Le haut potentiel dans le cadre d'un récit (+ l'écriture, l'étude, et la recherche d'informations sur le net, etc.)

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Re: Le haut potentiel dans le cadre d'un récit (+ l'écriture, l'étude, et la recherche d'informations sur le net, etc.)

#26

Message par Pierre-San » 22 déc. 2016, 00:26

Loupa a écrit :Donc pour résumer et si je comprends bien, tu es surdoué ? :lol:

Justement, je ne veux pas rendre le personnage caricatural. Perso, jusqu'à présent, douance ou pas, le perso en sommes se complexifie au niveau humain en relation avec un frère, qui lui n'est pas surdoué. Il a un rôle assez bien défini, mais ce sont ses interractions avec les autres personnages qui le rendent humain et non pas une machine à résoudre des problèmes qui quelquefois ne peuvent se résoudre en raison de la douance.
Dans ce cas, est-ce que commencer par vouloir une douance est un bon point de départ ?
Je suis convaincu que des tas de surdoués s'accordent parfaitement avec des non-surdoués dans leurs familles.
Essayes les cordes "esprit torturé/pensée arborescente", "Hypersensible avec problème de prise en charge", "dépression latente", "interractions sociales décryptées mais non pas intégrées" ?
Des choses qui peuvent être associées à la douance et, sans qu'il soit nécessaire de la nommer, l'évoquer ?



Loupa a écrit :En gros, comme il est surdoué, il a certains choix à faire, et sa douance sert de justification pour les autres personnes à ce qu'il prenne en charge les problèmes, un peu involontairement.
Je ne sais pas si la douance est un bon prétexte. (je ne dis pas que ce n'est pas le cas, juste que je ne sais pas)
Loupa a écrit :Les autres personnages sont aussi aptes que lui à prendre en charge la situation, mais comme ils ne savent pas quoi faire, ils choisissent que le mieux, c'est de faire en sorte que le perso surdoué s'en charge.
Je connais peu de surdoués qui soient comme ça.

Loupa a écrit :On s'en moque un peu qu'il soit surdoué dans la fanfiction, mais c'est l'apparence qu'il a de trouver toutes les solutions scientifiques
Cette phrase me pousse à te faire une suggestion : lis "Vous plaisantez M. Feynman"

Loupa a écrit :qui le font pousser à répondre à des questions d'ordre philosophique, ce que tous devraient être capables de faire compte tenu des solutions morales qui s'offrent et qui n'ont rien de mystérieux. Lorsque quelqu'un se sacrifie pour toi, pas besoin d'un génie pour comprendre que cela fait souffrir les autres.

Mais c'est seulement l'apparence de trouver toutes les solutions que je veux mettre en place dans le récit, pas le fait de trouver les meilleures solutions. Se justifier, cela peut toujours servir lorsque cela rate. :lol:
Je pense que ce sont là des points dissociables. Mais c'est peut-être juste que je peine à me figurer un lien absolu.
Loupa a écrit :Je ne sais pas si tu comprends. J'espère que tu comprendras et, si tu le peux et le désires, m'aideras pour éviter les pièges que tu as bien identifiés dans ton message. Comme tu t'y connais mieux dans ce sujet, je pourrais éviter de me fier aux préjugés, aux préconceptions et au « mal-être » un peu tiré par les cheveux quelquefois d'être comme tu le dis autrement, un peu évoqué à toutes les sauces dans les circonstances par de de véritables surdoués, mais qui ne comprennent pas nécessairement plus leur condition que d'autres personnes et évoquent certains problèmes comme si ces derniers étaient nécessairement reliés à leur condition de surdoué.
Si tu veux que ça apparaisse, tu peux commencer par là. Justement, le surdoué qui se cherche et qui ignore le rapport de ce qu'il est avec la douance ;)
Et pas forcément dans une posture de mal-être, juste il perçoit un décalage et tente de l'analyser. Cette tentative d'analyse jouant peut-être dans ses relations avec autrui.
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#27

Message par Loupa » 22 déc. 2016, 01:04

En gros, San, sans vouloir te vexer, c'est seulement que comme c'est une fanfiction, le personnage existe déjà. Je n'ai fait que reprendre le même personnage dont on ne connait presque rien... sauf qu'il est surdoué. :|

Ce personnage est supposé être mort dans l'histoire originale. En raison de sa douance (et en raison des autres personnages, qui ceux-là sont des OC) et de sa relation avec son frère, il lui arrive des aventures. Point. Il s'avère que les seules fanfictions le mettant en scène ne pourraient pas présenter de manière réaliste ses facilités au niveau de ses apprentissages, qui est une des seules caractéristiques que nous connaissons sur lui. Comme il est supposé être mort, je dois trouver un moyen de faire en sorte que les lecteurs aient l'idée d'envisager que ce soit justement ce frère surdoué qui soit derrière une partie des réponses. Mais je n'ai jamais rencontré de personnes surdoués pour leur demander à ma connaissance si je faisais fausse route.
Dernière modification par Loupa le 22 déc. 2016, 01:07, modifié 1 fois.

