Organisation complexe de ce qui est, Hasard ou intelligence?

[Jean-Francois]

Que la vie ait un créateur n'est pas un dogme ni un secret pour personne, la vie est, la vie est venu de quelquepart, quelquechose l'a crée, la vie a un créateur

Amen. Il me fait penser au créationniste qui a écrit ce message à Carl Zimmer... même incapacité à prendre du recul par rapport à son dogme.

Et après, il accuse les autres d'avoir des poutres ou de la merde dans les yeux

Monsieur, je vous prie de mettre votre orgueil en veilleuse ne serait-ce que quelques secondes. Je suis professeur de littérature appliquée et possède aussi un doctorat de grammaire. J'ai même fini 1er du concours d'orthographe de mon village en primaire. Je suis dans l'obligation de confirmer que votre phrase n'était pas française, peut-être avez-vous adapté les règles grammaticales au Quebec mais cela ne saurait etre retenu contre mon client!
... Plus qu'un puriste, mon client est un artiste!

*

"Ortographe", hein, "M. le professeur"? Il y a une autre coquille: "fumiste" convient nettement mieux... même s'il joue sa partition de mauvaise foi avec art

Jean-François

* Et j'ai très bien pu en oublier... pas la prétention d'être un puriste.

[LiL'ShaO]

Amen. Il me fait penser au créationniste qui a écrit ce message à Carl Zimmer... même incapacité à prendre du recul par rapport à son dogme.

Moi tu me fais penser a cette sauterelle perdue loin de chez elle et qui s'est résolu a vivre comme une mouche a merde et qui tuerait plutot qu'admettre qu'elle est sauterelle.

Et après, il accuse les autres d'avoir des poutres ou de la merde dans les yeux

A bien y penser, peux etre est ce une poutre de merde!

"Ortographe", hein, "M. le professeur"?

L'humour c'est pas ton fort, lil'shao décape plus fort que du roquefort, en métaphores, mets y toi fort car d'elles le sens sort! Mais quel artisteeeeeee!

Il y a une autre coquille: "fumiste" convient nettement mieux... même s'il joue sa partition de mauvaise foi avec art

Tu reconnais mon art c'est deja un bon point!
J'accepte largement le fumiste! Et meme fumeur de kystes!

Et j'ai très bien pu en oublier... pas la prétention d'être un puriste

Y a toujours un leche ***** dans une classe pour dire : Monsieur! Lil'ShaO il a meme pas bien mis ses accents et ses majuscules! Moi je peux les mettre monsieur? C'est pas juste je suis plus intelligent moi monsieur pourquoi vous le preferez!

Non petit, il a juste eu une meilleure note que toi a la dictée, accepte la défaite!

Mais monsieur c'est pas juste! en plus il dit toujours n'importe quoi! Mon pere il m'a dit que Dieu il existait meme pas parce que sinon on l'aurait vu! Lil'Shao il dit qu'il lui parle il est fou hein monsieur?!

Allez tais toi maintenant petit tu m'ennuies la!

Moi je m'en fous plus tard je deviendrais un zézé et je me vengerai!

Ok c'est bien petit file dans la cour maintenant!

Je peux pas y a des microbes je vais tomber malade c'est un scientifique qui l'a dit et les scientifiques ils se trompent jamais eux!

Pfiu ca va t'es pas relou a vivre comme gamin toi, j'imagine pas ce que tu vas devenir en grandissant, sacré jean francois!

Oué c'est ca moi je m'en fou je deviendrai neurologue d'abord na!

[ti-poil]

Bon,en esperant que les momes n'oublieront pas de prendre leur ritalin demain.



D106 (Réf. D102) : LiL'ShaO ou ti-poil (au moins un des deux) peut donner (en court style libre) un exemple d'un miracle qui n'est pas une suspension des règles de la nature, ou un exemple d'une suspension des règles de la nature qui n'est pas un miracle.
L : 100%* | D : 0.1% | T : 0%** | JF : ~0%
*ca tiendra en 2 mot : Je suis.
** Puisque toute a une cause je ne peut croire aux miracles.

Rappel pour D107 :
D97 (Réf. D88) : Ti-poil peut donner (en court style libre) un exemple d'une loi de la nature qui, dans le temps des dinosaures, n'était pas essentiellement identique à ce qu'elle est aujourd'hui.
L : 1% | D : ~0% | T : ~100%* | JF : ~0%**
* Les lois electriques
** Et j'ai lu l'"exemple"... qui me conforte dans mon 0% à JF1, pour toutes les sciences.

D107 : Il y a contradiction entre les évaluations de TP pour D97 (~100%, les lois électriques) et pour D104 (100%).
L : 50%* | D : ~100% | T : ~0% | JF : ~100%
*electromagnetique et electrique ne sont pas synonymes, giflez moi si je me trompe.**
** Ce n'est pas tout à fait synonyme mais les deux sont suffisamment reliés pour qu'il y ait contradiction.

D108 (Réf. D105) : L'évaluation de L pour D105 (99%*) est de bonne foi (i.e. correspond fidèlement à ce qu'il pense vraiment).
L : 99%* | D : ~0% | T : 99%*** | JF : 50%**
*Je teste ma bonne étoile a chaque fois que je traverse une route, c'est pas passé loin plus d'une fois.
** Vu l'énergumène...
*** Puiqu'il le dit.

D109 (Réf. L108 et L110) : JF connaît plus de science (dans le sens usuel du terme) que LiL'ShaO.
L : 100% | D : ~100% | T : ABS%* | JF : ~100%
* Puisqu'il le dit.

D110 (Réf. L108 et L110) : L'objectif principal des sciences est "comprendre les lois de ce qui est".
L : 85%* | D : 98% | T : 80% | JF : 95%
*Surtout de comprendre les lois de ce qui est pour pouvoir en tirer un profit direct via les avancées technologiques ou de la medecine. Pas pour la compréhension de l'humanité.**
** la question du profit n'est pas une question à proprement parlé scientifique. La recherche fondamentale a beaucoup fait pour la "compréhension de l'humanité", pas forcément de la manière qu'un croyant le voudrait mais des progrès indéniables ont été réalisés en médecine, en psychologie, etc. qui améliore de beaucoup le sort de l'humanité.

L110 : Platon était un etre ouvert d'esprit.
L : 99% | D : 95% | T : 98% | JF : 50%*
* J'évalue malgré l'expression-bateau: pas plus pas moins qu'un autre.

L111 : JF a recu une formation scientifique plus proche de la réalité que Platon.
L : 99% | D : 100% | T : ABS*% | JF : 100%
* Qu'est donc la realite

L112 : L110 et L111 ne font pas de JF un etre plus ouvert d'esprit que Platon.
L : 99% | D : 99% | T : ~100%* | JF : ~100%
*Puiqu'il le dit

L113 : Ne pas remettre les hypotheses scientifiques en question, c'est le meilleur moyen de ne pas les faire évoluer.
L : 99% | D : 95%* | T : 100% | JF : 100%
* Ambigu. Les acquis scientifiques sont-ils considérés comme étant des hypothèses?

L114 : Lil'Shao est aussi apte a poser un regard critique sur la science que JF un regard critique sur la religion.
L : 99% | D : 25% | T : 99%* | JF : 50%
* Puisqu'il le dit

L115 : Aborder la religion avec des préjugés scientifiques est comparable a aborder la science avec des préjugés religieux.
L : 99% | D : 5% | T : 85% | JF : 30%

L116 : Le judaisme, l'islam, le boudhisme, l'hindouisme, les traditions africaines, amérindiennes, le catholicisme, toutes les religions ont un "tronc commun".
L : 99% | D : 90% | T : 95% | JF : 50%*
* Elles sont toutes humaines, d'accord, mais ne reposent pas forcément sur le même "tronc commun".

L117 : Dieu est une idée comparable a la graine qui a fait pousser cet arbre aux milles branches qu'est la religion.
L : 99% | D : abst ** | T : 99%*** | JF : abst*
* Proposition inintelligible pour cause d'abus de métaphore.
** Dieu est une idée?
*** Si j'ai bien saisi dieu est le concept original des religions.

L118 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

L119 : Lil'Shao salve beaucoup trop gros et surcharge la partie, mais il s'en fout parce que c'est sa partie et qu'il n'oblige personne a jouer!
L : 99% | D : 50%* | T : 99**% | JF : 50%*
* C'est aussi la partie des autres joueurs.
** Puisqu'il le dit.

JF15 (réf. JF12-14): La conception des ordinateurs est passé des ordinateurs anciens aux modernes sans tâtonnement, sans essais/erreurs.
L : 1% | D : 0% | T : .05% | JF : ~0%

Préambule pour JF16 :
Remarque (sur L87) en style libre de JF: "Pas de manière si ordonnée que ça : beaucoup de tâtonnements et d'erreurs."

JF16 : Lilshao devrait être maintenant en mesure de mieux comprendre la remarque de JF.
L : 0%* | D : 95%** | T : 0%*** | JF : 95%
*Tu me parles de créations humaines tu me fais marrer, l'analogie avec les ordinateurs est valide pour prouver que l'intelligence avance a tatons, mais pas valide pour prouver qu'il faut de l'intelligence pour créer quelquechose de complexe et d'ordonné. Trop fort ce JF!
** D'accord sur "il devrait", mais il ne le fait pas.
*** Puisqu'il le dit

JF17: Parce que JF utilise une analogie avec les ordinateurs qui ont des créateurs connus, cela implique forcément que la vie a un créateur.
L : absention* | D : ~0% | T : 0%** | JF : ~0%
*Proposition presque aussi foireuse que son créateur! Ton analogie n'implique rien, mais la vie a tout de meme un créateur, qui n'est surement rien d'autre qu'elle meme ( la vie ).
** Pas tres fort comme analogie venant d'un si grand cerveau

JF18 (réf. L118): Lilshao sait quel est le "message essentiel de la religion".
L : 99% | D : 3% | T : 99%* | JF : ~0%
* L'amour universel. Puisqu'il ne l'a pas dit.

JF19 (réf. L118): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

L120 : JF a étudié avec sérieux le message véhiculés par les différentes religions.
L : 6% | D : 75% | T : 3% | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'ai beaucoup de mal à attendre après ti-poil pour salver. J'ai tellement de mal que je m'en permets une :

Rappel pour D111 :
D103 : LiL'ShaO confond "miraculeux" avec "inexpliqué~inexplicable~incompréhensible".
L : 1% | D : 97% | T : 1%* | JF : 95%
* Puisqu'il le dit.

D111 (Réf. D103 et D106) : L'exemple donné par L dans son commentaire sur D106 confirme que D103 est vraie.
L : % | D : 99% | T : % | JF : %



+++++++++++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++

Citation:
A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP103 :La personne emettant ces idees confond allegrement le sans cause d'avec l'inconnue/inexplique.
L : % | D : % | T : ~100% | JF : %

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : % | D : % | T : 100% | JF : %


-Interaction faible
-Interaction forte
-Interaction electromagnetisme
-Interaction gravitationelle

TP105 : Ces 4 grandes forces de l'univers sont connues comme responsable de tout phenomenes connus.
L : % | D : % | T : 100% | JF : %

TP106 : Ces 4 grandes forces ne sont pas apparues au meme moment.
L : % | D : % | T : 100% | JF : %

TP107 : L'emergence de la matiere n'est pas encore tout a fait connue.
L : % | D : % | T : 99% | JF : %

TP108 : L'homme conscient posera toujour que la matiere,le temps, l'espace ne se suffisent pas a eux-memes et ne peuvent donc pas constituer une reference absolue a laquelle on pourrait rapporter toute chose.
L : % | D : % | T : ~100% | JF : %

[Denis]

Salut à LiL'ShaO, à ti-poil et à JF,

Avec nos 28 nouvelles propositions (11 de L, 6 de TP, 6 de D et 5 de JF), on est rendus à 359 (121 de L, 111 de D, 108 de TP et 19 de JF).

Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 31 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

TP100 : La selection naturelle est tellement presente chez JF qu'il se doit (sans grande reflexion) d'essayer de dominer tout ce qui l'entoure.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : %
* Ni plus ni moins qu'un autre.

TP101 : Il n'y a pas d'effets sans causes.
L : 99%** | D : 90%* | T : ~100% | JF : %
* D'accord pour les effets macroscopiques strictement à l'intérieur de l'espace-temps universel. Pas d'accord hors de ce cadre.
**T'y connais quoi a ce qu'exterieur de l'espace temps universel Denis? Par quel action saugrenue echaperrait il a loi causes/conséquences

TP102 : Le lecteur de cette proposition peut nous decrire un phenomene sans cause(s).
L : 0.1% | D : 75%* | T : ~0% | JF : %
* Plutôt nommer que décrire. Voir commentaire pour TP101.

D106 (Réf. D102) : LiL'ShaO ou ti-poil (au moins un des deux) peut donner (en court style libre) un exemple d'un miracle qui n'est pas une suspension des règles de la nature, ou un exemple d'une suspension des règles de la nature qui n'est pas un miracle.
L : 100%* | D : 0.1% | T : 0%** | JF : ~0%
*ca tiendra en 2 mot : Je suis.
** Puisque toute a une cause je ne peut croire aux miracles.

Rappel pour D107 :
D97 (Réf. D88) : Ti-poil peut donner (en court style libre) un exemple d'une loi de la nature qui, dans le temps des dinosaures, n'était pas essentiellement identique à ce qu'elle est aujourd'hui.
L : 1% | D : ~0% | T : ~100%* | JF : ~0%**
* Les lois electriques
** Et j'ai lu l'"exemple"... qui me conforte dans mon 0% à JF1, pour toutes les sciences.

D107 : Il y a contradiction entre les évaluations de TP pour D97 (~100%, les lois électriques) et pour D104 (100%).
L : 50%* | D : ~100% | T : ~0% | JF : ~100%
*electromagnetique et electrique ne sont pas synonymes, giflez moi si je me trompe.**
** Ce n'est pas tout à fait synonyme mais les deux sont suffisamment reliés pour qu'il y ait contradiction.

D108 (Réf. D105) : L'évaluation de L pour D105 (99%*) est de bonne foi (i.e. correspond fidèlement à ce qu'il pense vraiment).
L : 99%* | D : ~0% | T : 99%*** | JF : 50%**
*Je teste ma bonne étoile a chaque fois que je traverse une route, c'est pas passé loin plus d'une fois.
** Vu l'énergumène...
*** Puiqu'il le dit.

D109 (Réf. L108 et L110) : JF connaît plus de science (dans le sens usuel du terme) que LiL'ShaO.
L : 100% | D : ~100% | T : ABS%* | JF : ~100%
* Puisqu'il le dit.

D110 (Réf. L108 et L110) : L'objectif principal des sciences est "comprendre les lois de ce qui est".
L : 85%* | D : 98% | T : 80% | JF : 95%
*Surtout de comprendre les lois de ce qui est pour pouvoir en tirer un profit direct via les avancées technologiques ou de la medecine. Pas pour la compréhension de l'humanité.**
** la question du profit n'est pas une question à proprement parlé scientifique. La recherche fondamentale a beaucoup fait pour la "compréhension de l'humanité", pas forcément de la manière qu'un croyant le voudrait mais des progrès indéniables ont été réalisés en médecine, en psychologie, etc. qui améliore de beaucoup le sort de l'humanité.

