Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
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MaisBienSur
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#251

Message par MaisBienSur » 22 mars 2017, 07:35

RuB a écrit : Aaaah oui? Qui soit parfaitement corrélé au cas dont on parle? Rafraîchissez moi la mémoire... Précisément quel effet dites moi? Et avec quelles drogues?
La diméthyltryptamine (N,N-diméthyltryptamine) ou DMT est une substance psychotrope puissante (souvent synthétique mais aussi présente de façon naturelle dans plusieurs plantes dont les psychotria ou Anadenanthera). Elle est considérée comme un stupéfiant dans certains pays. Se présentant pure sous forme cristalline et généralement fumée, elle procure un effet hallucinogène quasi-immédiat et de courte durée ainsi qu'une expérience de mort imminente dans certains cas

En sens inverse, certaines études lient cette expérience de mort imminente à une possible production de diméthyltryptamine par la glande pinéale.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#252

Message par RuB » 22 mars 2017, 08:17

MaisBienSur a écrit :La diméthyltryptamine (N,N-diméthyltryptamine) ou DMT est une substance psychotrope puissante blablabla
J'ai déjà évoqué ça, vous ne m'apprenez rien. J'ai bien fait de ne pas me farcir vos 123 pages :
RuB a écrit :(...) le fameux shoot de DMT (...)
Sinon je vois que quand ça vous arrange, les éléments les plus hypothétiques et éloignés d'une preuve formelle ont toute leur place dans votre argumentaire :
certaines études lient cette expérience de mort imminente à une possible production de diméthyltryptamine par la glande pinéale.
Une possible production? Certaines études? Lesquelles? Selon quel protocole que vous auriez scruté à la loupe pour dire qu'il est infaillible?

Mais admettons pour la DMT. Vu que malgré mon message pour vous dire que vous aviez mal interprété des propos d'Emanuelle - nous conduisant à un quiproquo - vous persistez dans le dit quiproquo, je répète ma question : quelles drogues peuvent induire les états de conscience modifiés type OBE, comme cela semble être le cas dans l'étude AWARE. Je ne parle pas de la phase dite transcendantale!

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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#253

Message par thewild » 22 mars 2017, 08:28

RuB a écrit :les états de conscience modifiés type OBE, comme cela semble être le cas dans l'é tude AWARE
Encore une fois, ça n'est pas du tout le cas dans l'étude AWARE.
Il n'y est pas question de conscience modifiée, simplement de perceptions visuelles et auditives pendant l'arrêt cardiaque.
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#254

Message par MaisBienSur » 22 mars 2017, 09:04

RuB a écrit : J'ai déjà évoqué ça, vous ne m'apprenez rien. J'ai bien fait de ne pas me farcir vos 123 pages :
Ce n'est pas mes 123 pages, parce que perso, je m'en branle des OBE, ça me distrait juste que certains croient à la décorporation :lol:
Donc vu que c'est de ce coté là que vous penchez, c'était un conseil pour en apprendre plus de façon général, sinon à quoi bon venir sur un forum pour un sujet et ne pas le lire ? :fou:
RuB a écrit :Une possible production? Certaines études? Lesquelles? Selon quel protocole que vous auriez scruté à la loupe pour dire qu'il est infaillible?
Désolé de parler ici d'études plus réalistes mais qui ne vous conviennent pas.
RuB a écrit :Mais admettons pour la DMT. Vu que malgré mon message pour vous dire que vous aviez mal interprété des propos d'Emanuelle - nous conduisant à un quiproquo - vous persistez dans le dit quiproquo, je répète ma question : quelles drogues peuvent induire les états de conscience modifiés type OBE, comme cela semble être le cas dans l'étude AWARE. Je ne parle pas de la phase dite transcendantale!
Je vous ai dit que ce n'était pas ma spécialité. A vous de vous renseigner sur le sujet, internet et les revues scientifiques sont fait pour ça, je ne vais quand même pas vous mâcher le travail pour un sujet dont je n'ai cure !
Je veux bien donner quelques pistes, histoire de causer, mais faut pas pousser.
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#255