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#28

Message par Pierre-San » 22 déc. 2016, 01:05

Loupa a écrit :En gros, San, sans vouloir te vexer, c'est seulement que comme c'est une fanfiction, le personnage existe déjà. Je n'ai fait que reprendre le même personnage dont on ne connait presque rien... sauf qu'il est surdoué. :|
ça ne me vexe pas, désolé, je n'avais pas compris.
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#29

Message par Loupa » 22 déc. 2016, 01:11

J'ai modifié mon message précédent. Tu peux le lire.

En gros, tu ne connais pas vraiment le personnage, c'est pour cela. Il est quelqu'un de très humain compte tenu de sa relation avec son frère, mais comme ce dernier est en danger, il prend en charge la situation... Pour sa famille en gros.

Sa douance est seulement une caractéristique qui lui sert dans des contextes précis, mais comme il se trouve dans une situation difficile, pour n'importe qui, surdoués ou pas, il décide de prendre en charge les autres, qui ont un peu peur de ne pas réussir. Sauf que le perso, en gros, a doublement raison de vouloir réussir, car s'il ne réussit pas, son frère aussi aura des problèmes.

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#30

Message par Loupa » 22 déc. 2016, 01:15

Pierre-San a écrit :Et pas forcément dans une posture de mal-être, juste il perçoit un décalage et tente de l'analyser. Cette tentative d'analyse jouant peut-être dans ses relations avec autrui.
Excellente idée, je note.

Les persos, dans la série originale, sont des « Digisauveurs », choisis en raison de leurs caractéristiques psychologiques et non intellectuelles. Pourtant, il peut y avoir une nette différence entre ce qu'il perçoit et ce qu'il croit comprendre. De plus, selon ma fanfiction, le perso n'a pas été choisi justement pour son intelligence et c'est à un autre qu'on refilé le rôle de « sage. »

Il a été choisi en raison de son habilité à faire des choix et à suivre ce qu'il doit faire. Il est quelqu'un d'honorable. Son intelligence est un plus pour accomplir ses tâches, mais il est assisté par les autres personnages car il n'est pas un surhomme.

De plus, il est encadré par d'autres personnages. Il fait parti d'un genre de gouvernement dans un monde virtuel. Il est un peu un secrétaire haut placé si tu veux comprendre.

Il est plutôt un gestionnaire dans la fanfiction, en gros, si je devais le décrire en quelques mots.

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#31

Message par Loupa » 22 déc. 2016, 01:28

Pierre-San a écrit :Essayes les cordes "esprit torturé/pensée arborescente", "Hypersensible avec problème de prise en charge", "dépression latente", "interractions sociales décryptées mais non pas intégrées" ?
J'avais justement l'intention de mettre l'accent sur sa différence, mais par l'entreprise de son frère qui, lui, aurait eu une dépression en raison de sa difficulté à saisir ses intentions, ses objectifs, ses sacrifices ou bien ses actions passés ou présentes dans le cadre de la fanfiction. :a4:

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#32

Message par Loupa » 22 déc. 2016, 01:29

Avec ce que j'ai écrit, probablement que tu comprends mieux mes intentions. Dis-moi si quelque chose n'est pas clair. On pourra ensuite discuter des possibilités compte tenu de ce que je compte faire faire. :a6: :a4: :oops:

À bientôt ! :mrgreen:

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#33

Message par Pierre-San » 24 déc. 2016, 01:21

Loupa a écrit :Avec ce que j'ai écrit, probablement que tu comprends mieux mes intentions. Dis-moi si quelque chose n'est pas clair. On pourra ensuite discuter des possibilités compte tenu de ce que je compte faire faire. :a6: :a4: :oops:

À bientôt ! :mrgreen:
Nope, en fait, j'ai rien compris.
Pour la simple et bonne raison que je ne connais pas l'univers original, donc je ne peux intégrer quels sont les degrés de liberté ou de contraintes imposés par la trame principale, pas plus que les tenants et aboutissants, le passé, le cadre, etc.Bref, tout ce qui limite (ou non) le personnage.