L111 : Platon était un etre ouvert d'esprit.
L : 99% | D : 95% | T : 98% | JF : 50%*
* J'évalue malgré l'expression-bateau: pas plus pas moins qu'un autre.

L112 : JF a recu une formation scientifique plus proche de la réalité que Platon.
L : 99% | D : 100% | T : ABS*% | JF : 100%
* Qu'est donc la realite

L113 : L111 et L112 ne font pas de JF un etre plus ouvert d'esprit que Platon.
L : 99% | D : 99% | T : ~100%* | JF : ~100%
*Puiqu'il le dit

L114 : Ne pas remettre les hypotheses scientifiques en question, c'est le meilleur moyen de ne pas les faire évoluer.
L : 99% | D : 95%* | T : 100% | JF : 100%
* Ambigu. Les acquis scientifiques sont-ils considérés comme étant des hypothèses?

L115 : Lil'Shao est aussi apte a poser un regard critique sur la science que JF un regard critique sur la religion.
L : 99% | D : 25% | T : 99%* | JF : 50%
* Puisqu'il le dit

L116 : Aborder la religion avec des préjugés scientifiques est comparable a aborder la science avec des préjugés religieux.
L : 99% | D : 5% | T : 85% | JF : 30%

L117 : Le judaisme, l'islam, le boudhisme, l'hindouisme, les traditions africaines, amérindiennes, le catholicisme, toutes les religions ont un "tronc commun".
L : 99% | D : 90% | T : 95% | JF : 50%*
* Elles sont toutes humaines, d'accord, mais ne reposent pas forcément sur le même "tronc commun".

L118 : Dieu est une idée comparable a la graine qui a fait pousser cet arbre aux milles branches qu'est la religion.
L : 99% | D : abst ** | T : 99%*** | JF : abst*
* Proposition inintelligible pour cause d'abus de métaphore.
** Dieu est une idée?
*** Si j'ai bien saisi dieu est le concept original des religions.

L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

L120 : Lil'Shao salve beaucoup trop gros et surcharge la partie, mais il s'en fout parce que c'est sa partie et qu'il n'oblige personne a jouer!
L : 99% | D : 50%* | T : 99**% | JF : 50%*
* C'est aussi la partie des autres joueurs.
** Puisqu'il le dit.

JF15 (réf. JF12-14): La conception des ordinateurs est passé des ordinateurs anciens aux modernes sans tâtonnement, sans essais/erreurs.
L : 1% | D : 0% | T : .05% | JF : ~0%

Préambule pour JF16 :
Remarque (sur L87) en style libre de JF: "Pas de manière si ordonnée que ça : beaucoup de tâtonnements et d'erreurs."

JF16 : Lilshao devrait être maintenant en mesure de mieux comprendre la remarque de JF.
L : 0%* | D : 95%** | T : 0%*** | JF : 95%
*Tu me parles de créations humaines tu me fais marrer, l'analogie avec les ordinateurs est valide pour prouver que l'intelligence avance a tatons, mais pas valide pour prouver qu'il faut de l'intelligence pour créer quelquechose de complexe et d'ordonné. Trop fort ce JF!
** D'accord sur "il devrait", mais il ne le fait pas.
*** Puisqu'il le dit

JF17: Parce que JF utilise une analogie avec les ordinateurs qui ont des créateurs connus, cela implique forcément que la vie a un créateur.
L : absention* | D : ~0% | T : 0%** | JF : ~0%
*Proposition presque aussi foireuse que son créateur! Ton analogie n'implique rien, mais la vie a tout de meme un créateur, qui n'est surement rien d'autre qu'elle meme ( la vie ).
** Pas tres fort comme analogie venant d'un si grand cerveau

JF18 (réf. L118): Lilshao sait quel est le "message essentiel de la religion".
L : 99% | D : 3% | T : 99%* | JF : ~0%
* L'amour universel. Puisqu'il ne l'a pas dit.

JF19 (réf. L118): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

L121 : JF a étudié avec sérieux le message véhiculés par les différentes religions.
L : 6% | D : 75% | T : 3% | JF : %

Rappel pour D111 :
D103 : LiL'ShaO confond "miraculeux" avec "inexpliqué~inexplicable~incompréhensible".
L : 1% | D : 97% | T : 1%* | JF : 95%
* Puisqu'il le dit.

D111 (Réf. D103 et D106) : L'exemple donné par L dans son commentaire sur D106 confirme que D103 est vraie.
L : % | D : 99% | T : % | JF : %

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP103 : La personne emettant ces idees confond allegrement le sans cause d'avec l'inconnue/inexplique.
L : % | D : 4%* | T : ~100% | JF : %
* Parle-t-on de moi ou de l'auteur de la citation? Je dirais plutôt que j'ai des réticence à étendre la notion de causalité à l'extérieur de son domaine d'observation~conceptualisation à notre échelle. Autant que l'additivité des vitesses.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : % | D : 0% | T : 100% | JF : %

Préambule à TP105 :
-Interaction faible
-Interaction forte
-Interaction electromagnetisme
-Interaction gravitationelle

TP105 : Ces 4 grandes forces de l'univers sont connues comme responsable de tout phenomenes connus.
L : % | D : 85% | T : 100% | JF : %

TP106 : Ces 4 grandes forces ne sont pas apparues au meme moment.
L : % | D : 97% | T : 100% | JF : %

TP107 : L'emergeance de la matiere n'est pas encore tout a fait connue.
L : % | D : 100% | T : 99% | JF : %

TP108 : L'homme conscient posera toujour que la matiere, le temps, l'espace ne se suffisent pas a eux-memes et ne peuvent donc pas constituer une reference absolue a laquelle on pourrait rapporter toute chose.
L : % | D : ~100%* | T : ~100% | JF : %
* C'est un cas particulier de "l'absolu est inaccessible".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Jean-Francois et ti-poil : E-M = 47.1% (17/31) ; 5 D , 0 d , 6 O , 1 a , 5 A .
Code D sur D107, L119, JF16, JF18, JF19.
Code O sur D108, L111, L115, L116, L117, L120.

Entre Jean-Francois et LiLShaO : E-M = 45.4% (17/31) ; 4 D , 1 d , 6 O , 0 a , 6 A .
Code D sur D106, L119, JF16, JF18.
Code d sur L116.
Code O sur D107, D108, L111, L115, L117, L120.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 44.8% (21/31) ; 5 D , 3 d , 4 O , 1 a , 8 A .
Code D sur D106, D108, L116, JF16, JF18.
Code d sur TP102, L115, L121.
Code O sur TP100, D107, L119, L120.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 44.2% (27/31) ; 7 D , 4 d , 3 O , 2 a , 11 A .
Code D sur D107, D108, JF16, JF18, JF19, TP103, TP104. Code d sur TP102, L115, L116, L121. Code O sur TP100, L119, L120.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 13.1% (19/31) ; 0 D , 0 d , 4 O , 2 a , 13 A .
Code O sur D108, L111, L117, L119.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 9.1% (20/31) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 17 A .
Code D sur D106.
Code O sur D107.

2)
LiL'ShaO aurait dû commencer sa dernière salve à L111 plutôt qu'à L110. Il avait déjà émis un L110 ici. J'ai décalé les numéros. Il est maintenant rendu à L121 et sa prochaine salve devrait commencer à L122.

3)
Parmi les 22 propositions qui ne sont pas de lui, ti-poil a 6 fois copié l'opinion d'un autre (généralement LiL'ShaO, en commentant "puiqu'il le dit") plutôt que dire son opinion à lui. C'est pas beau copier.

Aussi, il n'a pas évalué D111. Je suppose que c'est parce qu'il ne savait pas trop ce qu'il devait en penser, étant donné que L ne l'avait pas évaluée avant lui. Misère!

4)
Avec LiL'ShaO et ti-poil, j'ai 12 épines (codes D ou d). J'aurai du mal à me limiter à une salve de 4~5.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D112 (Réf. D97 et D98) : Quand vivait le tyrannosaure Sue, les phénomènes électriques suivaient essentiellement les mêmes lois qu'aujourd'hui.
L : % | D : 100% | T : % | JF : %

D113 (Réf. L114) : Ne pas admettre les acquis scientifiques, c'est un des meilleurs moyens de ne pas évoluer.
L : % | D : ~100% | T : % | JF : %

D114 (Réf. L113) : Si une proposition X est fausse, mieux vaut la considérer fausse que, par ouverture d'esprit, considérer qu'il est très possible que X soit vraie.
L : % | D : 100% | T : % | JF : %

Rappel pour D115 :
D102 : Un miracle est la suspension des règles de la nature.
L : 1% | D : 98% | T : 0% | JF : 99%

D115 (Réf. D102 et commentaire de L pour D106) : Le fait que LiL'ShaO existe subjectivement transgresse les lois de la nature.
L : % | D : 0.001% | T : % | JF : %

D116 : Il serait bon d'essayer de ne pas trop transgresser la Loi 5.
L : % | D : 90% | T : % | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À la prochaine.

Denis

[Denis]

Salut LiL'ShaO,

Tu dis :

lil'shao décape plus fort que du roquefort, en métaphores, mets y toi fort car d'elles le sens sort! Mais quel artisteeeeeee!
(...)
J'accepte largement le fumiste! Et meme fumeur de kystes!

Esayes tu de battre le record de pirouettes de ti-poil?

Encore un petit effort. Tu y es presque.

Denis

[Jean-Francois]

Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées

Comme il les insère n'importe où et comment, c'est bien possible.

---

TP100 : La selection naturelle est tellement presente chez JF qu'il se doit (sans grande reflexion) d'essayer de dominer tout ce qui l'entoure.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : 50%
* Ni plus ni moins qu'un autre.

TP101 : Il n'y a pas d'effets sans causes.
L : 99%** | D : 90%* | T : ~100% | JF : 90%*
* D'accord pour les effets macroscopiques strictement à l'intérieur de l'espace-temps universel. Pas d'accord hors de ce cadre.
**T'y connais quoi a ce qu'exterieur de l'espace temps universel Denis? Par quel action saugrenue echaperrait il a loi causes/conséquences

TP102 : Le lecteur de cette proposition peut nous decrire un phenomene sans cause(s).
L : 0.1% | D : 75%* | T : ~0% | JF : 50%
* Plutôt nommer que décrire. Voir commentaire pour TP101.

D106 (Réf. D102) : LiL'ShaO ou ti-poil (au moins un des deux) peut donner (en court style libre) un exemple d'un miracle qui n'est pas une suspension des règles de la nature, ou un exemple d'une suspension des règles de la nature qui n'est pas un miracle.
L : 100%* | D : 0.1% | T : 0%** | JF : ~0%
*ca tiendra en 2 mot : Je suis.
** Puisque toute a une cause je ne peut croire aux miracles.

Rappel pour D107 :
D97 (Réf. D88) : Ti-poil peut donner (en court style libre) un exemple d'une loi de la nature qui, dans le temps des dinosaures, n'était pas essentiellement identique à ce qu'elle est aujourd'hui.
L : 1% | D : ~0% | T : ~100%* | JF : ~0%**
* Les lois electriques
** Et j'ai lu l'"exemple"... qui me conforte dans mon 0% à JF1, pour toutes les sciences.

D107 : Il y a contradiction entre les évaluations de TP pour D97 (~100%, les lois électriques) et pour D104 (100%).
L : 50%* | D : ~100% | T : ~0% | JF : ~100%
*electromagnetique et electrique ne sont pas synonymes, giflez moi si je me trompe.**
** Ce n'est pas tout à fait synonyme mais les deux sont suffisamment reliés pour qu'il y ait contradiction.

D108 (Réf. D105) : L'évaluation de L pour D105 (99%*) est de bonne foi (i.e. correspond fidèlement à ce qu'il pense vraiment).
L : 99%* | D : ~0% | T : 99%*** | JF : 50%**
*Je teste ma bonne étoile a chaque fois que je traverse une route, c'est pas passé loin plus d'une fois.
** Vu l'énergumène...
*** Puiqu'il le dit.

D109 (Réf. L108 et L110) : JF connaît plus de science (dans le sens usuel du terme) que LiL'ShaO.
L : 100% | D : ~100% | T : ABS%* | JF : ~100%
* Puisqu'il le dit.

D110 (Réf. L108 et L110) : L'objectif principal des sciences est "comprendre les lois de ce qui est".
L : 85%* | D : 98% | T : 80% | JF : 95%
*Surtout de comprendre les lois de ce qui est pour pouvoir en tirer un profit direct via les avancées technologiques ou de la medecine. Pas pour la compréhension de l'humanité.**
** la question du profit n'est pas une question à proprement parlé scientifique. La recherche fondamentale a beaucoup fait pour la "compréhension de l'humanité", pas forcément de la manière qu'un croyant le voudrait mais des progrès indéniables ont été réalisés en médecine, en psychologie, etc. qui améliore de beaucoup le sort de l'humanité.

L111 : Platon était un etre ouvert d'esprit.
L : 99% | D : 95% | T : 98% | JF : 50%*
* J'évalue malgré l'expression-bateau: pas plus pas moins qu'un autre.

L112 : JF a recu une formation scientifique plus proche de la réalité que Platon.
L : 99% | D : 100% | T : ABS*% | JF : 100%
* Qu'est donc la realite

L113 : L111 et L112 ne font pas de JF un etre plus ouvert d'esprit que Platon.
L : 99% | D : 99% | T : ~100%* | JF : ~100%
*Puiqu'il le dit

L114 : Ne pas remettre les hypotheses scientifiques en question, c'est le meilleur moyen de ne pas les faire évoluer.
L : 99% | D : 95%* | T : 100% | JF : 100%
* Ambigu. Les acquis scientifiques sont-ils considérés comme étant des hypothèses?

L115 : Lil'Shao est aussi apte a poser un regard critique sur la science que JF un regard critique sur la religion.
L : 99% | D : 25% | T : 99%* | JF : 50%
* Puisqu'il le dit

L116 : Aborder la religion avec des préjugés scientifiques est comparable a aborder la science avec des préjugés religieux.
L : 99% | D : 5% | T : 85% | JF : 30%

L117 : Le judaisme, l'islam, le boudhisme, l'hindouisme, les traditions africaines, amérindiennes, le catholicisme, toutes les religions ont un "tronc commun".
L : 99% | D : 90% | T : 95% | JF : 50%*
* Elles sont toutes humaines, d'accord, mais ne reposent pas forcément sur le même "tronc commun".

L118 : Dieu est une idée comparable a la graine qui a fait pousser cet arbre aux milles branches qu'est la religion.
L : 99% | D : abst ** | T : 99%*** | JF : abst*
* Proposition inintelligible pour cause d'abus de métaphore.
** Dieu est une idée?
*** Si j'ai bien saisi dieu est le concept original des religions.

L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

L120 : Lil'Shao salve beaucoup trop gros et surcharge la partie, mais il s'en fout parce que c'est sa partie et qu'il n'oblige personne a jouer!
L : 99% | D : 50%* | T : 99**% | JF : 50%*
* C'est aussi la partie des autres joueurs.
** Puisqu'il le dit.