Message par Emanuelle » 22 mars 2017, 09:27

thewild a écrit : Non, pas depuis un point situé au plafond. Ceci n'est pas vérifié.
Les perceptions du témoin sont vérifiées et il déclare avoir perçu depuis le plafond.
Depuis un point élevé est d'ailleurs cohérent avec ses perceptions rapportées : lui-même, le médecin de dos, sa calvitie et son chapeau.
Pensez-vous qu'il mente ou s'illusionne ?
Ce n'est pas cohérent avec la vérification.

L'autre témoin de sa réanimation rapporte aussi des perceptions, non vérifiées cette fois, depuis un point élevé.

L'un des buts de l'étude AWARE était de vérifier si ces perceptions depuis un point élevé, rapportées par nombre de témoins, étaient réelles ou illusoires.
Elle fait référence notamment à l'étude de 2001 de Pim Van Lommel qui mentionne le cas d'un homme qui lors de son coma a pu percevoir l'endroit où l'infirmière avait rangé son dentier. Cette étude est publiée dans une revue à comité de lecture.
Voici l'extrait concernant cet homme:

“Au cours d’une garde de nuit, une ambulance amène un homme de 44ans, comateux et cyanotique à l’unité de soins coronaires. Il avait été trouvé environ une heure plus tôt par des passants dans un pré. Après l’admission, il est mis sous respiration artificielle sans intubation, en même qu’il recevait des massages cardiaques et qu’on réalisait une défibrillation. Quand nous avons voulu l’intuber, il perdit son dentier tombé dans sa bouche. J’ai enlevé ce dentier supérieur et l’ai déposé sur une tablette roulante. Pendant ce temps, nous poursuivions la réanimation. Après environ une heure et demi, le patient avait suffisamment de rythme cardiaque et de pression sanguine, mais il était encore ventilé et intubé, et il était toujours dans le coma. Il fut transféré à l’unité de soins intensifs pour continuer la respiration artificielle encore nécessaire dans son état. C’est seulement après plus d’une semaine que je rencontre à nouveau ce patient, qui est maintenant de retour dans l’unité de cardiologie. Je lui distribue ses médicaments. Au moment où il me voit il me dit: ‘Oh, cette infirmière sait où est mon dentier’. Je suis très surprise. Alors il explique:’Oui, vous étiez ici lorsque j’ai été amené à l’hôpital et vous avez pris mon dentier de ma bouche et vous l’avez déposé sur cette table roulante, il y avait tous ces flacons dessus et ce tiroir coulissant dessous et c’est là que vous avez mis mes dents’. J’étais particulièrement stupéfaite car je me souvenais de ce qui s’était passé pendant que l’homme était dans un coma profond, durant la phase de réanimation (CPR). Lorsque je lui ai demandé plus de détails, il est apparu que l’homme s’était vu lui-même allongé sur le lit, qu’il avait constaté « d’au dessus » à quel point les infirmières et les médecins étaient très occupés durant le processus de réanimation. Il était aussi capable de décrire correctement et dans le détail, la petite salle dans laquelle il a été réanimé ainsi que l’apparence de ceux qui étaient présents, comme moi-même..."

Serait-ce un invariant de ces expériences ?

Pour connaitre de nombreux témoignages, je peux dire que oui.

