L'homme est-il un animal ?

[Mireille]

Redico sur cette citation de Dany :

''Je réponds donc : abstention. Denis est tout seul dans sa tête à savoir ce qu'il espère montrer avec sa question. C'est vague, c'est imagé, ça se veut ironique peut être... on ne sait pas.''


Dany sait comment utiliser l'expression au sens strict du terme "Au pied de la lettre"
Mireille : 100 % Qui voudra : ?

Dany n'a jamais eut l'intention de faire le redico dont il est question ici en respectant les règles du jeu.
Mireille : 100 % Qui voudra : ?

Dany aurait du faire dans la politique.
Mireille : 99* % Qui voudra : ?
*Je laisse à Dany un minuscule petit écart de 1%.

Même un enfant de 8 ans l'aurait compris.

Mireille : 100 % Qui voudra : ?

Alors Dany, dois-je mettre en doute ton honnêteté intellectuelle ? J'ai peine à coire que tu es ce genre de lavette qui se retire temporairement d'un sujet pour fuir mes petites questions.

Hum...

[Denis]

Salut Mimi,

Je trouve que tu ressembles beaucoup à Florence. Aussi charmantes l'une que l'autre.

Ton amorce de Redico me tente beaucoup. La seule chose qui me retient, c'est que si la partie lève (et qu'on est 3 joueurs ou plus), il faudrait la tenir au Club Redic-Matic. Gérer la partie à la mitaine me prendrait 2 heures par jour (et je n'ai plus la forme de mes 20 60 ans).

Je cède quand même à la tentation et je mets un demi-doigt dans le détordeur. J'ai pris la liberté de numéroter tes propositions (M1, M2, etc.) et d'ajouter quelques liens afin de ne pas trop froisser la Loi 12. Ça a mené à ça :

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 4 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx

Redico sur cette citation de Dany :

''Je réponds donc : abstention. Denis est tout seul dans sa tête à savoir ce qu'il espère montrer avec sa question. C'est vague, c'est imagé, ça se veut ironique peut être... on ne sait pas.''

M1 : Dany sait comment utiliser l'expression au sens strict du terme "Au pied de la lettre"
Mireille : 100 % | Denis : ~100% | Qui voudra : ?%

M2 : Dany n'a jamais eut l'intention de faire le redico dont il est question ici en respectant les règles du jeu.
Mireille : 100 % | Denis : ~100% | Qui voudra : ?%

M3 : Dany aurait du faire dans la politique.
Mireille : 99* % | Denis : 5%** | Qui voudra : ?%
*Je laisse à Dany un minuscule petit écart de 1%.
** En tout cas, je n'aurais pas voté pour lui, même vs Donald Trump.

M4 :

Même un enfant de 8 ans l'aurait compris.

Mireille : 100 % | Denis : 99% | Qui voudra : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Mireille et Denis : Écart-Moyen = 23.8% (4 propositions utilisables, sur 4) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur M3.

2)
J'ai été tenté de salver les deux proposition suivantes

D1 : Refuser de monter en mode Redico (pour détordre un noeud d'opinions) est un symptôme d'insécurité intellectuelle.
Mireille : ?% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?%
* J'ai supposé que la personne était disposée à essayer de le détordre en style libre.

D2 : Un type dont la seule expérience concrète du tennis est d'avoir déjà mordu une raquette peut décemment prétendre qu'il a déjà joué au tennis.
Mireille : ?% | Denis : 0% | Quivoudra : ?%

...mais l'idée de m'infliger une corvée de 2 heures par jour m'a freiné. J'ai donc préféré lancer la partie au Club Redico-Matic et la titrer simplement "La Redicophobie". C'esi ici.

Je suis conscient que cette partie est biaisée à la base. Presqu'autant que réaliser un sondage téléphonique sur le thème "Avez-vous un téléphone?"

Denis

P.S. Est-ce la fin du HS sur "L'Homme est-il un animal ?"

[Dany]

Alors Dany, dois-je mettre en doute ton honnêteté intellectuel ? J'ai peine à coire que tu es ce genre de lavette qui se retire temporairement d'un sujet pour fuir mes petites questions.

Oui, oui, je suis une lavette qui fuit. Pas de problème.