Mais si j'ai bien compris, tu cherches moins à un définition (alternative ?) d'un personnage par sa douance qu'un ressort scénaristique utilisant cette caractéristique ?
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#34

Message par Loupa » 24 déc. 2016, 02:11

Pierre-San a écrit :
Loupa a écrit :Avec ce que j'ai écrit, probablement que tu comprends mieux mes intentions. Dis-moi si quelque chose n'est pas clair. On pourra ensuite discuter des possibilités compte tenu de ce que je compte faire faire. :a6: :a4: :oops:

À bientôt ! :mrgreen:
Nope, en fait, j'ai rien compris.
Pour la simple et bonne raison que je ne connais pas l'univers original, donc je ne peux intégrer quels sont les degrés de liberté ou de contraintes imposés par la trame principale, pas plus que les tenants et aboutissants, le passé, le cadre, etc.Bref, tout ce qui limite (ou non) le personnage.

Mais si j'ai bien compris, tu cherches moins à un définition (alternative ?) d'un personnage par sa douance qu'un ressort scénaristique utilisant cette caractéristique ?
C'est difficile pour moi de définir compte tenu que c'est ma première histoire tout court.

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#35

Message par Pierre-San » 24 déc. 2016, 10:43

Loupa a écrit :C'est difficile pour moi de définir compte tenu que c'est ma première histoire tout court.
Je comprends bien, tu n'es pas en cause, je remets juste en cause ma capacité à t'aider, dans la mesure ou il est nécessaire de connaitre le personnage pour y intégrer une caractéristique - ce qui n'est pas mon cas.
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#36

Message par Loupa » 24 déc. 2016, 17:02

Pierre-San a écrit :
Je comprends bien, tu n'es pas en cause, je remets juste en cause ma capacité à t'aider, dans la mesure ou il est nécessaire de connaitre le personnage pour y intégrer une caractéristique - ce qui n'est pas mon cas.
Comme c'est aussi ma première histoire et si j'avais plus d'expériences, je pourrais tout de même te décrire ce qui concerne le personnage avec facilité, ce qui n'est pas le cas en ce moment. Je suis toujours en train de « classer » l'information dans ma tête et sur papier sur le personnage et sur d'autres, donc c'est un peu difficile de te décrire seulement ce personnage dans sa globalité, de là pourquoi tu n'as vraisemblablement pas compris.

Je vais essayer une dernière fois d'être claire. Je ne sais pas si cela va fonctionner, mais je peux essayer si cela ne te dérange pas. C'est possible que je gaffe encore une fois.

En bref, dans l'écriture de mon récit, mon principal obstacle c'est justement de classifier l'information, compte tenu que j'ai des difficultés cognitives reliées à cela. :oops: Donc je peux encore être hors sujet. :oops:

Si je pose ma question autrement, voici ce que cela donnerait (et si c'est plus compréhensible pour toi, car ton aide me serait potentiellement précieuse) : Ce personnage, qui a délaissé son frère (dans ma fanfiction) pour le protéger est le secrétaire, gestionnaire d'une sorte de montagne au sein de laquelle il y a un genre de gouvernement dans un autre monde.

Je pense qu'en bref, c'est le personnage surdoué selon ma fanfiction. La partie importante, c'est : le frère et la partie : gestionnaire, secrétaire.

Compte tenu de ces détails dans leur globalité et en n'allant pas dans les détails, comment légitimerais-tu l'écart d'avec ton frère que tu aimes beaucoup, compte tenu que tu es surdoué ? Comment vivrais-tu la situation ? Comment comparerais-tu la situation ?

Au niveau de la gestion, est-ce qu'un surdoué verrait la tâche autrement ? Pour faire une comparaison applicable dans le contexte, il est un peu comme le secrétaire des Nations-Unis dans cet état en raison de son expérience et de ses connaissances du monde en question.

Tes responsabilités font que tu ne peux voir jamais ta famille, qui te croit de toutes façons mort.