Sinon croyez-vous qu'une personne dans le coma, avec les pupilles en mydriase, un cerveau à EEG plat, puisse voir (avec ses yeux) ce qui se passe autour de lui de façon précise, cohérente ?
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#256

Message par Emanuelle » 22 mars 2017, 09:39

MaisBienSur a écrit : Ce n'est pas mes 123 pages, parce que perso, je m'en branle des OBE, ça me distrait juste que certains croient à la décorporation :lol:

Je vous ai dit que ce n'était pas ma spécialité. A vous de vous renseigner sur le sujet, internet et les revues scientifiques sont fait pour ça, je ne vais quand même pas vous mâcher le travail pour un sujet dont je n'ai cure !
Je veux bien donner quelques pistes, histoire de causer, mais faut pas pousser.
Et oui RuB, MBS s'en fiche complètement; il ne fait que le troll dans ce sujet et rabâcher un certain credo, tout en étant dépourvu de toute croyances évidemment (!).

Mais là tout de même c'est bien, un peu d'honnêteté. Il dit qu'il s'en fout, qu'il n'y connait rien et qu'il ne cherche pas à en savoir plus. Un progrès.
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#257

Message par MaisBienSur » 22 mars 2017, 10:00

Emanuelle a écrit : Et oui RuB, MBS s'en fiche complètement; il ne fait que le troll dans ce sujet et rabâcher un certain credo, tout en étant dépourvu de toute croyances évidemment (!).

Mais là tout de même c'est bien, un peu d'honnêteté. Il dit qu'il s'en fout, qu'il n'y connait rien et qu'il ne cherche pas à en savoir plus. Un progrès.
Et PAF ! attaque personnel comme d'hab :a4:
Mais que fait la modération ???
Nan, j'déconne...

Que le sujet des OBE ne me passionne pas, c'est un fait, ce n'est pas pour autant que ça invalide mes propos Madame !
Les maths ne me branchent pas plus, mais je peux dire que 2+2 font 4.

Ensuite, me traiter de troll juste parce que je n'ai pas vos œillères, ça me fait doucement rire, surtout par rapport à RuB qui troll certainement plus que moi mais qui est du pain béni pour vous, ma brave dame, puisque qu'importe la manière, ses écrits vont dans votre seul et unique sens.

Et c'est sur que vous êtes une spécialiste en décorpo, faîtes gaffe un jour de ne pas croiser un drone, ils sont de plus en plus nombreux dans les airs, ça serait ballot de se faire tailler l'âme en morceaux :a7:
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#258

Message par thewild » 22 mars 2017, 10:21

Emanuelle a écrit :Les perceptions du témoin sont vérifiées et il déclare avoir perçu depuis le plafond.
Certains points sont vérifiés (en ce sens que les descriptions faites ont été validées par certains membres de l'équipe médicale), pas le fait que les perceptions aient lieu depuis le plafond.
Relisez l'étude, c'est clair, pas la peine de s'étendre là dessus.
Sinon croyez-vous qu'une personne dans le coma, avec les pupilles en mydriase, un cerveau à EEG plat, puisse voir (avec ses yeux) ce qui se passe autour de lui de façon précise, cohérente ?
EEG plat, mydriase, coma, c'est de vous. Aucun EEG n'a été effectué pendant cette étude.
Tout ce qu'on sait, c'est que les sujets étaient en arrêt cardiaque.

Pour le reste, si vous me demandez mon avis, je dirais que cette étude semble justement montrer que c'est possible d'avoir des perceptions pendant un arrêt cardiaque.
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#259