[Mireille]

Aussi charmantes l'une que l'autre.

Moi qui espérait être ta préférée

Je fais mon potage patates et courgettes, ensuite j'irai enterrer ma vieille chatte et après avoir séché toutes mes larmes te reviendrai.

D'ici là, peux-être que notre ami Dany, dans un sursaut d'orgueil, daignera-t-il s'attabler et jouer pour sauver ce qu'il lui reste d'honneur.

[Denis]

Salut Mimi,

Tu dis :

Je fais mon potage patates et courgettes, ensuite j'irai enterrer ma vieille chatte et après avoir séché toutes mes larmes te reviendrai.

Je te présente mes plus sincères condoléance.

Ma vieille chatte a plus de 16 ans et, quand je l'enterrerai dans la cour, ça me fera un gros pincement au coeur.

À moins que nos rôles soient inversés et que ce soit elle qui doive m'enterrer. Elle est pas mal performante pour enterrer ses crottes, mais je crains qu'enterrer une crotte de mon calibre soit au-dessus de ses forces.

Denis

[Christian]

Pour revenir dans le vif du sujet, voici un article intéressant de Jean-François Cliche, journaliste scientifique au Soleil: La propension de l'humain à tuer son prochain d'origine génétique?

Dans le domaine de la violence entre congénères de la même espèce, les humains sont dans les mêmes ligues que les primates pour tapocher son voisin :



Un résumé sur son blogue: Massacre 101 : pourquoi les humains se tuent-ils ?

Article dans Science : Why do we kill? Controversial study blames our distant ancestors

L'article originale paru dans Nature : The phylogenetic roots of human lethal violence

[Proxima20100]

Et proxima20100?

On m,a réveillé ? Diantre, fichtre, sacrebleu

Oui l,homme est un animal selon Proxima 20100 qui en a été convaincu il y fort longtemps par la lecture de cet excellent ouvrage de vulgarisation pas tout jeune

Oui le champignon est un champignon et l,amour est un bouquet de violettes

D,autres questions ?

[Proxima20100]

Et proxima20100?

On m,a réveillé ? Diantre, fichtre, sacrebleu

Oh c,est dingue ça, on peut se répondre à soi même ! Matador, le "on m,a réveillé" t,était destiné
J,explique car il a pas l,air trop vif d,esprit le Matador : Matador me réveille, je réponds avec humour, Mata a ri ? MAta Hari

Ok à mon commandement FEU

[spin-up]

Pour revenir dans le vif du sujet, voici un article intéressant de Jean-François Cliche, journaliste scientifique au Soleil: La propension de l'humain à tuer son prochain d'origine génétique?

Dans le domaine de la violence entre congénères de la même espèce, les humains sont dans les mêmes ligues que les primates pour tapocher son voisin

On en parle aussi ici.

[BeetleJuice]

Pour revenir dans le vif du sujet, voici un article intéressant de Jean-François Cliche, journaliste scientifique au Soleil: La propension de l'humain à tuer son prochain d'origine génétique?

Dans le domaine de la violence entre congénères de la même espèce, les humains sont dans les mêmes ligues que les primates pour tapocher son voisin

On en parle aussi ici.

Sans nier le sujet global de l'étude sur la propension plus ou moins grande des mammifères à être violent au sein de leur propre espèce, j'aimerais quand même bien savoir comment ils ont déterminé le chiffre de 12% de mort au moyen-âge (et quel est leur définition du moyen-âge) et comment ils en arrivent à dire que le système féodal est le plus propice à la violence.

[spin-up]

Sans nier le sujet global de l'étude sur la propension plus ou moins grande des mammifères à être violent au sein de leur propre espèce, j'aimerais quand même bien savoir comment ils ont déterminé le chiffre de 12% de mort au moyen-âge (et quel est leur définition du moyen-âge) et comment ils en arrivent à dire que le système féodal est le plus propice à la violence.

L'article est la:
http://www.nature.com/articles/nature19758.epdf
Tu as acces au pdf?
Leur reference pour la chronologie de la mortalite violente vient de la apparemment: http://ixoyc.net/data/Fathers/137.pdf

[BeetleJuice]

Tu as acces au pdf?

Non.