JF15 (réf. JF12-14): La conception des ordinateurs est passé des ordinateurs anciens aux modernes sans tâtonnement, sans essais/erreurs.
L : 1% | D : 0% | T : .05% | JF : ~0%

Préambule pour JF16 :
Remarque (sur L87) en style libre de JF: "Pas de manière si ordonnée que ça : beaucoup de tâtonnements et d'erreurs."

JF16 : Lilshao devrait être maintenant en mesure de mieux comprendre la remarque de JF.
L : 0%* | D : 95%** | T : 0%*** | JF : 95%
*Tu me parles de créations humaines tu me fais marrer, l'analogie avec les ordinateurs est valide pour prouver que l'intelligence avance a tatons, mais pas valide pour prouver qu'il faut de l'intelligence pour créer quelquechose de complexe et d'ordonné. Trop fort ce JF!
** D'accord sur "il devrait", mais il ne le fait pas.
*** Puisqu'il le dit

JF17: Parce que JF utilise une analogie avec les ordinateurs qui ont des créateurs connus, cela implique forcément que la vie a un créateur.
L : absention* | D : ~0% | T : 0%** | JF : ~0%
*Proposition presque aussi foireuse que son créateur! Ton analogie n'implique rien, mais la vie a tout de meme un créateur, qui n'est surement rien d'autre qu'elle meme ( la vie ).
** Pas tres fort comme analogie venant d'un si grand cerveau

JF18 (réf. L118): Lilshao sait quel est le "message essentiel de la religion".
L : 99% | D : 3% | T : 99%* | JF : ~0%
* L'amour universel. Puisqu'il ne l'a pas dit.

JF19 (réf. L118): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

L121 : JF a étudié avec sérieux le message véhiculés par les différentes religions.
L : 6% | D : 75% | T : 3% | JF : 40%*
* Certainement pas toutes.

Rappel pour D111 :
D103 : LiL'ShaO confond "miraculeux" avec "inexpliqué~inexplicable~incompréhensible".
L : 1% | D : 97% | T : 1%* | JF : 95%
* Puisqu'il le dit.

D111 (Réf. D103 et D106) : L'exemple donné par L dans son commentaire sur D106 confirme que D103 est vraie.
L : % | D : 99% | T : % | JF : ~100%

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP103 : La personne emettant ces idees confond allegrement le sans cause d'avec l'inconnue/inexplique.
L : % | D : 4%* | T : ~100% | JF : 5%
* Parle-t-on de moi ou de l'auteur de la citation? Je dirais plutôt que j'ai des réticence à étendre la notion de causalité à l'extérieur de son domaine d'observation~conceptualisation à notre échelle. Autant que l'additivité des vitesses.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : % | D : 0% | T : 100% | JF : 0%*
* C'est ti-poil qui dit ça, lui qui confond toutes les particules élémentaires avec allégresse

Préambule à TP105 :
-Interaction faible
-Interaction forte
-Interaction electromagnetisme
-Interaction gravitationelle

TP105 : Ces 4 grandes forces de l'univers sont connues comme responsable de tout phenomenes connus.
L : % | D : 85% | T : 100% | JF : 90%

TP106 : Ces 4 grandes forces ne sont pas apparues au meme moment.
L : % | D : 97% | T : 100% | JF : 95%

TP107 : L'emergeance de la matiere n'est pas encore tout a fait connue.
L : % | D : 100% | T : 99% | JF : 100%

TP108 : L'homme conscient posera toujour que la matiere, le temps, l'espace ne se suffisent pas a eux-memes et ne peuvent donc pas constituer une reference absolue a laquelle on pourrait rapporter toute chose.
L : % | D : ~100%* | T : ~100% | JF : ~100%
* C'est un cas particulier de "l'absolu est inaccessible".

D112 (Réf. D97 et D98) : Quand vivait le tyrannosaure Sue, les phénomènes électriques suivaient essentiellement les mêmes lois qu'aujourd'hui.
L : % | D : 100% | T : % | JF : 100%

D113 (Réf. L114) : Ne pas admettre les acquis scientifiques, c'est un des meilleurs moyens de ne pas évoluer.
L : % | D : ~100% | T : % | JF : abst*
* Problème de polysémie avec "évoluer".

D114 (Réf. L113) : Si une proposition X est fausse, mieux vaut la considérer fausse que, par ouverture d'esprit, considérer qu'il est très possible que X soit vraie.
L : % | D : 100% | T : % | JF : 100%

Rappel pour D115 :
D102 : Un miracle est la suspension des règles de la nature.
L : 1% | D : 98% | T : 0% | JF : 99%

D115 (Réf. D102 et commentaire de L pour D106) : Le fait que LiL'ShaO existe subjectivement transgresse les lois de la nature.
L : % | D : 0.001% | T : % | JF : ~0%

D116 : Il serait bon d'essayer de ne pas trop transgresser la Loi 5.
L : % | D : 90% | T : % | JF : 95%

------ Salve:

JF20 (JF19): JF19 est écrite dans un français parfaitement compréhensible.
L : % | D : % | T : % | JF : 100%

JF21 (réf. commentaire de L sur JF19): "lire entre les lignes" est un moyen très subjectif de déterminer quelque chose.
L : % | D : % | T : % | JF : 100%

JF22 (réf. L110): Il existe un moyen objectif de déterminer à quel point Platon était ouvert d'esprit.
L : % | D : % | T : % | JF : ~0%

JF23 (réf. JF16) : l’évaluation de lilshao a JF16 dénote d’une grande ouverture d’esprit.
L : % | D : % | T : % | JF : ~0%

JF24 (réf. JF12-16): l’analogie avec les ordinateurs montre qu’on peut construire plus rapidement quelque chose de complexe quand on suit un plan ordonné.
L : % | D : % | T : % | JF : 100%

JF25 : Lilshao prétend que tout procède avec intelligence.
L : % | D : % | T : % | JF : 90%

JF26 : Une pomme, un flocon de neige et un être humain qui tombent du cinquième étage d’une bâtisse manifestent un comportement intelligent.
L : % | D : % | T : % | JF : ~0%

Jean-François

[LiL'ShaO]

D111 (Réf. D103 et D106) : L'exemple donné par L dans son commentaire sur D106 confirme que D103 est vraie.
L : 40%* | D : 99% | T : % | JF : ~100%
*D103 ne correspond pas vraiment a ma définition d'un "miracle".

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP103 : La personne emettant ces idees confond allegrement le sans cause d'avec l'inconnue/inexplique.
L : 99% | D : 4%* | T : ~100% | JF : 5%
* Parle-t-on de moi ou de l'auteur de la citation? Je dirais plutôt que j'ai des réticence à étendre la notion de causalité à l'extérieur de son domaine d'observation~conceptualisation à notre échelle. Autant que l'additivité des vitesses.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : 99%** | D : 0% | T : 100% | JF : 0%*
* C'est ti-poil qui dit ça, lui qui confond toutes les particules élémentaires avec allégresse
**Une proposition a garder au chaud pour démontrer la grande infaillibilité du jugement zézé. Mdr. Faut pas lire trop vite ou on se trompe les mecs!

Préambule à TP105 :
-Interaction faible
-Interaction forte
-Interaction electromagnetisme
-Interaction gravitationelle

TP105 : Ces 4 grandes forces de l'univers sont connues comme responsable de tout phenomenes connus.
L : 93% | D : 85% | T : 100% | JF : 90%

TP106 : Ces 4 grandes forces ne sont pas apparues au meme moment.
L : 98% | D : 97% | T : 100% | JF : 95%

TP107 : L'emergeance de la matiere n'est pas encore tout a fait connue.
L : 100% | D : 100% | T : 99% | JF : 100%

TP108 : L'homme conscient posera toujour que la matiere, le temps, l'espace ne se suffisent pas a eux-memes et ne peuvent donc pas constituer une reference absolue a laquelle on pourrait rapporter toute chose.
L : 100% | D : ~100%* | T : ~100% | JF : ~100%
* C'est un cas particulier de "l'absolu est inaccessible".

D112 (Réf. D97 et D98) : Quand vivait le tyrannosaure Sue, les phénomènes électriques suivaient essentiellement les mêmes lois qu'aujourd'hui.
L : 99% | D : 100% | T : % | JF : 100%

D113 (Réf. L114) : Ne pas admettre les acquis scientifiques, c'est un des meilleurs moyens de ne pas évoluer.
L : 95%** | D : ~100% | T : % | JF : abst*
* Problème de polysémie avec "évoluer".
** Ne pas extrapoler et considérer des théories comme des acquis scientifiques est également capital pour évoluer. La distance terre soleil personne ne la conteste.

D114 (Réf. L113) : Si une proposition X est fausse, mieux vaut la considérer fausse que, par ouverture d'esprit, considérer qu'il est très possible que X soit vraie.
L : 100%* | D : 100% | T : % | JF : 100%
* Quand on a de bonnes raisons ( hors préjugés ) d'etre sur que X est faux, c'est clair. Quand on ne sait pas et qu'on a aucun moyen de savoir il est normal de considérer que X puisse etre vrai, surtout si X est logique et imaginable.

Rappel pour D115 :
D102 : Un miracle est la suspension des règles de la nature.
L : 1% | D : 98% | T : 0% | JF : 99%

D115 (Réf. D102 et commentaire de L pour D106) : Le fait que LiL'ShaO existe subjectivement transgresse les lois de la nature.
L : 0%* | D : 0.001% | T : % | JF : ~0%
*C'est bien pour ca que j'ai mis 1% a D102. Les lois de la nature qui sont "intelligentes" voulaient que j'existe, cétipa un beau miracle ca!

D116 : Il serait bon d'essayer de ne pas trop transgresser la Loi 5.
L : 77% | D : 90% | T : % | JF : 95%



JF20 (JF19): JF19 est écrite dans un français parfaitement compréhensible.
L : 50%* | D : % | T : % | JF : 100%
* Qui donne une phrase sans sens, ou qui démontre bien que celui qui l'a écrite n'a pas compris grand chose a la religion et a son message.

JF21 (réf. commentaire de L sur JF19): "lire entre les lignes" est un moyen très subjectif de déterminer quelque chose.
L : 99% | D : % | T : % | JF : 100%

JF22 (réf. L110): Il existe un moyen objectif de déterminer à quel point Platon était ouvert d'esprit.
L : 0% | D : % | T : % | JF : ~0%

JF23 (réf. JF16) : l’évaluation de lilshao a JF16 dénote d’une grande ouverture d’esprit.
L : 0%* | D : % | T : % | JF : ~0%
*L'intégralité de la prose de JF dénote une ouverture d'esprit plus que limité : 100%

JF24 (réf. JF12-16): l’analogie avec les ordinateurs montre qu’on peut construire plus rapidement quelque chose de complexe quand on suit un plan ordonné.
L : 99% | D : % | T : % | JF : 100%

JF25 : Lilshao prétend que tout procède avec intelligence.
L : 10% | D : % | T : % | JF : 90%

JF26 : Une pomme, un flocon de neige et un être humain qui tombent du cinquième étage d’une bâtisse manifestent un comportement intelligent.
L : 10% | D : % | T : % | JF : ~0%


***************SALVE*******************

L121 : La nature évolue sans intelligence.
L : 0% | D : % | T : % | JF : %

L122 : Ne pas connaitre une cause ne fait pas disparaitre le fait que tout effet a besoin d'une cause pour se manifester.
L : 95% | D : % | T : % | JF : %

L123 : Les émotions font autant partie de ce qui est que l'intellect.
L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L124 : L'évolution a permis a des etres de plus en plus intelligents d'évoluer sur terre.
L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L125 : L'intelligence pousse et se développe sur terre sans causes.
L : 0% | D : % | T : % | JF : %

[ti-poil]

D111 (Réf. D103 et D106) : L'exemple donné par L dans son commentaire sur D106 confirme que D103 est vraie.
L : 40%* | D : 99% | T : 40**% | JF : ~100%
*D103 ne correspond pas vraiment a ma définition d'un "miracle".
** Puisqu"il le dit.

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP103 : La personne emettant ces idees confond allegrement le sans cause d'avec l'inconnue/inexplique.
L : 99% | D : 4%* | T : ~100% | JF : 5%
* Parle-t-on de moi ou de l'auteur de la citation? Je dirais plutôt que j'ai des réticence à étendre la notion de causalité à l'extérieur de son domaine d'observation~conceptualisation à notre échelle. Autant que l'additivité des vitesses.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : 99%** | D : 0% | T : 100% | JF : 0%*
* C'est ti-poil qui dit ça, lui qui confond toutes les particules élémentaires avec allégresse
**Une proposition a garder au chaud pour démontrer la grande infaillibilité du jugement zézé. Mdr. Faut pas lire trop vite ou on se trompe les mecs!

Préambule à TP105 :
-Interaction faible
-Interaction forte
-Interaction electromagnetisme
-Interaction gravitationelle

TP105 : Ces 4 grandes forces de l'univers sont connues comme responsable de tout phenomenes connus.
L : 93% | D : 85% | T : 100% | JF : 90%

TP106 : Ces 4 grandes forces ne sont pas apparues au meme moment.
L : 98% | D : 97% | T : 100% | JF : 95%

TP107 : L'emergeance de la matiere n'est pas encore tout a fait connue.
L : 100% | D : 100% | T : 99% | JF : 100%

TP108 : L'homme conscient posera toujour que la matiere, le temps, l'espace ne se suffisent pas a eux-memes et ne peuvent donc pas constituer une reference absolue a laquelle on pourrait rapporter toute chose.
L : 100% | D : ~100%* | T : ~100% | JF : ~100%
* C'est un cas particulier de "l'absolu est inaccessible".

D112 (Réf. D97 et D98) : Quand vivait le tyrannosaure Sue, les phénomènes électriques suivaient essentiellement les mêmes lois qu'aujourd'hui.
L : 99% | D : 100% | T : Abs%* | JF : 100%
* C'est parce que la proposition est mal foutu et que plusieurs phenomenes electriques d'aujourdh'ui ne se produisaient pas a cette epoque.<<<Les phenomenes electriques (domestiquer ou pas)d'aujourdh'ui suivraient essentiellement les memes lois au temps des dinosaures. 100% ou presque.


D113 (Réf. L114) : Ne pas admettre les acquis scientifiques, c'est un des meilleurs moyens de ne pas évoluer.
L : 95%** | D : ~100% | T : ABS%*** | JF : abst*
* Problème de polysémie avec "évoluer".
** Ne pas extrapoler et considérer des théories comme des acquis scientifiques est également capital pour évoluer. La distance terre soleil personne ne la conteste.
*** L'evolution n'a que faire des acquis scientifiques.

D114 (Réf. L113) : Si une proposition X est fausse, mieux vaut la considérer fausse que, par ouverture d'esprit, considérer qu'il est très possible que X soit vraie.
L : 100%* | D : 100% | T : 100%** | JF : 100%
* Quand on a de bonnes raisons ( hors préjugés ) d'etre sur que X est faux, c'est clair. Quand on ne sait pas et qu'on a aucun moyen de savoir il est normal de considérer que X puisse etre vrai, surtout si X est logique et imaginable.
** Cela depend quand meme des cas.