Message par Emanuelle » 22 mars 2017, 10:39

thewild a écrit :
Emanuelle a écrit :Les perceptions du témoin sont vérifiées et il déclare avoir perçu depuis le plafond.
Certains points sont vérifiés (en ce sens que les descriptions faites ont été validées par certains membres de l'équipe médicale), pas le fait que les perceptions aient lieu depuis le plafond.
Relisez l'étude, c'est clair, pas la peine de s'étendre là dessus.
Bien sûr que si c'est la peine de s'étendre là-dessus.
Même si la preuve irréfutable fait défaut, tel l'enquêteur, l'on peut suivre les indices. Cette perception depuis un point élevé est au coeur de cette étude. Le protocole des cibles a été établi parce que les témoignages recueillis auparavant mentionnent une telle perception.
thewild a écrit : EEG plat, mydriase, coma, c'est de vous. Aucun EEG n'a été effectué pendant cette étude.
Tout ce qu'on sait, c'est que les sujets étaient en arrêt cardiaque.
Je cite l'étude: "Although no patient demonstrated clinical signs of consciousness during CPR as assessed by the absence of eye opening response, motor response, verbal response whether spontaneously or in response to pain (chest compressions) with a resultant Glasgow Coma Scale Score of 3/15, nonetheless 39% (55/140) (category2) responded positively to the question “Do you remember anything from the time during your unconsciousness”.
thewild a écrit : Pour le reste, si vous me demandez mon avis, je dirais que cette étude semble justement montrer que c'est possible d'avoir des perceptions pendant un arrêt cardiaque.
L'étude est bien plus précise que cela et différencie différentes sortes de perceptions.
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#260

Message par RuB » 22 mars 2017, 10:43

thewild a écrit :Pour le reste, si vous me demandez mon avis, je dirais que cette étude semble justement montrer que c'est possible d'avoir des perceptions pendant un arrêt cardiaque.
Des perceptions visuelles pendant un arrêt cardiaque donc?

@MBS : vous m'avez démontré par a+b qu'il ne sert à rien de discuter avec vous sur ce sujet. Je veux bien être un âne, mais je ne laisserai personne me faire devenir chèvre! :mefiance:

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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#261

Message par thewild » 22 mars 2017, 11:03

Emanuelle a écrit :Même si la preuve irréfutable fait défaut, tel l'enquêteur, l'on peut suivre les indices.
Je suis les faits : pas de perception extra-corporelle vérifiée.
Je cite l'étude[...]
... et vous confirmez qu'il n'est nulle part fait mention d'EEG plat et de mydriase.
Pour le coma ça peut se discuter, mais ils n'ont pas fait un vrai score de Glasgow, il est simplement déduit.
Bref, contentons nous de l'arrête cardio-respiratoire, c'est la seule donnée certaine.
RuB a écrit :Des perceptions visuelles pendant un arrêt cardiaque donc?
Oui.
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Précision.

#262

Message par Cartaphilus » 22 mars 2017, 11:23

Salut à tous.
thewild a écrit :Pour le coma ça peut se discuter, mais ils n'ont pas fait un vrai score de Glasgow, il est simplement déduit.
Bref, contentons nous de l'arrête cardio-respiratoire (ACR) , c'est la seule donnée certaine.
En cas d'arrêt cardio-respiratoire, le score de Glasgow est nécessairement à 3...

Et attention : certains médicaments provoquent une mydriase, comme l’adrénaline, utilisée en cas d'ACR...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Précision.

#263

Message par thewild » 22 mars 2017, 11:51

Cartaphilus a écrit :En cas d'arrêt cardio-respiratoire, le score de Glasgow est nécessairement à 3...
En effet c'est le principe. C'est même affirmé sur ce site, où ils établissent simplement un lien de cause à effet : arrêt cardio-respiratoire => score de Glasgow à 3.
Mais il me semble dans le cadre d'une étude qui s'attache à l'état de vigilance d'un sujet en arrêt cardio-respiratoire, on ne peut pas postuler ce score. D'ailleurs, l'article ne se contente pas de dire "le sujet est en ACR donc le score est de 3", ils le déduisent de l'absence de réponse au massage cardiaque (c'est a posteriori et pas dans le but de déterminer le score de Glasgow).
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#264

Message par Emanuelle » 22 mars 2017, 12:43

thewild a écrit :
Emanuelle a écrit :Même si la preuve irréfutable fait défaut, tel l'enquêteur, l'on peut suivre les indices.
Je suis les faits : pas de perception extra-corporelle vérifiée.
Vous omettez certains faits: les déclarations des témoins.
Vous omettez d'analyser ces faits: la cohérence dans la déclaration du témoin entre le point de vue déclaré et les perceptions déclarées, la cohérence entre les 2 témoignages de ce point de vue (c'est le cas de le dire), la cohérence avec d'autres études de chercheurs.
Pour faire vite.