[spin-up]

Voila la figure en question. La référence 27 est le deuxieme lien de mon message precedent.

[BeetleJuice]

Il y a moyen d'avoir la pièce jointe en plus grand, j'arrive pas à lire le graphique.

[Invité]

Il y a moyen d'avoir la pièce jointe en plus grand, j'arrive pas à lire le graphique.

C'est mieux ici ? Sauf qu'on a pas la légende.

http://www.nature.com/nature/journal/va ... 758-f3.jpg

I.

[Mireille]

Bonjour Denis,

Elle est pas mal performante pour enterrer ses crottes, mais je crains qu'enterrer une crotte de mon calibre soit au-dessus de ses forces.

Tu me fais réaliser que j'ai souri bien souvent en parcourant les commentaires du forum, dont celui-ci. Merci.

Ma vieille chatte a plus de 16 ans et, quand je l'enterrerai dans la cour, ça me fera un gros pincement au coeur.

Pour moi le plus difficile a été de nettoyer ses petites couvertures. Au printemps prochain, je planterai un rosier là où son petit corps repose. Je trouve que c'est bien de les garder jusqu'à la fin avec nous plutôt que de les faire euthanasier. Avant de mourrir, elle a passée une bonne heure la tête appuyée sur mon bras, ensuite je l'ai couchée dans son petit lit de minou et elle est morte. Cest fou ce qu'on s'attache à nos animaux.

Pour revenir au Redico, je crois qu'on pense pas mal la même chose par rapport aux abstentions de Dany. Ca démontre juste qu'il ne souhaite pas partager d'autres points de vues que le sien sur les sujets que vous aviez abordées, donc tu aurais perdu ton temps de toute manière.

Personnellement, je garde un très beau souvenir de nos échanges sur les deux redicos que nous avons faits ensemble. Ca m'a permit de comprendre un peu ton raisonnement sur les sujets où nous étions en opposition. Si il me vient un sujet qui en vaille la peine, ca me ferait vraiment plaisir de t'offrir une partie en ma compagnie.

Mireille
https://www.youtube.com/watch?v=PXAlznKcJvA

[Mireille]

Dans le domaine de la violence entre congénères de la même espèce, les humains sont dans les mêmes ligues que les primates pour tapocher son voisin :

Pour quelle raison notre espèce aurait-elle développé ce penchant pour le meurtre ?

On en avait déjà parlé d'ailleurs sur un sujet que j'avais ouvert sur la violence. Peux-être est-ce plus naturel qu'on ne le pense de tuer et que ce sont en fait nos règles pour vivre paisiblement en société qui nous ont fait anhihiler cet instinct ou cette caractéristique. Ca expliquerait aussi pourquoi tant de gens semblent se plaire à s'entretuer et qu'on ne peut rien faire pour stopper toute ces violences complètement insensée. On n'a qu'a penser aux attaques d'hôpitaux en Syrie.

[spin-up]

Pour quelle raison notre espèce aurait-elle développé ce penchant pour le meurtre ?.

Ce n'est pas le cas.Tu as lu les liens donnés au dessus?

[SavoirDouter]

Pour quelle raison notre espèce aurait-elle développé ce penchant pour le meurtre ?.

Ce n'est pas le cas.Tu as lu les liens donnés au dessus?

Peut on parler d’instinct étendu de survie:

Exemple de meurtre a cause de l'instinct de survie:
Un homme veut vous tuer, vous essayer de le raisonner mais quand celui-ci vous attaque, vous attrapez un couteau et vous le planter dans la gorge de votre adversaire. Il est mort.

Bon c'est un cas de légitime défense: il a tenté de nous tuer, nous l'avons tué avant qu'il n'y arrive

Exemple de meurtre d'instinct "entendu" de survie:
Vous aimez une femme. Celle ci va partir avec un autre homme a l'autre bout du monde. Elle cous est si nécessaire que vous n'envisagez pas la vie sans elle.
Vous tuez l'homme, elle reste. Vous ne le tuer pas, elle part. Donc vous le tuer.


Comme nous augmentons nos besoins artificiellement, nous augmentons les possibilités de cas d'instinct "étendu" de survie et donc notre violence a la même vitesse.

