette d'alarme concernant le manque de moyens dans certains secteurs médicaux ou la recherche (que ce soit la perte de couverture médicale dans certaines zones géographiques où le manque de moyens dans certaines spécialités médicales) sont réguliers dans la presse donc quand la somme dédiée à l'homéopathie couvrirait plusieurs années de recherche par exemple la question de son déremboursement n'est-elle pas légitime ?
- A quand le remboursement des car en sac !
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
La mienne. Et c'est pourquoi je la garde*. Elle ne prescrit pas si il n'y pas de besoin de prescription.julien99 a écrit :Vous connaissez des médecins qui ne prescrivent rien du tout ?Le truc, c'est qu'un médecin normal n'aurait rien prescrit du tout, et que le résultat aurait été le même. Dans ce cas, la sécu est donc clairement perdante.
(excluant le fait qu'elle vient de terminer ses études et qu'elle est fort jolie)
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Pareil pour moi. J'ai jamais eu de prescription inutile.LeProfdeSciences a écrit :La mienne. Et c'est pourquoi je la garde*. Elle ne prescrit pas si il n'y pas de besoin de prescription.julien99 a écrit :Vous connaissez des médecins qui ne prescrivent rien du tout ?
On envisage les autres possibilités avant d'en arriver aux médicaments.
I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Un médicament sans effet (pas de substance active), nommé un placebo, fait un score !julien99 a écrit :35 % d'efficacité pour un effet zéro. Cette phrase est à méditer longtemps.Non, l'effet placebo c'est justement le taux d'efficacité de ce qui n'a aucun effet ... d'ou existence du double aveugle.
Attention aux effet secondaires
Tiens au fait. Ca vous dirait de comparer le taux d'efficacité d'une chimiothérapie par rapport au taux moyen réalisé par le placébo ?
L'homéopathie fait le même score !
A votre avis la conclusion est .... roulement de tambour !!!!
G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Je pense que vous n'avez pas compris mon message ...julien99 a écrit :Pas pour les autres médocs. On avait bien comprisLes intérêt qui font que l'homéopathie à ce statut en France sont financiers, et pour les même raisons financières, les autres "gogologies" ne sont pas prêtes d'être remboursées.
Vous voulez rentrer dans le débat ?
Vos capacité cognitives sont définitivement inexistantes

G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Alors exprimez vous plus clairement ou assumez ce que vous avez écrit. C'est comme à la maternelle : ce sont toujours les autres 

« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Et hop, on effectue une pirouette de dégagement en évitant de montrer qu'on es retombé sur le coin de la gueule.Psyricien a écrit :Un médicament sans effet (pas de substance active), nommé un placebo, fait un score !julien99 a écrit :35 % d'efficacité pour un effet zéro. Cette phrase est à méditer longtemps.Non, l'effet placebo c'est justement le taux d'efficacité de ce qui n'a aucun effet ... d'ou existence du double aveugle.
Attention aux effet secondaires
Tiens au fait. Ca vous dirait de comparer le taux d'efficacité d'une chimiothérapie par rapport au taux moyen réalisé par le placébo ?
L'homéopathie fait le même score !
A votre avis la conclusion est .... roulement de tambour !!!!
G>