Rappel pour D115 :
D102 : Un miracle est la suspension des règles de la nature.
L : 1% | D : 98% | T : 0% | JF : 99%

D115 (Réf. D102 et commentaire de L pour D106) : Le fait que LiL'ShaO existe subjectivement transgresse les lois de la nature.
L : 0%* | D : 0.001% | T : ~0% | JF : ~0%
*C'est bien pour ca que j'ai mis 1% a D102. Les lois de la nature qui sont "intelligentes" voulaient que j'existe, cétipa un beau miracle ca!

D116 : Il serait bon d'essayer de ne pas trop transgresser la Loi 5.
L : 77% | D : 90% | T : 90% | JF : 95%



JF20 (JF19): JF19 est écrite dans un français parfaitement compréhensible.
L : 50%* | D : % | T : 90%** | JF : 100%
* Qui donne une phrase sans sens, ou qui démontre bien que celui qui l'a écrite n'a pas compris grand chose a la religion et a son message.
** Comprehensible et les regles de l'art font deux.

JF21 (réf. commentaire de L sur JF19): "lire entre les lignes" est un moyen très subjectif de déterminer quelque chose.
L : 99% | D : % | T : 99% | JF : 100%

JF22 (réf. L110): Il existe un moyen objectif de déterminer à quel point Platon était ouvert d'esprit.
L : 0% | D : % | T : 10% | JF : ~0%

JF23 (réf. JF16) : l’évaluation de lilshao a JF16 dénote d’une grande ouverture d’esprit.
L : 0%* | D : % | T : 0%** | JF : ~0%
*L'intégralité de la prose de JF dénote une ouverture d'esprit plus que limité : 100%


JF24 (réf. JF12-16): l’analogie avec les ordinateurs montre qu’on peut construire plus rapidement quelque chose de complexe quand on suit un plan ordonné.
L : 99% | D : % | T : ~100%* | JF : 100%
* Imaginer si l'univers n'aurait pas de direction.

JF25 : Lilshao prétend que tout procède avec intelligence.
L : 10% | D : % | T : 10%* | JF : 90%
* Puisqu'il le dit.

JF26 : Une pomme, un flocon de neige et un être humain qui tombent du cinquième étage d’une bâtisse manifestent un comportement intelligent.
L : 10% | D : % | T : 50%* | JF : ~0%
* En fin de compte la proposition cherche a evaluer si l'apesanteur(gravitation) a un comportement intelligent.L'intelligence de la pomme a permis au zozo de Newton de decouvrir la gravitation.

***************SALVE*******************

L121 : La nature évolue sans intelligence.
L : 0% | D : % | T : 0% | JF : %

L122 : Ne pas connaitre une cause ne fait pas disparaitre le fait que tout effet a besoin d'une cause pour se manifester.
L : 95% | D : % | T : ~100% | JF : %

L123 : Les émotions font autant partie de ce qui est que l'intellect.
L : 99% | D : % | T : 96% | JF : %

L124 : L'évolution a permis a des etres de plus en plus intelligents d'évoluer sur terre.
L : 99% | D : % | T : abs*% | JF : %
* Voir salve

L125 : L'intelligence pousse et se développe sur terre sans causes.
L : 0% | D : % | T : 0% | JF : %




+++++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++++


Rappel Denis a écrit:
Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées

Comme il les insère n'importe où et comment, c'est bien possible.

TP109 : Les propositions en causes ici ont ete inserees dans les regles de l'art.
L : % | D : % | T : ~100% | JF : %

TP110 : Ne pas admettre ces torts en accusant l'autre est une attitude irresponsable.
L : % | D : % | T : ~100% | JF : %

TP111 : (ref L124) L'intelligence permet en autre aux organismes d'evoluer.
L : % | D : % | T : ~100% | JF : %

TP 112 : Logiquement l'intelligence s'est developpe a partir d'une sous-intelligence.
L : % | D : % | T : 99.9% | JF : %

TP113 : Les plantes insectivores avec leurres, pieges et attrapes ont des comportements comparables aux animaux.
L : % | D : % | T : 99% | JF : %


TP114 : Les plantes auraient toutes aussi bien avoir ete privilegier de l'intelligence que les animaux.
L : % | D : % | T : 99% | JF : %

[Denis]

Salut à LiL'ShaO, à ti-poil et à JF,

Avec nos 23 nouvelles propositions (7 de JF, 6 de TP, 5 de L et 5 de D), on est rendus à 382 (126 de L, 116 de D, 114 de TP et 26 de JF).

Je joins les 7 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L et de JF viennent de rentrer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D111 (Réf. D103 et D106) : L'exemple donné par L dans son commentaire sur D106 confirme que D103 est vraie.
L : 40%* | D : 99% | T : 40**% | JF : ~100%
*D103 ne correspond pas vraiment a ma définition d'un "miracle".
** Puisqu"il le dit.

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP103 : La personne emettant ces idees confond allegrement le sans cause d'avec l'inconnue/inexplique.
L : 99% | D : 4%* | T : ~100% | JF : 5%
* Parle-t-on de moi ou de l'auteur de la citation? Je dirais plutôt que j'ai des réticence à étendre la notion de causalité à l'extérieur de son domaine d'observation~conceptualisation à notre échelle. Autant que l'additivité des vitesses.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : 99%** | D : 0% | T : 100% | JF : 0%*
* C'est ti-poil qui dit ça, lui qui confond toutes les particules élémentaires avec allégresse
**Une proposition a garder au chaud pour démontrer la grande infaillibilité du jugement zézé. Mdr. Faut pas lire trop vite ou on se trompe les mecs!

Préambule à TP105 :
-Interaction faible
-Interaction forte
-Interaction electromagnetisme
-Interaction gravitationelle

TP105 : Ces 4 grandes forces de l'univers sont connues comme responsable de tout phenomenes connus.
L : 93% | D : 85% | T : 100% | JF : 90%

TP106 : Ces 4 grandes forces ne sont pas apparues au meme moment.
L : 98% | D : 97% | T : 100% | JF : 95%

TP107 : L'emergeance de la matiere n'est pas encore tout a fait connue.
L : 100% | D : 100% | T : 99% | JF : 100%

TP108 : L'homme conscient posera toujour que la matiere, le temps, l'espace ne se suffisent pas a eux-memes et ne peuvent donc pas constituer une reference absolue a laquelle on pourrait rapporter toute chose.
L : 100% | D : ~100%* | T : ~100% | JF : ~100%
* C'est un cas particulier de "l'absolu est inaccessible".

D112 (Réf. D97 et D98) : Quand vivait le tyrannosaure Sue, les phénomènes électriques suivaient essentiellement les mêmes lois qu'aujourd'hui.
L : 99% | D : 100% | T : Abs%* | JF : 100%
* C'est parce que la proposition est mal foutu et que plusieurs phenomenes electriques d'aujourdh'ui ne se produisaient pas a cette epoque. « Les phenomenes electriques (domestiquer ou pas)d'aujourdh'ui suivraient essentiellement les memes lois au temps des dinosaures » : 100% ou presque.

D113 (Réf. L114) : Ne pas admettre les acquis scientifiques, c'est un des meilleurs moyens de ne pas évoluer.
L : 95%** | D : ~100% | T : ABS%*** | JF : abst*
* Problème de polysémie avec "évoluer".
** Ne pas extrapoler et considérer des théories comme des acquis scientifiques est également capital pour évoluer. La distance terre soleil personne ne la conteste.
*** L'evolution n'a que faire des acquis scientifiques.

D114 (Réf. L113) : Si une proposition X est fausse, mieux vaut la considérer fausse que, par ouverture d'esprit, considérer qu'il est très possible que X soit vraie.
L : 100%* | D : 100% | T : 100%** | JF : 100%
* Quand on a de bonnes raisons ( hors préjugés ) d'etre sur que X est faux, c'est clair. Quand on ne sait pas et qu'on a aucun moyen de savoir il est normal de considérer que X puisse etre vrai, surtout si X est logique et imaginable.
** Cela depend quand meme des cas.

Rappel pour D115 :
D102 : Un miracle est la suspension des règles de la nature.
L : 1% | D : 98% | T : 0% | JF : 99%

D115 (Réf. D102 et commentaire de L pour D106) : Le fait que LiL'ShaO existe subjectivement transgresse les lois de la nature.
L : 0%* | D : 0.001% | T : ~0% | JF : ~0%
*C'est bien pour ca que j'ai mis 1% a D102. Les lois de la nature qui sont "intelligentes" voulaient que j'existe, cétipa un beau miracle ca!

D116 : Il serait bon d'essayer de ne pas trop transgresser la Loi 5.
L : 77% | D : 90% | T : 90% | JF : 95%

JF20 (réf. JF19) : JF19 est écrite dans un français parfaitement compréhensible.
L : 50%* | D : 99%*** | T : 90%** | JF : 100%
* Qui donne une phrase sans sens, ou qui démontre bien que celui qui l'a écrite n'a pas compris grand chose a la religion et a son message.
** Comprehensible et les regles de l'art font deux.
*** Au moins autant que le L119 auquel il se réfère.

JF21 (réf. commentaire de L sur JF19) : "lire entre les lignes" est un moyen très subjectif de déterminer quelque chose.
L : 99% | D : 100% | T : 99% | JF : 100%

JF22 (réf. L110): Il existe un moyen objectif de déterminer à quel point Platon était ouvert d'esprit.
L : 0% | D : 10%* | T : 10% | JF : ~0%
* Il a innové.

JF23 (réf. JF16) : L’évaluation de lilshao a JF16 dénote d’une grande ouverture d’esprit.
L : 0%* | D : ~0% | T : 0%* | JF : ~0%
* L'intégralité de la prose de JF dénote une ouverture d'esprit plus que limité : 100%

JF24 (réf. JF12-16): L’analogie avec les ordinateurs montre qu’on peut construire plus rapidement quelque chose de complexe quand on suit un plan ordonné.
L : 99% | D : 100% | T : ~100%* | JF : 100%
* Imaginer si l'univers n'aurait pas de direction.

JF25 : Lilshao prétend que tout procède avec intelligence.
L : 10% | D : 99%** | T : 10%* | JF : 90%
* Puisqu'il le dit.
** Il a donné 99% à L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.

JF26 : Une pomme, un flocon de neige et un être humain qui tombent du cinquième étage d’une bâtisse manifestent un comportement intelligent.
L : 10% | D : ~0% | T : 50%* | JF : ~0%
* En fin de compte la proposition cherche a evaluer si l'apesanteur(gravitation) a un comportement intelligent.L'intelligence de la pomme a permis au zozo de Newton de decouvrir la gravitation.

L122 : La nature évolue sans intelligence.
L : 0% | D : 99%* | T : 0% | JF : %
* Sauf, possiblement, dans un sens métaphorique.

L123 : Ne pas connaitre une cause ne fait pas disparaitre le fait que tout effet a besoin d'une cause pour se manifester.
L : 95% | D : abst.* | T : ~100% | JF : %
* C'est un "fait" purement sémantique, comme "il n'y a pas de haut sans bas". Il faudrait plutôt parler de la cause des machins, pas de la cause des effets.

L124 : Les émotions font autant partie de ce qui est que l'intellect.
L : 99% | D : ~100% | T : 96% | JF : %

L125 : L'évolution a permis a des etres de plus en plus intelligents d'évoluer sur terre.
L : 99% | D : ~100%** | T : abs* | JF : %
* Voir salve
** J'admets que, sans évolution, on ne serait pas là.

L126 : L'intelligence pousse et se développe sur terre sans causes.
L : 0% | D : 0%* | T : 0% | JF : %
* La sélection naturelle en est une.

Rappel pour TP109 :
Denis a écrit:
Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées.

Comme il les insère n'importe où et comment, c'est bien possible.

TP109 : Les propositions en causes ici ont ete inserees dans les regles de l'art.
L : % | D : 50%* | T : ~100% | JF : %
* Pas vraiment. L'auteur a émis cette petite salve dans ce mini-message (qui suivait une petite explosion de style libre) et sans avoir évalué 22 propositions de retard. C'est loin d'être dans les règles de l'art.

TP110 : Ne pas admettre ces torts en accusant l'autre est une attitude irresponsable.
L : % | D : ~100% | T : ~100% | JF : %

TP111 (ref L124) : L'intelligence permet en autre aux organismes d'evoluer.
L : % | D : ~0% | T : ~100% | JF : %
* Elle "permet" plutôt aux individus d'apprendre.

TP 112 : Logiquement l'intelligence s'est developpe a partir d'une sous-intelligence.
L : % | D : 100% | T : 99.9% | JF : %

TP113 : Les plantes insectivores avec leurres, pieges et attrapes ont des comportements comparables aux animaux.
L : % | D : 50%* | T : 99% | JF : %
* Pratiquement tout peut être comparé. Par exemple, une assiette et une galaxie.

TP114 : Les plantes auraient toutes aussi bien avoir ete privilegier de l'intelligence que les animaux.
L : % | D : 2%* | T : 99% | JF : %
* Pas "tout aussi bien".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 31.6% (26/30) ; 5 D , 1 d , 4 O , 1 a , 15 A .
Code D sur TP103, TP104, L122, TP111, TP114.
Code d sur JF25.
Code O sur D111, JF26, TP109, TP113.

Entre Jean-Francois et ti-poil : E-M = 25.1% (17/30) ; 2 D , 1 d , 2 O , 0 a , 12 A .
Code D sur TP103, TP104.
Code d sur JF25.
Code O sur D111, JF26.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 23.6% (23/30) ; 3 D , 1 d , 2 O , 1 a , 16 A .
Code D sur TP103, TP104, L122.
Code d sur JF25.
Code O sur D111, JF20.

Entre Jean-Francois et LiLShaO : E-M = 23.3% (18/30) ; 2 D , 1 d , 2 O , 1 a , 12 A .
Code D sur TP103, TP104.
Code d sur JF25.
Code O sur D111, JF20.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 5.9% (21/30) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 18 A .
Code O sur JF20, JF26.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 1.9% (18/30) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 18 A .

2)
LiL'ShaO a commencé sa dernière salve à L121 plutôt qu'à L122, comme je le lui avais demandé dans le commentaire #2 de ce message. Pour ne pas avoir deux propositions L121, j'ai dû renuméroter les propositions de sa dernière salve.

Il est maintenant rendu à L126 et sa prochaine salve devrait commencer à L127.

3)
Selon mes archives, notre partie (rendue à 382 propositions) est la 3e plus longue de tous les temps. Elle est encore dépassée par celle-ci (408) et celle-là (457).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D117 :
Vers les ¾ de cette page (page 33 d'un article plus long, où l'on parle de la lumière polarisée), on dit :

At intermediate angles the probability that the photon will pass through unscathed is given by cos²θ, where θ is the angle between the photon polarization and the direction of the filter’s axis.