C'est juste une idée, je ne sais pas ce que cela vaut dans le domaine de la psychologie

[LoutredeMer]

Exemple de meurtre d'instinct "entendu" de survie:
Vous aimez une femme. Celle ci va partir avec un autre homme a l'autre bout du monde. Elle cous est si nécessaire que vous n'envisagez pas la vie sans elle.
Vous tuez l'homme, elle reste. Vous ne le tuer pas, elle part. Donc vous le tuer.

Je dirais plutot instinct territorial. De possession.

[Mireille]

Pour quelle raison notre espèce aurait-elle développé ce penchant pour le meurtre ?.

Ce n'est pas le cas.Tu as lu les liens donnés au dessus?

Non, je n’ai pas lu l’étude, mais les articles en français dans l’actualité dont un tout frais de ce matin qui dit et utilise le même exemple que moi hier soir, soit ce qui se passe en Syrie (les cliniques bombardées). Ce qui illustre parfaitement la violence sans limite dont auraient hérités les humains. http://www.ledevoir.com/societe/science ... -agressifs

Il parle aussi de ce que je pointais en lien avec nos instincts refoulés ou du moins contrôlés par les règles que nous sommes imposés pour vivre en société.

''Dans un commentaire publié dans la même édition de Nature, Mark Pagel de l’École de sciences biologiques de l’Université de Reading, au Royaume-Uni, considère que ces résultats « donnent de bonnes raisons de croire que nous sommes intrinsèquement plus violents que la moyenne des mammifères », mais que « les sociétés humaines peuvent modifier nos tendances innées ».

M. Pagel donne en exemple les sociétés modernes qui, parce qu’elles possèdent des systèmes légaux, des services de police, des prisons et qu’elles rejettent fortement la violence, présentent des taux d’homicides ne comptant que pour 0,01 % des décès totaux. « Le philosophe Thomas Hobbes a infligé un sérieux camouflet à Jean-Jacques Rousseau, sans toutefois l’éliminer complètement », conclut-il.''

Et la question demeure, je la tourne autrement puisque tu sembles ne pas apprécier la première : Pourquoi sommes-nous si violents ?

[spin-up]

Et la question demeure, je la tourne autrement puisque tu sembles ne pas apprécier la première : Pourquoi sommes-nous si violents ?

Nous ne le sommes pas...pas particulierement.

Les meutres au sein d'une espece dépendent de la densité des interactions, de la frequence des rencontres avec des congeneres et aussi de la capacité a infliger des dommages a un congenere. Il n'est donc pas etonnant de retrouver des taux de violence elevés chez les mammiferes qui vivent en groupes, et chez les carnivores/omnivores.

[unptitgab]

Nous ne le sommes pas...pas particulierement.

Les meutres au sein d'une espece dépendent de la densité des interactions, de la frequence des rencontres avec des congeneres et aussi de la capacité a infliger des dommages a un congenere. Il n'est donc pas etonnant de retrouver des taux de violence elevés chez les mammiferes qui vivent en groupes, et chez les carnivores/omnivores.

Il est sur qu'un combat entre méduses est impossible, elles n'en ont absolument pas les capacités physiques.

[Mireille]

Plusieurs parmi vous ont dits sur ce sujet et ailleurs que ''l'homme est un animal parmi d'autres... ni supérieur, ni inférieur.''

Mais quand on nous dit que nous ne sommes pas des animaux comme les autres, tel que l’explique le Dr Alain Prochiantz, cela implique que nous sommes différents d’eux, d’une catégorie à part. Ce qui s’oppose en quelque sorte à l'idée que nous faisons partie du même groupe.

Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez visionner un très court vidéo sur cette page intitulé ''Présentation du cours - 30 sept 2016''. Il y aussi sûrement d’autres vidéos sur le web, je n’ai pas encore eut le temps de les chercher.

http://www.college-de-france.fr/site/al ... s-2016.htm

[Denis]

Salut Mimi,

Intéressante, cette conférence~interview. Merci.

J'aimerais bien qu'Alain Prochiantz vienne participer à notre Redico en cours.

Ça me permettrait de lui demander si, selon lui, la danse des idées du premier homo sapiens ressemblait plus à la sienne qu'à celle d'un homo erectus.

...mais je rêve en couleur.

Denis