Je m’étais que dit que si le placebo fait un score honnête en comparaison avec celui d'une substance active, je me demande où reste votre rigueur scientifique à laquelle vous tenez tant.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Heu, est il vraiment nécessaire de préciser que le profil sociologique type des sceptiques n'est pas celui de la population générale. Forcément, vous allez répondre tous la même chose, mais n'en tirez pas une règle générale.Invité a écrit :Pareil pour moi. J'ai jamais eu de prescription inutile.LeProfdeSciences a écrit :La mienne. Et c'est pourquoi je la garde*. Elle ne prescrit pas si il n'y pas de besoin de prescription.julien99 a écrit :Vous connaissez des médecins qui ne prescrivent rien du tout ?
On envisage les autres possibilités avant d'en arriver aux médicaments.
Julien99 a évidemment raison, un médecin ne va pas manager madame Michu comme il manage LeProfdeSciences, sinon il ne lui restera vite plus grand chose comme clients.
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Il est évident que si madame Michu se rend chez le médecin pour une rhinopharyngite, elle va vouloir quelque-chose pour soulager son rhume, sa toux, puis ses maux de gorge. Ignare comme elle est, elle va même espérer un antibiotique.Dany a écrit :Heu, est il vraiment nécessaire de préciser que le profil sociologique type des sceptiques n'est pas celui de la population générale. Forcément, vous allez répondre tous la même chose, mais n'en tirez pas une règle générale.Invité a écrit :Pareil pour moi. J'ai jamais eu de prescription inutile.LeProfdeSciences a écrit : La mienne. Et c'est pourquoi je la garde*. Elle ne prescrit pas si il n'y pas de besoin de prescription.
On envisage les autres possibilités avant d'en arriver aux médicaments.
Julien99 a évidemment raison, un médecin ne va pas manager madame Michu comme il manage LeProfdeSciences, sinon il ne lui restera vite plus grand chose comme clients.
Une grande partie d'entre nous ici ne prendrons même rien du tout dans ce cas. A vrai dire, nous n'irions même pas consulter. Je me demande combien de médecins dont la salle d'attente n'est pas très fréquentée oseraient lui dire : "chère madame, vous n’avez besoin de rien, ça passera tout seul" alors qu'elle se sent vraiment mal foutue et qu'elle doit aller travailler à la chaine ou se taper les ménages le soir.
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Savez vous que justement l'Homéopathie n'a pas à faire preuve de son efficacité, elle a juste a faire preuve de sa non-dangerosité (assez simple pour de l'eau et du sucre).julien99 a écrit :Et hop, on effectue une pirouette de dégagement en évitant de montrer qu'on es retombé sur le coin de la gueule.Psyricien a écrit :Un médicament sans effet (pas de substance active), nommé un placebo, fait un score !julien99 a écrit : 35 % d'efficacité pour un effet zéro. Cette phrase est à méditer longtemps.
Attention aux effet secondaires
Tiens au fait. Ca vous dirait de comparer le taux d'efficacité d'une chimiothérapie par rapport au taux moyen réalisé par le placébo ?
L'homéopathie fait le même score !
A votre avis la conclusion est .... roulement de tambour !!!!
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Je m’étais que dit que si le placebo fait un score honnête en comparaison avec celui d'une substance active, je me demande où reste votre rigueur scientifique à laquelle vous tenez tant.
Si ces "médicaments" marchaient, pourquoi donc ne passent t-ils les tests en double aveugle comme tout le monde ?
Un médecien ce doit de prescrire, si nécessaire, une substance qu'il sait ne pas être illusoire (serment d’Hippocrate).
En disant "ce médicament va vous soigner" en parlant de l'homéopathie, il propose un remède illusoire car ce n'est pas le médicament qui soigne.
C'est un effet psychologique (souvent lié à une impression de diminution des symptômes ... rarement à une vrai amélioration de la condition de l'organisme). Utiliser de l'eau aurait le même effet.
Donc expliquez moi:
--> Pourquoi Boiron est autorisé à ce faire des montagne de fric en vendant de l'eau et du sucre ?
--> Pourquoi l'état devrait rembourser le recours à des médicaments sans effet (le médicaments n'en a aucun) dans ce cas il faut rembourser toute les gogologie qui sont aussi efficace que l'homéopathie

--> Pourquoi, si c'est le placébo que vous promouvez lHoméopathie devrait en avoir le monopole ?
Le vrai problème c'est surement que vous croyez à l'homéopathie en dépit des preuves ... la est votre problème !
Faire "comme un placébo" c'est justement ne pas fonctionner ... mais bon, certains ont un peu du mal à comprendre.
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !
- kestaencordi
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
vous comparer deux traitements sur des maladies différentes.julien99 a écrit : 35 % d'efficacité pour un effet zéro. Cette phrase est à méditer longtemps.
Attention aux effet secondaires
Tiens au fait. Ca vous dirait de comparer le taux d'efficacité d'une chimiothérapie par rapport au taux moyen réalisé par le placébo ?