Sinon, j'ai toujours à ma disposition des questions d'ordre plus général sur la douance. Tu peux répondre à toutes les questions si j'ai donné suffisamment d'informations. Et toujours pour commencer :

Quels sont les aspects les plus importants compte tenu de ta condition de surdoué ? Qu'est-ce qui entre toi et moi, fait que ta condition a des conséquences sur ton ouverture sur le monde ou la façon que tu comprends ce que j'écris ? Si tu ne m'avais pas dit que tu es surdoué, je ne l'aurais jamais su. Je ne te trouve pas très différent de moi, contrairement à ce que j'aurais pu penser compte tenu des stéréotypes sur les surdoués qui sont en vogue sur Internet et dans les médias. Tes propos sont très compréhensibles, clairs, comme la plupart de ceux du forum. Tu ne te prends pas pour un autre (un autre stéréotype), tu ne te « plains » pas de ta condition (un autre stéréotype), même si tu illustres par tes propos d'il y a quelques posts que tu en as probablement, quelques problèmes d'adaptation ou que tes semblables peuvent en avoir comme tout le monde. Comme tu le dis dans un de tes postes auparavant, il y a des surdoués de tous les types de personnes que nous pouvons rencontrer dans la population normale. Je suis parfaitement d'accord qu'une condition (comme la dyslexie ou le TSA, trouble du spectre autistique dont je suis « atteinte ») ne favorise pas une personnalité plus qu'une autre. J'imagine que vient de là la difficulté pour moi de m'illustrer un certain type de surdoués compte tenu des stéréotypes qui sont en vogue. Si je me fiais au stéréotype, je serais une geck, ce que je ne suis pas réellement, même si j'ai quelques connaissances.

Pour en revenir à ta condition, y a-t-il certaines difficultés qui sans être trop pénalisantes pour la plupart (j'imagine), sont un frein pour ton adaptation dans la société ou que tu as perçu chez les autres surdoués que tu connais ?

En gros, peux-tu me parler un peu plus de ta condition ? J'aurai probablement une meilleure idée de mon propre personnage si je me fie à ta propre condition, en plus de la documentation scientifique. Avec le meilleur des deux mondes, je pourrai éviter les caricatures (que tu dénonces si justement) tout en conférant une personnalité unique à mon personnage compte tenu de l'expérience individuelle d'un véritable surdoué.

Ps : Tu peux refuser si tu ne désires pas te dévoiler. Je comprendrais tout à fait.

Pss : J'ai moi aussi entendu parler de la communauté zèbre sur Internet. Je me demandais si c'était un peu comme la communauté TSA, c'est-à-dire que les gens se plaignent de leur condition (c'est du moins ma perception de la communauté de laquelle je suis liée). Peut-être que tu aurais des ressources pour que je puisse m'informer auprès de surdoués. En ayant l'avis de plusieurs surdoués, j'aurais une meilleure compréhension du phénomène que je n'étudie pas seulement pour mon récit. Je m'y intéresse, car j'aime bien les avancements dans les connaissances sur les conditions neurologiques. Je m'intéresse aussi aux personnes avec une déficience intellectuelle pour comprendre le monde dans lequel je vis et les questions légitimes sur l'égalité des chances entre les personnes et les conséquences de la pauvreté sur une condition ou non. C'est un sujet très complexe et les avancées sont fulgurantes ces dernières années.

De toutes façons, pour écrire sur la douance, il ne faut pas seulement comprendre le concept, mais aussi le fonctionnement des surdoués. Pour écrire un dialogue, il faut plus que comprendre un concept. Pour te donner une analogie, j'aime bien lire le passage de Notre-Dame de Paris de Victor Hugo qui porte sur l'architecture. Comme pour ce que je souhaite faire pour mon récit, Victor Hugo n'a pas seulement compris le concept architecture, il se la approprié. J'essaie de faire la même chose sous un autre niveau, moins grandiose que cet écrivain, mais tout de même potable, avec la condition neurologique de la douance.

Dernière chose : Le personnage est quasiment totalement inconnu dans l'histoire originale. C'est moi qui ai créé une bonne partie de l'univers et des caractéristiques qui le concernent. Je peux facilement modifier les infos qui le concernent si ce que tu me dis remets en doute ce que j'aurais pu construire autour de lui. C'est presque un OC (Original Character) dans la fanfiction, sauf que je privilégie les quelques rares infos que nous avons sur lui pour agrandir son potentiel. Comme c'est le frère de l'autre personnage et que j'apprécie ce dernier, j'ai choisi de ne pas modifier ce que je connais de lui, mais d'agrandir son potentiel compte tenu du peu que je connais sur lui.

Voilà. Compte tenu de ce fait, tu comprendras que j'ai pris beaucoup de libertés prises sur l'histoire originale, même si tout ce que je dis (pour l'instant) me semble cohérent ensemble. Le fait qu'il soit surdoué me pose problèmes, car comme il est surdoué dans l'histoire originale, je constate que j'ai besoin de m'approprier le concept pour qu'il ait une apparence de surdoué compte tenu de la façon dont je le décrirai, de là mon besoin d'infos de ce type sur la douance.

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