D117 (Réf. TP104) : Dans les expériences avec la lumière polarisée, on confond les photons et les électrons.
L : % | D : ~0% | T : % | JF : %

Rappel pour D118 :
L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% | JF : 1%

D118 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour L13 et JF25.
L : % | D : 85% | T : % | JF : %

Rappel pour D119 :
L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

JF19 (réf. L119): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

D119 (Réf. : L119, JF19 et commentaire de L pour JF20) : La proposition JF19 n'a pas moins de sens que la proposition L119.
L : % | D : ~100% | T : % | JF : %

D120 (Réf. commentaire de TP pour D112) : Dans D112, on compare les lois qui gouvernent les phénomènes électriques (à deux époques différentes); on ne compare pas les appareils électriques de ces époques, mais seulement les lois.
L : % | D : ~100% | T : % | JF : %

Rappel pour D121 :
D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : 99% | D : 100% | T : 98% | JF : ~100%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D121 (Réf. D85 et D64) : Quand est "apparu" le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise), les lois de la nature étaient essentiellement les mêmes qu'aujourd'hui.
L : % | D : 100% | T : % | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Déjà 5. Stop.

À vous le ballon.

Denis

[Jean-Francois]

J'avertis qu'il est possible que je ne puisse pas continuer dans les prochains jours.

-----

JF21 (réf. commentaire de L sur JF19) : "lire entre les lignes" est un moyen très subjectif de déterminer quelque chose.
L : 99% | D : 100% | T : 99% | JF : 100%

JF22 (réf. L110): Il existe un moyen objectif de déterminer à quel point Platon était ouvert d'esprit.
L : 0% | D : 10%* | T : 10% | JF : ~0%
* Il a innové.**
** Admettons que c'est une trotinette. Il y a des innovateurs qui sont par ailleurs plutôt "fermés d'esprit". Mais, bon, l'"ouverture d'esprit" c'est un poncif qui ne signifie pas grand chose, en plus d'être un pseudo-argument zozo, de toute façon.

JF23 (réf. JF16) : L’évaluation de lilshao a JF16 dénote d’une grande ouverture d’esprit.
L : 0%* | D : ~0% | T : 0%* | JF : ~0%
* L'intégralité de la prose de JF dénote une ouverture d'esprit plus que limité : 100%**
** Evaluation sûrement de bonne foi et d'une grande ouverture d'esprit

JF24 (réf. JF12-16): L’analogie avec les ordinateurs montre qu’on peut construire plus rapidement quelque chose de complexe quand on suit un plan ordonné.
L : 99% | D : 100% | T : ~100%* | JF : 100%
* Imaginer si l'univers n'aurait pas de direction.

JF25 : Lilshao prétend que tout procède avec intelligence.
L : 10% | D : 99%** | T : 10%* | JF : 90%
* Puisqu'il le dit.
** Il a donné 99% à L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.

JF26 : Une pomme, un flocon de neige et un être humain qui tombent du cinquième étage d’une bâtisse manifestent un comportement intelligent.
L : 10% | D : ~0% | T : 50%* | JF : ~0%
* En fin de compte la proposition cherche a evaluer si l'apesanteur(gravitation) a un comportement intelligent.L'intelligence de la pomme a permis au zozo de Newton de decouvrir la gravitation.

L122 : La nature évolue sans intelligence.
L : 0% | D : 99%* | T : 0% | JF : ~100%*
* Sauf, possiblement, dans un sens métaphorique.

L123 : Ne pas connaitre une cause ne fait pas disparaitre le fait que tout effet a besoin d'une cause pour se manifester.
L : 95% | D : abst.* | T : ~100% | JF : 30%*
* C'est un "fait" purement sémantique, comme "il n'y a pas de haut sans bas". Il faudrait plutôt parler de la cause des machins, pas de la cause des effets.

L124 : Les émotions font autant partie de ce qui est que l'intellect.
L : 99% | D : ~100% | T : 96% | JF : 75%*
* Si "ce qui est" veut dire que les émotions existent réellement, comme une pomme peut exister: 0%.

L125 : L'évolution a permis a des etres de plus en plus intelligents d'évoluer sur terre.
L : 99% | D : ~100%** | T : abs* | JF : 10%***
* Voir salve
** J'admets que, sans évolution, on ne serait pas là.
*** Mon problème est dans la tournure de la phrase: le "permis" implique une volonté (une "autorisation"), ce qui est abusif. Si la phrase était tournée différemment ("l'un des résultats de l'évolution est le fait que des être plus intelligents sont apparus"), je serai d'accord.

L126 : L'intelligence pousse et se développe sur terre sans causes.
L : 0% | D : 0%* | T : 0% | JF : abst**
* La sélection naturelle en est une.
** Phrase trop ambigue: l'intelligence ne pousse pas et ne se développe pas comme si c'était une entité propre.

Rappel pour TP109 :
Denis a écrit:
Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées.

Comme il les insère n'importe où et comment, c'est bien possible.

TP109 : Les propositions en causes ici ont ete inserees dans les regles de l'art.
L : % | D : 50%* | T : ~100% | JF : 40%
* Pas vraiment. L'auteur a émis cette petite salve dans ce mini-message (qui suivait une petite explosion de style libre) et sans avoir évalué 22 propositions de retard. C'est loin d'être dans les règles de l'art.

TP110 : Ne pas admettre ces torts en accusant l'autre est une attitude irresponsable.
L : % | D : ~100% | T : ~100% | JF : ~100%

TP111 (ref L124) : L'intelligence permet en autre aux organismes d'evoluer.
L : % | D : ~0% | T : ~100% | JF : 30%**
* Elle "permet" plutôt aux individus d'apprendre.
** Jeu sur la polysémie du terme "évoluer". Mais, il n'est pas impossible qu'une "sélection artificielle" ait eu lieu dans l'évolution humaine.

TP 112 : Logiquement l'intelligence s'est developpe a partir d'une sous-intelligence.
L : % | D : 100% | T : 99.9% | JF : abst*
* Je ne sais pas ce qu'est une "sous-intelligence". Je conçois plutôt des degré d'expression à l'intelligence (quantitatif). Une "sous-intelligence" impliquerait des différences qualitatives plus que quantitatives.

TP113 : Les plantes insectivores avec leurres, pieges et attrapes ont des comportements comparables aux animaux.
L : % | D : 50%* | T : 99% | JF : 20%**
* Pratiquement tout peut être comparé. Par exemple, une assiette et une galaxie.
** Oui, c'est une image mais rien de plus.

TP114 : Les plantes auraient toutes aussi bien avoir ete privilegier de l'intelligence que les animaux.
L : % | D : 2%* | T : 99% | JF : 50%**
* Pas "tout aussi bien".
** Puisqu'il s'agit d'un conditionnel: oui, elles auraient très bien pu avoir le "privilège" de l'intelligence comme les animaux... si elles n'avaient pas été des plantes telles qu'on les connaît. Variation sur le thème "si ma grand-mère en avait, on l'appellerait Papi"

Préambule à D117 :
Vers les ¾ de cette page (page 33 d'un article plus long, où l'on parle de la lumière polarisée), on dit :

At intermediate angles the probability that the photon will pass through unscathed is given by cos²θ, where θ is the angle between the photon polarization and the direction of the filter’s axis.

D117 (Réf. TP104) : Dans les expériences avec la lumière polarisée, on confond les photons et les électrons.
L : % | D : ~0% | T : % | JF : ~0%

Rappel pour D118 :
L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% | JF : 1%

D118 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour L13 et JF25.
L : % | D : 85% | T : % | JF : 90%

Rappel pour D119 :
L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

JF19 (réf. L119): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

D119 (Réf. : L119, JF19 et commentaire de L pour JF20) : La proposition JF19 n'a pas moins de sens que la proposition L119.
L : % | D : ~100% | T : % | JF : ~100%

D120 (Réf. commentaire de TP pour D112) : Dans D112, on compare les lois qui gouvernent les phénomènes électriques (à deux époques différentes); on ne compare pas les appareils électriques de ces époques, mais seulement les lois.
L : % | D : ~100% | T : % | JF : ~100%

Rappel pour D121 :
D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : 99% | D : 100% | T : 98% | JF : ~100%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D121 (Réf. D85 et D64) : Quand est "apparu" le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise), les lois de la nature étaient essentiellement les mêmes qu'aujourd'hui.
L : % | D : 100% | T : % | JF : 100%

--------- Salve:

JF27: les lois de la nature sont énoncées par des humains suite à des raisonnements intelligents pour décrire des phénomènes naturels.*
L : % | D : % | T : % | JF : 100%
* Proposition fonctionnellement double, vous en faites ce que vous voulez.

JF28: la gravitation en tant que phénomène naturel est intelligente.
L : % | D : % | T : % | JF : ~0%

Commentaire de lilshao pour JF19: Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

JF29 (réf. JF21): Le "message essentiel" des religions auquel fait allusion lilshao est subjectif.
L : % | D : % | T : % | JF : ~100%

JF30: l'existence de nombreuses fractions à l'intérieur même des grandes religions est un argument en faveur de l'inexistence d'un "message essentiel" des religions.
L : % | D : % | T : % | JF : 90%

Commentaire de JF en style libre:Si les choses étaient aussi "ordonnées" que vous le pensez, pourquoi la vie n'est-elle pas apparue plus rapidement ou n'apparaît-elle pas de novo un peut partout?
Réponse de lilshao: Et en quoi le fait que la vie soit apparu plus rapidement ferait que les choses soient plus ordonnées?

JF31 (réf. JF16, JF24): Si la vie était apparue plus rapidement, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : % | D : % | T : % | JF : ~100%

Jean-François

[LiL'ShaO]

J'avertis qu'il est possible que je ne puisse pas continuer dans les prochains jours.

Il est également possible que tu ne fasses plus partie du monde des vivants dans les prochains jours JF! C'est pas la peine de nous le dire, ton intrusion dans la partie fut assez désagréable pour nous épargner la fausse joie d'une fausse sortie.



Rappel pour TP109 :
Denis a écrit:
Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées.

Comme il les insère n'importe où et comment, c'est bien possible.

TP109 : Les propositions en causes ici ont ete inserees dans les regles de l'art.
L : 85%** | D : 50%* | T : ~100% | JF : 40%
* Pas vraiment. L'auteur a émis cette petite salve dans ce mini-message (qui suivait une petite explosion de style libre) et sans avoir évalué 22 propositions de retard. C'est loin d'être dans les règles de l'art.
**Le redico est loin d'etre un art! pas comme la pk!

TP110 : Ne pas admettre ces torts en accusant l'autre est une attitude irresponsable.
L : 100%* | D : ~100% | T : ~100% | JF : ~100%
* Et pourtant c'est fou comme cette attitude est partagée par les zézés et les zozos! a croire qu'y a pas un mec pour etre responsable sur terre!

TP111 (ref L124) : L'intelligence permet en autre aux organismes d'evoluer.
L : 100% | D : ~0% | T : ~100% | JF : 30%**
* Elle "permet" plutôt aux individus d'apprendre.
** Jeu sur la polysémie du terme "évoluer". Mais, il n'est pas impossible qu'une "sélection artificielle" ait eu lieu dans l'évolution humaine.

TP 112 : Logiquement l'intelligence s'est developpe a partir d'une sous-intelligence.
L : 99% | D : 100% | T : 99.9% | JF : abst*
* Je ne sais pas ce qu'est une "sous-intelligence". Je conçois plutôt des degré d'expression à l'intelligence (quantitatif). Une "sous-intelligence" impliquerait des différences qualitatives plus que quantitatives.

TP113 : Les plantes insectivores avec leurres, pieges et attrapes ont des comportements comparables aux animaux.
L : 95% | D : 50%* | T : 99% | JF : 20%**
* Pratiquement tout peut être comparé. Par exemple, une assiette et une galaxie.
** Oui, c'est une image mais rien de plus.

TP114 : Les plantes auraient toutes aussi bien avoir ete privilegier de l'intelligence que les animaux.
L : 95% | D : 2%* | T : 99% | JF : 50%**
* Pas "tout aussi bien".
** Puisqu'il s'agit d'un conditionnel: oui, elles auraient très bien pu avoir le "privilège" de l'intelligence comme les animaux... si elles n'avaient pas été des plantes telles qu'on les connaît. Variation sur le thème "si ma grand-mère en avait, on l'appellerait Papi"

Préambule à D117 :
Vers les ¾ de cette page (page 33 d'un article plus long, où l'on parle de la lumière polarisée), on dit :

At intermediate angles the probability that the photon will pass through unscathed is given by cos²θ, where θ is the angle between the photon polarization and the direction of the filter’s axis.

D117 (Réf. TP104) : Dans les expériences avec la lumière polarisée, on confond les photons et les électrons.
L : 0% | D : ~0% | T : % | JF : ~0%

Rappel pour D118 :
L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% | JF : 1%

D118 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour L13 et JF25.
L : 1%* | D : 85% | T : % | JF : 90%
*Celui qui interprete "les lois de la nature maintenant un équilibre vital" de la meme maniere qu'il inteprete "tout" a un gros probleme quelquepart!!

Rappel pour D119 :
L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

JF19 (réf. L119): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

D119 (Réf. : L119, JF19 et commentaire de L pour JF20) : La proposition JF19 n'a pas moins de sens que la proposition L119.
L : 60% | D : ~100% | T : % | JF : ~100%

D120 (Réf. commentaire de TP pour D112) : Dans D112, on compare les lois qui gouvernent les phénomènes électriques (à deux époques différentes); on ne compare pas les appareils électriques de ces époques, mais seulement les lois.
L : 99% | D : ~100% | T : % | JF : ~100%

Rappel pour D121 :
D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : 99% | D : 100% | T : 98% | JF : ~100%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D121 (Réf. D85 et D64) : Quand est "apparu" le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise), les lois de la nature étaient essentiellement les mêmes qu'aujourd'hui.
L : 100%* | D : 100% | T : % | JF : 100%
*Et alors?

JF27: les lois de la nature sont énoncées par des humains suite à des raisonnements intelligents pour décrire des phénomènes naturels.*
L : 99%** | D : % | T : % | JF : 100%
* Proposition fonctionnellement double, vous en faites ce que vous voulez.
** Et ces phénomènes naturels se revelent agir avec cohérence, précision, sans place pour le hasard, en d'autres termes, AVEC INTELLIGENCE.

JF28: la gravitation en tant que phénomène naturel est intelligente.
L : 99%* | D : % | T : % | JF : ~0%
*Elle est utile, indispensable, elle ne faillit jamais a sa tache, est ce que toi JF tu te comportes avec autant d'intelligence que la gravitation? Peux etre qu'elle ne pense pas, mais au moment elle agit comme il faut.

Commentaire de lilshao pour JF19: Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

JF29 (réf. JF21): Le "message essentiel" des religions auquel fait allusion lilshao est subjectif.
L : 99%* | D : % | T : % | JF : ~100%
*Un message est toujours subjectif...

JF30: l'existence de nombreuses fractions à l'intérieur même des grandes religions est un argument en faveur de l'inexistence d'un "message essentiel" des religions.
L : 0%* | D : % | T : % | JF : 90%
*Le fait que de nombreux rameaux existent sur une meme branche est un argument en faveur de l'inexistence du tronc de l'arbre. 0%

Commentaire de JF en style libre:Si les choses étaient aussi "ordonnées" que vous le pensez, pourquoi la vie n'est-elle pas apparue plus rapidement ou n'apparaît-elle pas de novo un peut partout?
Réponse de lilshao: Et en quoi le fait que la vie soit apparu plus rapidement ferait que les choses soient plus ordonnées?