si on traitait les cancer avec l’homéopathie votre 35% passerait a +/- 0%.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Une substance placebo à une efficacité, si on considère l'efficacité comme étant le traitement des symptômes ET l'impression du patient.
Il doit aussi exister une réelle "efficacité" "résiduelle" inexpliquée sur la maladie elle même.
Sans parler des guérisons spontanées. Souvent mal expliquées.
Mais il est plus que probable que de ce genre d'effet sois existant déjà de manière aléatoire mais aussi avec la fabrications de placebo personnel (recettes de grand mère).
Il serait aussi intéressent de voir ce qu'un placebo présenté comme dangereux pourrait avoir comme effet "résiduelle" négatif mais réelle (hypothétiquement par le biais d'un stress ayant un effet au delà du placebo) sur une maladie chronique...
Alors que présenté comme vertueux il aurait l'effet inverse.
Dans tout les cas il reste aussi pas mal de chose à savoir sur le mécanisme de l'effet placebo aussi...
Pour finir je veut bien voir une étude sur la différence d'efficacité entre chimiothérapie et placebo.
Telle que proposée par Julien.
Il doit aussi exister une réelle "efficacité" "résiduelle" inexpliquée sur la maladie elle même.
Sans parler des guérisons spontanées. Souvent mal expliquées.
Mais il est plus que probable que de ce genre d'effet sois existant déjà de manière aléatoire mais aussi avec la fabrications de placebo personnel (recettes de grand mère).
Il serait aussi intéressent de voir ce qu'un placebo présenté comme dangereux pourrait avoir comme effet "résiduelle" négatif mais réelle (hypothétiquement par le biais d'un stress ayant un effet au delà du placebo) sur une maladie chronique...
Alors que présenté comme vertueux il aurait l'effet inverse.
Dans tout les cas il reste aussi pas mal de chose à savoir sur le mécanisme de l'effet placebo aussi...
Pour finir je veut bien voir une étude sur la différence d'efficacité entre chimiothérapie et placebo.
Telle que proposée par Julien.
- kestaencordi
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
ce serait bien si Cartaphilus passait par la et nous éclairait sur ce point.Nicolas78 a écrit :
Pour finir je veut bien voir une étude sur la différence d'efficacité entre chimiothérapie et placebo.
Telle que proposée par Julien.

Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
Question d'être bouché, tu te poses un peu là.psyricien a écrit : Faire "comme un placébo" c'est justement ne pas fonctionner ... mais bon, certains ont un peu du mal à comprendre.
Non, faire "comme un placebo", ce n'est pas ne pas fonctionner. Puisqu'un placebo, ça fonctionne (faut vraiment te mettre le nez dedans, toi). Absolument tout le monde ici le sait, les références scientifiques ne manquent pas. Ton discours récurent montre juste le niveau de ton obscurantisme.
Pourrait on espérer qu'à l'avenir tu ne reviennes pas là dessus ? Ce serait sympa, merci.
C'est demandé tellement gentiment que je veux bien essayer.psyricien a écrit :Donc expliquez moi
Pour te faire chier, d'abord. Ca, c'est déjà d'un intérêt non négligeable, à mon avis.psyricien a écrit :--> Pourquoi Boiron est autorisé à ce faire des montagne de fric en vendant de l'eau et du sucre ?
Sinon, un tube de granules ARNICA MONTANA 5CH, c'est quelque chose comme 2.08€ et c'est très bon pour ce tu as (tes hémorroïdes et tout ça).
Pour répondre à ta question, Boiron va te dire avec raison que ça couvre les frais de production, d'emballage, l'eau et le sucre. Où est le problème ?
"Mais le problème, c'est qu'ils mentent !", hurla psyricien dans un accès de rage dont il était coutumier.
Non, ils ne mentent pas. En l'état actuel des choses, leur eau sucrée est nécessaire au déclenchement de l'effet placebo. Boiron peut donc réellement calmer la douleur de tes hémorroïdes et c'est scientifique. Quoi de mieux, petit veinard ?
Et on en revient au leitmotivpsyricien a écrit :--> Pourquoi l'état devrait rembourser le recours à des médicaments sans effet (le médicaments n'en a aucun) dans ce cas il faut rembourser toute les gogologie qui sont aussi efficace que l'homéopathie

Ah oui, je sais, c'est paradoxal. Le vulgus pecum est complexe (et tellement bizarre pour un psyricien). Je ne doute pas une seconde que pour toi, si quelqu'un veut être pris en charge, ce sera selon tes critères. Sinon qu'il aille se faire foutre.
Et je dis bien selon tes critères (à toi tout seul). Parce que les critères de la science, tu n'a rien à cirer puisque la science justement a prouvé que l'homéopathie, ça marche (au niveau d'un placebo, qui score à 35% de moyenne et à plus de 70% pour certaines arthroses).
Maintenant faut arrêter de nier la science comme tu le fais, psyricien. C'est mal.
Elle n'en a pas le monopole. Le placebo est prescrit souvent, particulièrement en institution. L'homéopathie présente cependant l'intérêt d'un corpus structuré. C'est une médecine de l'information, adaptée à des gens qui aiment intellectualiser, se prendre en charge. Les amateurs de naturopathie (tout ce que tu aimes), les gens qui préfèrent éliminer leur cholestérol par le sport plutôt que de faire confiance à Big Pharma... ce genre de public (entre autres).psyricien a écrit :--> Pourquoi, si c'est le placébo que vous promouvez lHoméopathie devrait en avoir le monopole ?
Au passage, je ne promeus pas l'homéopathie. Comme pour LoutreDeMer, elle n'a aucun effet sur moi, c'est sûrement dû à mon scepticisme. Je me borne juste ici à essayer de te détordre (parce que c'est la vocation de ce forum, détordre les zozos).
- Cartaphilus
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Rappels.
Salut à tous.
Si son auteur suggère l'éventualité d'un « effet placebo » de la chimiothérapie, en plus de son activité pharmacologique propre, alors oui, tout acte médical peut entraîner un « effet placebo ».
S'il sous-entend que la chimiothérapie n'a pas plus d'effets qu'un placebo, il aura à cœur de nous les références précises pour étayer son affirmation.
Remarque : on parle facilement de « l'effet placebo », sans le définir ; or, il semble bien que cette notion ne soit pas univoque :
La formulation est ambiguë, sinon tendancieuse...julien99 a écrit :Ca vous dirait de comparer le taux d'efficacité d'une chimiothérapie par rapport au taux moyen réalisé par le placébo ?
Si son auteur suggère l'éventualité d'un « effet placebo » de la chimiothérapie, en plus de son activité pharmacologique propre, alors oui, tout acte médical peut entraîner un « effet placebo ».
S'il sous-entend que la chimiothérapie n'a pas plus d'effets qu'un placebo, il aura à cœur de nous les références précises pour étayer son affirmation.
Remarque : on parle facilement de « l'effet placebo », sans le définir ; or, il semble bien que cette notion ne soit pas univoque :
Dans un précédent message, votre modeste serviteur a écrit :L'importance de l'effet placebo est contestée depuis plusieurs années, en suggérant l’existence d’autres facteurs [1], notamment l'évolution spontanée et la régression à la moyenne [2], et les faiblesses méthodologiques de certaines études [3].
La mise à jour [4] de la dernière référence confirme un faible effet placebo sur la douleur.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.
Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
C'est que "fonctionne" ne veut rien dire.
Pour savoir si quelque chose fonctionne il faut définir ce qu'on attend comme fonction et observer le résultat puis le juger par rapport à l'attente d'origine et pas à posteriori.
Pour savoir si quelque chose fonctionne il faut définir ce qu'on attend comme fonction et observer le résultat puis le juger par rapport à l'attente d'origine et pas à posteriori.
- kestaencordi
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale
un placebo qui fonctionne:
''Le pouvoir de l’esprit: un placebo simulant une chimiothérapie provoque une chute de cheveux pour 30% des sujets''
ça a pas guéri le cancer mais ca ''fonctionne''!
https://fr.express.live/2012/08/31/le-p ... xp-175680/
''Le pouvoir de l’esprit: un placebo simulant une chimiothérapie provoque une chute de cheveux pour 30% des sujets''
ça a pas guéri le cancer mais ca ''fonctionne''!
https://fr.express.live/2012/08/31/le-p ... xp-175680/
Victoriae mundis et mundis lacrima.
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