JF31 (réf. JF16, JF24): Si la vie était apparue plus rapidement, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : 0%* | D : % | T : % | JF : ~100%
*T'es conscient que t'expliques pas plus pourquoi? Moi je vais t'expliquer pourquoi ta reflexion est erronnée. Tu dis "si la vie était apparue plus rapidement" mais plus rapidement par rapport a quoi?
Par rapport a ce qui c'est passé? Comment peux tu savoir si ce n'était pas le chemin le plus court possible pour créer de la vie? Parce que tu trouves que des milliards d'années c'est long? Mais pour l'absolu c'est un clignement d'oeil.
Tout s'est déroulé de maniere a ce que la vie consciente et intelligente apparaisse, penser que c'est l'oeuvre du hasard est assez comique!
Tiens hier j'ai fabriqué la tour eiffel par hasard! Ah oué Moi j'ai fait la muraille de Chine sans faire expres!
La vie la plus des oeuvres jamais crée n'a pas de créateur alors? Vous avez raison, la logique et la rationnalité sont avec vous, Mort de rire!
Meme pas de propositions je vous laisse comprendre votre irrationalité avant de jouer.

[LiL'ShaO]

J'avertis qu'il est possible que je ne puisse pas continuer dans les prochains jours.

Il est également possible que tu ne fasses plus partie du monde des vivants dans les prochains jours JF! C'est pas la peine de nous le dire, ton intrusion dans la partie fut assez désagréable pour nous épargner la fausse joie d'une fausse sortie.



Rappel pour TP109 :
Denis a écrit:
Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées.

Comme il les insère n'importe où et comment, c'est bien possible.

TP109 : Les propositions en causes ici ont ete inserees dans les regles de l'art.
L : 85%** | D : 50%* | T : ~100% | JF : 40%
* Pas vraiment. L'auteur a émis cette petite salve dans ce mini-message (qui suivait une petite explosion de style libre) et sans avoir évalué 22 propositions de retard. C'est loin d'être dans les règles de l'art.
**Le redico est loin d'etre un art! pas comme la pk!

TP110 : Ne pas admettre ces torts en accusant l'autre est une attitude irresponsable.
L : 100%* | D : ~100% | T : ~100% | JF : ~100%
* Et pourtant c'est fou comme cette attitude est partagée par les zézés et les zozos! a croire qu'y a pas un mec pour etre responsable sur terre!

TP111 (ref L124) : L'intelligence permet en autre aux organismes d'evoluer.
L : 100% | D : ~0% | T : ~100% | JF : 30%**
* Elle "permet" plutôt aux individus d'apprendre.
** Jeu sur la polysémie du terme "évoluer". Mais, il n'est pas impossible qu'une "sélection artificielle" ait eu lieu dans l'évolution humaine.

TP 112 : Logiquement l'intelligence s'est developpe a partir d'une sous-intelligence.
L : 99% | D : 100% | T : 99.9% | JF : abst*
* Je ne sais pas ce qu'est une "sous-intelligence". Je conçois plutôt des degré d'expression à l'intelligence (quantitatif). Une "sous-intelligence" impliquerait des différences qualitatives plus que quantitatives.

TP113 : Les plantes insectivores avec leurres, pieges et attrapes ont des comportements comparables aux animaux.
L : 95% | D : 50%* | T : 99% | JF : 20%**
* Pratiquement tout peut être comparé. Par exemple, une assiette et une galaxie.
** Oui, c'est une image mais rien de plus.

TP114 : Les plantes auraient toutes aussi bien avoir ete privilegier de l'intelligence que les animaux.
L : 95% | D : 2%* | T : 99% | JF : 50%**
* Pas "tout aussi bien".
** Puisqu'il s'agit d'un conditionnel: oui, elles auraient très bien pu avoir le "privilège" de l'intelligence comme les animaux... si elles n'avaient pas été des plantes telles qu'on les connaît. Variation sur le thème "si ma grand-mère en avait, on l'appellerait Papi"

Préambule à D117 :
Vers les ¾ de cette page (page 33 d'un article plus long, où l'on parle de la lumière polarisée), on dit :

At intermediate angles the probability that the photon will pass through unscathed is given by cos²θ, where θ is the angle between the photon polarization and the direction of the filter’s axis.

D117 (Réf. TP104) : Dans les expériences avec la lumière polarisée, on confond les photons et les électrons.
L : 0% | D : ~0% | T : % | JF : ~0%

Rappel pour D118 :
L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% | JF : 1%

D118 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour L13 et JF25.
L : 1%* | D : 85% | T : % | JF : 90%
*Celui qui interprete "les lois de la nature maintenant un équilibre vital" de la meme maniere qu'il inteprete "tout" a un gros probleme quelquepart!!

Rappel pour D119 :
L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

JF19 (réf. L119): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

D119 (Réf. : L119, JF19 et commentaire de L pour JF20) : La proposition JF19 n'a pas moins de sens que la proposition L119.
L : 60% | D : ~100% | T : % | JF : ~100%

D120 (Réf. commentaire de TP pour D112) : Dans D112, on compare les lois qui gouvernent les phénomènes électriques (à deux époques différentes); on ne compare pas les appareils électriques de ces époques, mais seulement les lois.
L : 99% | D : ~100% | T : % | JF : ~100%

Rappel pour D121 :
D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : 99% | D : 100% | T : 98% | JF : ~100%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D121 (Réf. D85 et D64) : Quand est "apparu" le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise), les lois de la nature étaient essentiellement les mêmes qu'aujourd'hui.
L : 100%* | D : 100% | T : % | JF : 100%
*Et alors?

JF27: les lois de la nature sont énoncées par des humains suite à des raisonnements intelligents pour décrire des phénomènes naturels.*
L : 99%** | D : % | T : % | JF : 100%
* Proposition fonctionnellement double, vous en faites ce que vous voulez.
** Et ces phénomènes naturels se revelent agir avec cohérence, précision, sans place pour le hasard, en d'autres termes, AVEC INTELLIGENCE.

JF28: la gravitation en tant que phénomène naturel est intelligente.
L : 99%* | D : % | T : % | JF : ~0%
*Elle est utile, indispensable, elle ne faillit jamais a sa tache, est ce que toi JF tu te comportes avec autant d'intelligence que la gravitation? Peux etre qu'elle ne pense pas, mais au moment elle agit comme il faut.

Commentaire de lilshao pour JF19: Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

JF29 (réf. JF21): Le "message essentiel" des religions auquel fait allusion lilshao est subjectif.
L : 99%* | D : % | T : % | JF : ~100%
*Un message est toujours subjectif...

JF30: l'existence de nombreuses fractions à l'intérieur même des grandes religions est un argument en faveur de l'inexistence d'un "message essentiel" des religions.
L : 0%* | D : % | T : % | JF : 90%
*Le fait que de nombreux rameaux existent sur une meme branche est un argument en faveur de l'inexistence du tronc de l'arbre. 0%

Commentaire de JF en style libre:Si les choses étaient aussi "ordonnées" que vous le pensez, pourquoi la vie n'est-elle pas apparue plus rapidement ou n'apparaît-elle pas de novo un peut partout?
Réponse de lilshao: Et en quoi le fait que la vie soit apparu plus rapidement ferait que les choses soient plus ordonnées?

JF31 (réf. JF16, JF24): Si la vie était apparue plus rapidement, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : 0%* | D : % | T : % | JF : ~100%
*T'es conscient que t'expliques pas plus pourquoi? Moi je vais t'expliquer pourquoi ta reflexion est erronnée. Tu dis "si la vie était apparue plus rapidement" mais plus rapidement par rapport a quoi?
Par rapport a ce qui c'est passé? Comment peux tu savoir si ce n'était pas le chemin le plus court possible pour créer de la vie? Parce que tu trouves que des milliards d'années c'est long? Mais pour l'absolu c'est un clignement d'oeil.
Tout s'est déroulé de maniere a ce que la vie consciente et intelligente apparaisse, penser que c'est l'oeuvre du hasard est assez comique!
Tiens hier j'ai fabriqué la tour eiffel par hasard! Ah oué Moi j'ai fait la muraille de Chine sans faire expres!
La vie la plus belle des oeuvres jamais crée n'a pas de créateur alors? Vous avez raison, la logique et la rationnalité sont avec vous, Mort de rire!
Meme pas de propositions je vous laisse comprendre votre irrationalité avant de jouer.

[ti-poil]

Préambule à D117 :
Vers les ¾ de cette page (page 33 d'un article plus long, où l'on parle de la lumière polarisée), on dit :

At intermediate angles the probability that the photon will pass through unscathed is given by cos²θ, where θ is the angle between the photon polarization and the direction of the filter’s axis.

D117 (Réf. TP104) : Dans les expériences avec la lumière polarisée, on confond les photons et les électrons.
L : 0% | D : ~0% | T : 0%* | JF : ~0%
* Effectivement, ils n'ont pas remplacer le mot photon par celui d'electron comme un certain l'a fait dans un passe rescent.

Rappel pour D118 :
L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% | JF : 1%

D118 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour L13 et JF25.
L : 1%* | D : 85% | T : 1%** | JF : 90%
*Celui qui interprete "les lois de la nature maintenant un équilibre vital" de la meme maniere qu'il inteprete "tout" a un gros probleme quelquepart!!
** Puisqu'il le dit.

Rappel pour D119 :
L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

JF19 (réf. L119): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

D119 (Réf. : L119, JF19 et commentaire de L pour JF20) : La proposition JF19 n'a pas moins de sens que la proposition L119.
L : 60% | D : ~100% | T : 60%* | JF : ~100%
* Puisqu'il le dit.

D120 (Réf. commentaire de TP pour D112) : Dans D112, on compare les lois qui gouvernent les phénomènes électriques (à deux époques différentes); on ne compare pas les appareils électriques de ces époques, mais seulement les lois.
L : 99% | D : ~100% | T : 99% | JF : ~100%

Rappel pour D121 :
D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : 99% | D : 100% | T : 98% | JF : ~100%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D121 (Réf. D85 et D64) : Quand est "apparu" le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise), les lois de la nature étaient essentiellement les mêmes qu'aujourd'hui.
L : 100%* | D : 100% | T : ~100%** | JF : 100%
*Et alors?
**Par l'essence qui precede l'existence, bien sur.

JF27: les lois de la nature sont énoncées par des humains suite à des raisonnements intelligents pour décrire des phénomènes naturels.*
L : 99%** | D : % | T : ~100%*** | JF : 100%*
* Proposition fonctionnellement double, vous en faites ce que vous voulez.
** Et ces phénomènes naturels se revelent agir avec cohérence, précision, sans place pour le hasard, en d'autres termes, AVEC INTELLIGENCE.
***L'intelligence qui se reconnait(comme c'est poetique)

JF28: la gravitation en tant que phénomène naturel est intelligente.
L : 99%* | D : % | T : ~100%** | JF : ~0%
*Elle est utile, indispensable, elle ne faillit jamais a sa tache, est ce que toi JF tu te comportes avec autant d'intelligence que la gravitation? Peux etre qu'elle ne pense pas, mais au moment elle agit comme il faut.
**Oui c'est une des 4 grandes forces connues qui a aider a construire JF....helas. Comme la machine apelle JF n'a pu se construire qu'avec Amour et intelligence.

Commentaire de lilshao pour JF19: Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

JF29 (réf. JF21): Le "message essentiel" des religions auquel fait allusion lilshao est subjectif.
L : 99%* | D : % | T : 99%** | JF : ~100%
*Un message est toujours subjectif...
** Puisqu'il le dit.

JF30: l'existence de nombreuses fractions à l'intérieur même des grandes religions est un argument en faveur de l'inexistence d'un "message essentiel" des religions.
L : 0%* | D : % | T : 0%** | JF : 90%
*Le fait que de nombreux rameaux existent sur une meme branche est un argument en faveur de l'inexistence du tronc de l'arbre. 0%
**Oui c'est ca JF, le fait que l'evolution est fractionne(diversifie) fait que c'est une non-existence.

Commentaire de JF en style libre:Si les choses étaient aussi "ordonnées" que vous le pensez, pourquoi la vie n'est-elle pas apparue plus rapidement ou n'apparaît-elle pas de novo un peut partout?
Réponse de lilshao: Et en quoi le fait que la vie soit apparu plus rapidement ferait que les choses soient plus ordonnées?

JF31 (réf. JF16, JF24): Si la vie était apparue plus rapidement, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : 0%* | D : % | T : ~0%** | JF : ~100%
*T'es conscient que t'expliques pas plus pourquoi? Moi je vais t'expliquer pourquoi ta reflexion est erronnée. Tu dis "si la vie était apparue plus rapidement" mais plus rapidement par rapport a quoi?
Par rapport a ce qui c'est passé? Comment peux tu savoir si ce n'était pas le chemin le plus court possible pour créer de la vie? Parce que tu trouves que des milliards d'années c'est long? Mais pour l'absolu c'est un clignement d'oeil.
Tout s'est déroulé de maniere a ce que la vie consciente et intelligente apparaisse, penser que c'est l'oeuvre du hasard est assez comique!
Tiens hier j'ai fabriqué la tour eiffel par hasard! Ah oué Moi j'ai fait la muraille de Chine sans faire expres!
La vie la plus belle des oeuvres jamais crée n'a pas de créateur alors? Vous avez raison, la logique et la rationnalité sont avec vous, Mort de rire!
Meme pas de propositions je vous laisse comprendre votre irrationalité avant de jouer. [/quote]

** De plus pret, JF compare le fait que les pyramides se sont construit sur une longue periode fait d'eux des constructions sans apport d'intelligence.Ca s'arrange pas son affaire.






+++++++++++++++++++++++TP++++++++++++++++++++++++++++
Rappel : JF30: l'existence de nombreuses fractions à l'intérieur même des grandes religions est un argument en faveur de l'inexistence d'un "message essentiel" des religions.
L : 0%* | D : % | T : 0%** | JF : 90%
*Le fait que de nombreux rameaux existent sur une meme branche est un argument en faveur de l'inexistence du tronc de l'arbre. 0%
**Oui c'est ca JF, le fait que l'evolution est fractionne(diversifie) fait que c'est une non-existence.
L : 0%* | D : % | T : 0%** | JF : 90%


TP115 : L'amour est le tronc commun de toutes les religions.
L : % | D : % | T : 100% | JF : %


TP116 : L'insertion de TP 100,101,102 s'est fait a plusieurs reprises dans les regles de l'art.
L : % | D : % | T : 100% | JF : %

TP117 : La creation d'une intelligence artificielle par l'homme est un pas positif en faveur que l'intelligence naturelle aurait pu peut-etre cree.
L : % | D : % | T : ~100% | JF : %

TP118 : Tout porte a croire que l'intelligence a des origines proto-intelligence.
L : % | D : % | T : ~100% | JF : %

TP119 : L'intelligence n'est pas unique aux mammiferes.
L : % | D : % | T : 100% | JF : %

[Jean-Francois]

Lilshao, je retiens un de vos rares moments d'honnêteté:
"JF23 (réf. JF16) : L’évaluation de lilshao a JF16 dénote d’une grande ouverture d’esprit.
L : 0%* | D : ~0% | T : 0%* | JF : ~0%"

Et je vais vous faire plaisir: je vous laisse à l'adoration béate de votre nombril, situé bien au chaud derrière une épaisse couche de contradictions, de mauvaise foi et d'irrationalité.

Jean-François

[LiL'ShaO]

Lilshao, je retiens un de vos rares moments d'honnêteté:
"JF23 (réf. JF16) : L’évaluation de lilshao a JF16 dénote d’une grande ouverture d’esprit.
L : 0%* | D : ~0% | T : 0%* | JF : ~0%"

Et je vais vous faire plaisir: je vous laisse à l'adoration béate de votre nombril, situé bien au chaud derrière une épaisse couche de contradictions, de mauvaise foi et d'irrationalité.

Jean-François

Ho un abandon? Pourquoi t'as rien a répondre tu sens que tu fais pas le poids qu'est ce qui se passe?

PS : je n'adore pas mon nombril mais tout ce qui est, donc meme toi je t'adore tete de noeuds, ce qui me laisse un champ bien plus vaste que ceux qui se limitent a vénerer la science quand bien sur elle va dans le sens de leurs préjugés matérialistes réductionnistes. 8)
Quoi tu te sens visé? Pourquoi donc? Serait tu un de ces matérialistes réductionnistes JF?

T'inquiete on te regrettera pas trop, t'avais meme pas été invité dans ma partie alors tout le monde est plutot heureux de ton départ, sauf surement Denis qui va rester seul défenseur de la lumiere de la connaissance dans l'obscurité semée par les 2 zozos que ti poil et moi meme sommes. Mais Denis a les épaules il a pas besoin de toi t'inquiete abandonne en paix!

[Jean-Francois]

Pourquoi t'as rien a répondre tu sens que tu fais pas le poids qu'est ce qui se passe?

Il est vrai que je ne fais pas le poids devant quelqu'un qui est prêt à dire n'importe quoi, sans soucis de rigueur et de cohérence. J'essaie d'être le plus possible cohérent et de m'apppuyer sur des arguments valides et rationnels, ça m'handicape forcément.

Et si, en plus, cette personne avoue être fermée à tout argument... que voulez-vous que je gagne à essayer de lui expliquer quelque chose?

Jean-François

[LiL'ShaO]

Pourquoi t'as rien a répondre tu sens que tu fais pas le poids qu'est ce qui se passe?

Il est vrai que je ne fais pas le poids devant quelqu'un qui est prêt à dire n'importe quoi, sans soucis de rigueur et de cohérence. J'essaie d'être le plus possible cohérent et de m'apppuyer sur des arguments valides et rationnels, ça m'handicape forcément.

Pour défendre un point de vue erronné et inexistant, c'est sur que n'importe quelle méthode est handicapante!!
Tu défends rien tu te contentes de contredire absolument tout ce que pourrait penser un "zozo"...
Chez moi tout est toujours cohérent, si tu ne vois pas la cohérence, prend ton envol, on voit mal quand on a le nez collé sur l'écran, on voit meme pas qu'il y a tout un monde autour de soi, allez sors de la caverne!!
Tu es handicapé par ta rationnalité excessive, c'est beau que tu t'en rendes compte, je me souviens en étant arrivé sur ce forum je t'avais prédit que ca arriverait, qu'un jour tu verrais les limites de la rationnalité a tes dépends.
Enfin, si ta vision limitée des choses qui t'empeche d'aller voir la terra incognita te convient, c'est tres bien comme ca, moi ca me pose pas de problemes, du moment que tu me fais pas chier a dire que la terra incognita n'existe pas parce que justement elle est incognita, mais ti poil et moi on y est allé avec des lampes torches alors on connait un peu, apres a vous de nous dire si ce qu'on y a vu est possible en mettant vos préjugés dans une petite boite parce que la terra incognita revele toujours des surprises!

Lil'ShaO zozo parti en éclairage.

edit : ou t'as vu que j'étais fermés a toute forme d'arguments? Je suis absolument ouvert a toutes sortes d'arguments mais je suis également totalement ouvert a les rejetter quand ils me semblent invalides, infondés, incorrects!

[Denis]

Salut tout le monde,

Désolé de tarder à jouer. Hier j'ai été pris toute la journée (comme presque tous les samedis) et aujourd'hui c'est presque pareil.

À ce soir.

Denis

[LiL'ShaO]

Salut tout le monde,

Désolé de tarder à jouer. Hier j'ai été pris toute la journée (comme presque tous les samedis) et aujourd'hui c'est presque pareil.

À ce soir.

Denis

On t'en veut pas Denis on t'aime, prend tout ton temps!

[Jean-Francois]

Chez moi tout est toujours cohérent

Oh, le beau cas pour cette étude!

Jean-François

[LiL'ShaO]

Chez moi tout est toujours cohérent

Oh, le beau cas pour cette étude!

Jean-François

Héhé dans ton monde on peut pas etre cohérent sans etre quelqu'un qui se vante pour masquer des faiblesses? Dans le mien on peut, il suffit d'etre simple. 8)
Les simplifiés les unifiés connaissent la cohérence car ils ont contempler le royaume du Pere, toi tu es encore comme le pharisien pour le moment :

102. Jésus disait : Malheureux les pharisiens. Ils ressemblent au chien couché dans la mangeoire des bœufs. Il ne mange, ni ne laisse les bœufs manger.

Je vais en faire ma nouvelle signature. 8)

[Denis]

Salut à LiL'ShaO, à ti-poil et à JF,

Désolé d'avoir tardé plus que d'habitude. J'ai été plus pris que d'habitude.

Avec nos 15 nouvelles propositions (5 de D, 5 de JF, 5 de TP et 0 de L), on est rendus à 382 (126 de L, 121 de D, 119 de TP et 31 de JF).

Je joins les 11 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de JF et de L viennent de rentrer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 26 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

L122 : La nature évolue sans intelligence.
L : 0% | D : 99%* | T : 0% | JF : ~100%*
* Sauf, possiblement, dans un sens métaphorique.

L123 : Ne pas connaitre une cause ne fait pas disparaitre le fait que tout effet a besoin d'une cause pour se manifester.
L : 95% | D : abst.* | T : ~100% | JF : 30%*
* C'est un "fait" purement sémantique, comme "il n'y a pas de haut sans bas". Il faudrait plutôt parler de la cause des machins, pas de la cause des effets.

L124 : Les émotions font autant partie de ce qui est que l'intellect.
L : 99% | D : ~100% | T : 96% | JF : 75%*
* Si "ce qui est" veut dire que les émotions existent réellement, comme une pomme peut exister: 0%.

L125 : L'évolution a permis a des etres de plus en plus intelligents d'évoluer sur terre.
L : 99% | D : ~100%** | T : abs* | JF : 10%***
* Voir salve
** J'admets que, sans évolution, on ne serait pas là.
*** Mon problème est dans la tournure de la phrase: le "permis" implique une volonté (une "autorisation"), ce qui est abusif. Si la phrase était tournée différemment ("l'un des résultats de l'évolution est le fait que des être plus intelligents sont apparus"), je serai d'accord.

L126 : L'intelligence pousse et se développe sur terre sans causes.
L : 0% | D : 0%* | T : 0% | JF : abst**
* La sélection naturelle en est une.
** Phrase trop ambigue: l'intelligence ne pousse pas et ne se développe pas comme si c'était une entité propre.

Rappel pour TP109 :
Denis a écrit:
Je joins les 3 dernières propositions d'avant pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer. JF semble les avoir sautées.

Comme il les insère n'importe où et comment, c'est bien possible.

TP109 : Les propositions en causes ici ont ete inserees dans les regles de l'art.
L : 85%** | D : 50%* | T : ~100% | JF : 40%
* Pas vraiment. L'auteur a émis cette petite salve dans ce mini-message (qui suivait une petite explosion de style libre) et sans avoir évalué 22 propositions de retard. C'est loin d'être dans les règles de l'art.
**Le redico est loin d'etre un art! pas comme la pk!

TP110 : Ne pas admettre ces torts en accusant l'autre est une attitude irresponsable.
L : 100%* | D : ~100% | T : ~100% | JF : ~100%
* Et pourtant c'est fou comme cette attitude est partagée par les zézés et les zozos! a croire qu'y a pas un mec pour etre responsable sur terre!

TP111 (ref L124) : L'intelligence permet en autre aux organismes d'evoluer.
L : 100% | D : ~0% | T : ~100% | JF : 30%**
* Elle "permet" plutôt aux individus d'apprendre.
** Jeu sur la polysémie du terme "évoluer". Mais, il n'est pas impossible qu'une "sélection artificielle" ait eu lieu dans l'évolution humaine.

TP 112 : Logiquement l'intelligence s'est developpe a partir d'une sous-intelligence.
L : 99% | D : 100% | T : 99.9% | JF : abst*
* Je ne sais pas ce qu'est une "sous-intelligence". Je conçois plutôt des degré d'expression à l'intelligence (quantitatif). Une "sous-intelligence" impliquerait des différences qualitatives plus que quantitatives.

TP113 : Les plantes insectivores avec leurres, pieges et attrapes ont des comportements comparables aux animaux.
L : 95% | D : 50%* | T : 99% | JF : 20%**
* Pratiquement tout peut être comparé. Par exemple, une assiette et une galaxie.
** Oui, c'est une image mais rien de plus.

TP114 : Les plantes auraient toutes aussi bien avoir ete privilegier de l'intelligence que les animaux.
L : 95% | D : 2%* | T : 99% | JF : 50%**
* Pas "tout aussi bien".
** Puisqu'il s'agit d'un conditionnel: oui, elles auraient très bien pu avoir le "privilège" de l'intelligence comme les animaux... si elles n'avaient pas été des plantes telles qu'on les connaît. Variation sur le thème "si ma grand-mère en avait, on l'appellerait Papi"

Préambule à D117 :
Vers les ¾ de cette page (page 33 d'un article plus long, où l'on parle de la lumière polarisée), on dit :

At intermediate angles the probability that the photon will pass through unscathed is given by cos²θ, where θ is the angle between the photon polarization and the direction of the filter’s axis.

D117 (Réf. TP104) : Dans les expériences avec la lumière polarisée, on confond les photons et les électrons.
L : 0% | D : ~0% | T : 0%* | JF : ~0%
* Effectivement, ils n'ont pas remplacer le mot photon par celui d'electron comme un certain l'a fait dans un passe rescent.

Rappel pour D118 :
L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% | JF : 1%

D118 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour L13 et JF25.
L : 1%* | D : 85% | T : 1%** | JF : 90%
*Celui qui interprete "les lois de la nature maintenant un équilibre vital" de la meme maniere qu'il inteprete "tout" a un gros probleme quelquepart!!
** Puisqu'il le dit.

Rappel pour D119 :
L119 : Le message essentiel de la religion a souvent été voilé par des hommes le détournant pour leurs profits personnels.
L : 99% | D : 50%* | T : 99% | JF : ~0%*
* Faudrait qu'on me présente une religion qui ne soit pas humaine pour que j'accepte le fait que l'humain "voile" particulièrement "le message essentiel" de la religion.
* Je veux bien admettre que beaucoup de gens ont profité (socio-économiquement) de l'endoctrinement des autres.

JF19 (réf. L119): Il existe un "message essentiel de la religion" qui ne soit pas voilé par l'homme.
L : Absention* | D : 1% | T : 98% | JF : ~0%
* Pas francais comme phrase. On dit "qui n'est pas" pas "qui ne soit pas". Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

D119 (Réf. : L119, JF19 et commentaire de L pour JF20) : La proposition JF19 n'a pas moins de sens que la proposition L119.
L : 60% | D : ~100% | T : 60%* | JF : ~100%
* Puisqu'il le dit.

D120 (Réf. commentaire de TP pour D112) : Dans D112, on compare les lois qui gouvernent les phénomènes électriques (à deux époques différentes); on ne compare pas les appareils électriques de ces époques, mais seulement les lois.
L : 99% | D : ~100% | T : 99% | JF : ~100%

Rappel pour D121 :
D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : 99% | D : 100% | T : 98% | JF : ~100%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D121 (Réf. D85 et D64) : Quand est "apparu" le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise), les lois de la nature étaient essentiellement les mêmes qu'aujourd'hui.
L : 100%* | D : 100% | T : ~100%** | JF : 100%
*Et alors?
**Par l'essence qui precede l'existence, bien sur.

JF27: Les lois de la nature sont énoncées par des humains suite à des raisonnements intelligents pour décrire des phénomènes naturels.*
L : 99%** | D : ~100%% | T : ~100%*** | JF : 100%*
* Proposition fonctionnellement double, vous en faites ce que vous voulez.
** Et ces phénomènes naturels se revelent agir avec cohérence, précision, sans place pour le hasard, en d'autres termes, AVEC INTELLIGENCE.
***L'intelligence qui se reconnait(comme c'est poetique)

JF28: La gravitation en tant que phénomène naturel est intelligente.
L : 99%* | D : 0% | T : ~100%** | JF : ~0%
*Elle est utile, indispensable, elle ne faillit jamais a sa tache, est ce que toi JF tu te comportes avec autant d'intelligence que la gravitation? Peux etre qu'elle ne pense pas, mais au moment elle agit comme il faut.
**Oui c'est une des 4 grandes forces connues qui a aider a construire JF....helas. Comme la machine apelle JF n'a pu se construire qu'avec Amour et intelligence.

Commentaire de lilshao pour JF19: Sinon oui ce message essentiel existe et se retrouve aussi bien dans l'islam que le catholicisme que l'hindouisme que le tao que le judaisme etc... Faut savoir lire entre les lignes et comprendre les métaphores pour le voir...

JF29 (réf. JF21): Le "message essentiel" des religions auquel fait allusion lilshao est subjectif.
L : 99%* | D : 99% | T : 99%** | JF : ~100%
*Un message est toujours subjectif...
** Puisqu'il le dit.

JF30: L'existence de nombreuses fractions à l'intérieur même des grandes religions est un argument en faveur de l'inexistence d'un "message essentiel" des religions.
L : 0%* | D : 55% | T : 0%** | JF : 90%
*Le fait que de nombreux rameaux existent sur une meme branche est un argument en faveur de l'inexistence du tronc de l'arbre. 0%
**Oui c'est ca JF, le fait que l'evolution est fractionne(diversifie) fait que c'est une non-existence.

Préambule pour JF31 :
Commentaire de JF en style libre:Si les choses étaient aussi "ordonnées" que vous le pensez, pourquoi la vie n'est-elle pas apparue plus rapidement ou n'apparaît-elle pas de novo un peut partout?
Réponse de lilshao: Et en quoi le fait que la vie soit apparu plus rapidement ferait que les choses soient plus ordonnées?

JF31 (réf. JF16, JF24): Si la vie était apparue plus rapidement, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : 0%* | D : 99%*** | T : ~0%** | JF : ~100%
*T'es conscient que t'expliques pas plus pourquoi? Moi je vais t'expliquer pourquoi ta reflexion est erronnée. (Voir suite du commemtaire à la fin de ce message --- Loi 18)
** De plus pret, JF compare le fait que les pyramides se sont construit sur une longue periode fait d'eux des constructions sans apport d'intelligence.Ca s'arrange pas son affaire.
*** À la limite, instantanément.

TP115 (Réf. JF30) : L'amour est le tronc commun de toutes les religions.
L : % | D : 50% | T : 100% | JF : %

TP116 : L'insertion de TP 100,101,102 s'est fait a plusieurs reprises dans les regles de l'art.
L : % | D : 75% | T : 100% | JF : %

TP117 : La creation d'une intelligence artificielle par l'homme est un pas positif en faveur que l'intelligence naturelle aurait pu peut-etre cree.
L : % | D : 50%* | T : ~100% | JF : %
* J'ai interprété "pas positif" comme signifiant "argument". Aussi, le "aurait pu peut-être" frise les probabilités homéopathiques.

TP118 : Tout porte a croire que l'intelligence a des origines proto-intelligence.
L : % | D : ~100%* | T : ~100% | JF : %
* Il y a continuité. Une intelligence rudimentaire est une proto-intelligence.

TP119 : L'intelligence n'est pas unique aux mammiferes.
L : % | D : ~100%* | T : 100% | JF : %
* Il y a continuité. Une intelligence rudimentaire est une proto-intelligence.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Jean-Francois et LiLShaO : E-M = 49.9% (14/26) ; 4 D , 2 d , 2 O , 1 a , 5 A .
Code D sur L122, JF28, JF30, JF31.
Code d sur L125, D118.
Code O sur L123, D119.

Entre Jean-Francois et ti-poil : E-M = 48.3% (18/26) ; 4 D , 4 d , 3 O , 1 a , 6 A .
Code D sur L122, JF28, JF30, JF31.
Code d sur L123, TP111, TP113, D118.
Code O sur TP109, TP114, D119.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 37.7% (24/26) ; 5 D , 1 d , 6 O , 1 a , 11 A .
Code D sur L122, TP111, TP114, JF28, JF31.
Code d sur D118.
Code O sur TP109, TP113, D119, JF30, TP115, TP117.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 34.3% (14/26) ; 3 D , 1 d , 2 O , 0 a , 8 A .
Code D sur L122, JF28, JF31.
Code d sur D118.
Code O sur D119, JF30.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 15.3% (18/26) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 12 A .
Code D sur L125.
Code O sur TP114, JF30.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 0.7% (14/26) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 14 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D122 :

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : 99%** | D : 0% | T : 100% | JF : 0%*
* C'est ti-poil qui dit ça, lui qui confond toutes les particules élémentaires avec allégresse
**Une proposition a garder au chaud pour démontrer la grande infaillibilité du jugement zézé. Mdr. Faut pas lire trop vite ou on se trompe les mecs!

D122 (Réf. TP104 et D117) : Il y a contradiction entre les évaluations de ti-poil pour TP104 et D117.
L : % | D : ~100%* | T : % | JF : %

D123 (Réf. TP104 et D117) : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour TP104 et D117.
L : % | D : 99% | T : % | JF : %

Rappel pour D124 :
D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D124 (Réf. D64 et D121) : Un éléphant qui naîtrait sans mère naîtrait de façon incompatible avec les lois de la nature d'aujourd'hui.
L : % | D : 100% | T : % | JF : %

D125 : Un volcan est plus intelligent qu'un grille-pain.
L : % | D : 0% | T : % | JF : %

D126 (Réf. JF31) : Si la vie d'aujourd'hui était apparue instantanément, sans évolution, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : % | D : ~100%* | T : % | JF : %
* Un argument peut-être trottinettien, bulldozerien ou entre les deux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Stop !

À vous la loupe.

Denis

[LiL'ShaO]

TP115 (Réf. JF30) : L'amour est le tronc commun de toutes les religions.
L : 99%* | D : 50% | T : 100% | JF : %
* Il en constitue une grande partie.

TP116 : L'insertion de TP 100,101,102 s'est fait a plusieurs reprises dans les regles de l'art.
L : 99% | D : 75% | T : 100% | JF : %

TP117 : La creation d'une intelligence artificielle par l'homme est un pas positif en faveur que l'intelligence naturelle aurait pu peut-etre cree.
L : 99% | D : 50%* | T : ~100% | JF : %
* J'ai interprété "pas positif" comme signifiant "argument". Aussi, le "aurait pu peut-être" frise les probabilités homéopathiques.

TP118 : Tout porte a croire que l'intelligence a des origines proto-intelligence.
L : 99% | D : ~100%* | T : ~100% | JF : %
* Il y a continuité. Une intelligence rudimentaire est une proto-intelligence.

TP119 : L'intelligence n'est pas unique aux mammiferes.
L : 100% | D : ~100%* | T : 100% | JF : %
* Il y a continuité. Une intelligence rudimentaire est une proto-intelligence.

[Rappel pour D122 :

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : 99%** | D : 0% | T : 100% | JF : 0%*
* C'est ti-poil qui dit ça, lui qui confond toutes les particules élémentaires avec allégresse
**Une proposition a garder au chaud pour démontrer la grande infaillibilité du jugement zézé. Mdr. Faut pas lire trop vite ou on se trompe les mecs!

D122 (Réf. TP104 et D117) : Il y a contradiction entre les évaluations de ti-poil pour TP104 et D117.
L : 0%* | D : ~100%* | T : % | JF : %
*Allez j'ai mis ce qu'il fallait que tu vois en gras et en italique pour que tu arretes de t'humilier!

D123 (Réf. TP104 et D117) : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour TP104 et D117.
L : 0%* | D : 99% | T : % | JF : %
*Voir D122. TU AS CONFONDU ELECTRON ET PHOTON. Capito?

Rappel pour D124 :
D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D124 (Réf. D64 et D121) : Un éléphant qui naîtrait sans mère naîtrait de façon incompatible avec les lois de la nature d'aujourd'hui.
L : 99% | D : 100% | T : % | JF : %

D125 : Un volcan est plus intelligent qu'un grille-pain.
L : 100%* | D : 0% | T : % | JF : %
* Est ce que quelquechose de non dirigé avec intelligence peut assurer une place capitale dans un équilibre quel qu'il soit? Je ne pense pas.
Je confonds utile et intelligent expres parce que ce qui est utile a été pensé intelligemment : grille pain pensé intelligement par l'homme pour l'homme, volcan pensé intelligent par ce qui a crée ce qui est. Dans la nature, tout est utile. 8)

D126 (Réf. JF31) : Si la vie d'aujourd'hui était apparue instantanément, sans évolution, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : 99%** | D : ~100%* | T : % | JF : %
* Un argument peut-être trottinettien, bulldozerien ou entre les deux.
** Si la vie consciente était apparue instantanément celui qui continue a croire que c'est le hasard, il a vraiment du mal a distinguer les trotinettes et les bulldozers!

***************Salve******************

L127 :L'équilibre de l'écosysteme, la cohabitation d'une multitude d'especes diverses en harmonie ( excepté l homme ), la capacité a s'autoréguler sont autant de preuves de l'intelligence de la Nature.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L128 : L'humanité a les moyens de batir aussi bien un paradis qu'un enfer sur la Terre.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L129 : L'homme est comparable a un lymphocite de la Terre ayant muté en cellule cancéreuse, il se multiplie et détruit tout sur son passage.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L130 : Seul l'amour pour ce qui est, donc soi, les autres, la terre, l'univers, les moustiques, peut ramener un homme a son role de lymphocite.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L131 : Seule la compréhension de faire partie d'un tout et d'etre relié a tout permet ce réel amour pour ce qui est.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L132 : Si le monde était composé uniquement de zozos travaillant a un monde d'amour, tout le monde s'en porterait mieux.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L133 : Les croyants n'ont pas des idées dangereuses, ils réclament juste plus d'ouverture, plus d'amour, que ce soit pour son voisin, la telepathie, Dieu, la recette des choux farcis.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L134 : Quand JF reve, il ne se rend pas compte qu'il reve, il croit que c'est la réalité ( meme si la réalité du reve n'est clairement pas la réalité il ne s'en rend pas compte! ), une fois réveillé, il comprend qu'il revait.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L135 : La réalité dans laquelle se réveille JF chaque matin est plus vraie que celle du reve uniquement parce qu'il la partage avec d'autres consciences le temps de sa vie.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L136 : Il est possible que plusieurs personnes fassent le meme rêve et se rappellent de leur aventure de la nuit une fois le matin venu.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

L137 : Y voir une banale coincidence est une porte de sortie facile pour esprit borné.

L : 99% | D : % | T : % | JF : %

Allez je m'arrete la, j'ai bien fait pas de pas salver avant, on va le battre ton minable record Denis! 8) En plus j'ai des évaluations mémorables de toi et de JF a mettre en signature maintenant!

[ti-poil]

[Rappel pour D122 :

Préambule à TP103 et TP104 :
Ici, Denis a écrit :

A noter qu'en supposant que la théorie quantique est vraie, la crème des générateurs, ceux qui produisent de vrais nombres aléatoires, sont ceux utilisant les phénomènes quantiques. Comme le choix d'un électron de traverser ou non une lame semi-réfléchissante.

En résumé, je propose donc ces deux exemples de machins sans cause :

1 - L'espace-temps universel dans sa globalité.
2 - La traversée (ou non) d'une lame semi-réfléchissante par un photon.

TP104 : La personne emettant ces idees confond allegrement "photon" et "electron".
L : 99%** | D : 0% | T : 100% | JF : 0%*
* C'est ti-poil qui dit ça, lui qui confond toutes les particules élémentaires avec allégresse
**Une proposition a garder au chaud pour démontrer la grande infaillibilité du jugement zézé. Mdr. Faut pas lire trop vite ou on se trompe les mecs!

D122 (Réf. TP104 et D117) : Il y a contradiction entre les évaluations de ti-poil pour TP104 et D117.
L : 0%* | D : ~100%* | T : 0% | JF : %
*Allez j'ai mis ce qu'il fallait que tu vois en gras et en italique pour que tu arretes de t'humilier!

D123 (Réf. TP104 et D117) : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour TP104 et D117.
L : 0%* | D : 99% | T : 0% | JF : %
*Voir D122. TU AS CONFONDU ELECTRON ET PHOTON. Capito?

Rappel pour D124 :
D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74) | JF : 0%
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D124 (Réf. D64 et D121) : Un éléphant qui naîtrait sans mère naîtrait de façon incompatible avec les lois de la nature d'aujourd'hui.
L : 99% | D : 100% | T : 50%* | JF : %
* Le clonage viole les lois de la nature qui dit avoir besoin d'une mere et d'un pere.

D125 : Un volcan est plus intelligent qu'un grille-pain.
L : 100%* | D : 0% | T : 60%** | JF : %
* Est ce que quelquechose de non dirigé avec intelligence peut assurer une place capitale dans un équilibre quel qu'il soit? Je ne pense pas.
Je confonds utile et intelligent expres parce que ce qui est utile a été pensé intelligemment : grille pain pensé intelligement par l'homme pour l'homme, volcan pensé intelligent par ce qui a crée ce qui est. Dans la nature, tout est utile. 8)
** Ce n'est pas le volcan lui meme qui est intelligent mais toute la dynamique de celui -ci.

D126 (Réf. JF31) : Si la vie d'aujourd'hui était apparue instantanément, sans évolution, ça aurait été un argument en faveur d'un ordre intelligent.
L : 99%** | D : ~100%* | T : 99%*** | JF : %
* Un argument peut-être trottinettien, bulldozerien ou entre les deux.
** Si la vie consciente était apparue instantanément celui qui continue a croire que c'est le hasard, il a vraiment du mal a distinguer les trotinettes et les bulldozers!
*** ce n'est pas ce que propose les evolutionnistes?

***************Salve******************

L127 :L'équilibre de l'écosysteme, la cohabitation d'une multitude d'especes diverses en harmonie ( excepté l homme ), la capacité a s'autoréguler sont autant de preuves de l'intelligence de la Nature.

L : 99% | D : % | T : 95% | JF : %

L128 : L'humanité a les moyens de batir aussi bien un paradis qu'un enfer sur la Terre.

L : 99% | D : % | T : 99% | JF : %

L129 : L'homme est comparable a un lymphocite de la Terre ayant muté en cellule cancéreuse, il se multiplie et détruit tout sur son passage.

L : 99% | D : % | T : 80% | JF : %

L130 : Seul l'amour pour ce qui est, donc soi, les autres, la terre, l'univers, les moustiques, peut ramener un homme a son role de lymphocite.

L : 99% | D : % | T : 98%* | JF : %
* En gros l'amour peut guerir le cancer.

L131 : Seule la compréhension de faire partie d'un tout et d'etre relié a tout permet ce réel amour pour ce qui est.

L : 99% | D : % | T : 99% | JF : %

L132 : Si le monde était composé uniquement de zozos travaillant a un monde d'amour, tout le monde s'en porterait mieux.

L : 99% | D : % | T : 99% | JF : %

L133 : Les croyants n'ont pas des idées dangereuses, ils réclament juste plus d'ouverture, plus d'amour, que ce soit pour son voisin, la telepathie, Dieu, la recette des choux farcis.

L : 99% | D : % | T : 98%* | JF : %
* En autant que les croyants soient pur.

L134 : Quand JF reve, il ne se rend pas compte qu'il reve, il croit que c'est la réalité ( meme si la réalité du reve n'est clairement pas la réalité il ne s'en rend pas compte! ), une fois réveillé, il comprend qu'il revait.

L : 99% | D : % | T : 80%* | JF : %
* Sans oublier les reves lucides

L135 : La réalité dans laquelle se réveille JF chaque matin est plus vraie que celle du reve uniquement parce qu'il la partage avec d'autres consciences le temps de sa vie.

L : 99% | D : % | T : 99% | JF : %

L136 : Il est possible que plusieurs personnes fassent le meme rêve et se rappellent de leur aventure de la nuit une fois le matin venu.

L : 99% | D : % | T : 99% | JF : %

L137 : Y voir une banale coincidence est une porte de sortie facile pour esprit borné.

L : 99% | D : % | T : 95% | JF : %

Allez je m'arrete la, j'ai bien fait pas de pas salver avant, on va le battre ton minable record Denis! 8) En plus j'ai des évaluations mémorables de toi et de JF a mettre en signature maintenant! [/quote]


++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++++++++++++++


TP120 : l'impossibiliteede recreer aujourdh'ui les conditions primaires de l'emergence de la premiere cellule est un signe que les lois de la nature ont changees.
L : | D : % | T : 10% ! JF : %

Rappel : TP116 : L'insertion de TP 100,101,102 s'est fait a plusieurs reprises dans les regles de l'art.
L : 99% | D : 75% | T : 100% | JF : %


TP121 : La proposition TP116 aurait eu une toute autre evaluation de la part de Denis si c'est JF qui l'aurait proposee.
L : % | D : % | T : 99.99% | JF : %


TP122 : Une proto-intelligence a emerge comme par miracle.
L : % | D : % | T : ~0% | JF : %

[LiL'ShaO]

Denis on t'attend!!!