Allez, je ne voudrais pas donner l'impression de m'acharner. C'est juste que vous avez l'air d'en avoir un peu "dans le ventre" alors j'en profite :a1:
Maintenant je vous laisse tranquille.
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#265

Message par Wooden Ali » 22 mars 2017, 12:48

Des perceptions visuelles pendant un arrêt cardiaque donc?
Si l'on admet que cette proposition est vraie, cela signifie que ces images ne sont en aucun cas préexistantes dans la mémoire du sujet mais sont complètement acquises lors de l'OBE.
Admettre ceci, c'est admettre que des circonstances dramatiques peuvent générer dans le cerveau des stimuli identiques à ceux transmis à travers un organe de vision sans que celui ci soit fonctionnel et fournir une image non préexistantes mais néanmoins exacte.
Jusqu'à preuve du contraire, une image est une représentation d'un ensemble d'objets dont on recueille les photons réfléchis par un dispositif (lentille+récepteur) qui sont transformés en informations physico-chimiques qui finalement vont créer l'image. Or de ce système point d'images (réelles ou virtuelles.
D'où donc vient cette image qu'aucun dispositif présent dans la pièce n'a pu créer ?
Même si on invoque une possible transmission de pensée, le problème reste entier : qui a généré cette image ? Ni le patient, inconscient, ni le personnel médical qui se balade rarement au plafond pendant une intervention.

Pour croire à la vérité de telles allégations, il faut enchaîner un nombre de "si" proprement vertigineux. Mais enfin, certains croient en l'âme et en Dieu. Alors ...
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#266

Message par thewild » 22 mars 2017, 13:39

Emmanuelle a écrit :Vous omettez certains faits: les déclarations des témoins.
Il me semble qu'on a déjà eu cette discussion.
Les témoins déclarent avoir vu la scène depuis le plafond : fait.
Les témoins ont vu la scène depuis le plafond : présomption.
Je n'omets pas les faits, mais dans cette étude on ne peut rien en conclure.
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#267

Message par RuB » 22 mars 2017, 14:01

Wooden Ali a écrit :
Des perceptions visuelles pendant un arrêt cardiaque donc?
Si l'on admet que cette proposition est vraie, cela signifie que ces images ne sont en aucun cas préexistantes dans la mémoire du sujet mais sont complètement acquises lors de l'OBE.
Admettre ceci, c'est admettre que des circonstances dramatiques peuvent générer dans le cerveau des stimuli identiques à ceux transmis à travers un organe de vision sans que celui ci soit fonctionnel et fournir une image non préexistantes mais néanmoins exacte.
Jusqu'à preuve du contraire, une image est une représentation d'un ensemble d'objets dont on recueille les photons réfléchis par un dispositif (lentille+récepteur) qui sont transformés en informations physico-chimiques qui finalement vont créer l'image. Or de ce système point d'images (réelles ou virtuelles.
D'où donc vient cette image qu'aucun dispositif présent dans la pièce n'a pu créer ?
Même si on invoque une possible transmission de pensée, le problème reste entier : qui a généré cette image ? Ni le patient, inconscient, ni le personnel médical qui se balade rarement au plafond pendant une intervention.

Pour croire à la vérité de telles allégations, il faut enchaîner un nombre de "si" proprement vertigineux. Mais enfin, certains croient en l'âme et en Dieu. Alors ...
Une hypothèse, qui est très bien explicitée dans le bouquin de Déthiollaz et Fourrier (vous me pardonnerez d'en revenir aussi régulièrement à la thématique initiale de ce fil), est que lors d'une OBE, il se pourrait qu'un sujet ait "conscience" de son environnement, d'une manière globale et très difficilement interprétable "en l'état". Au réveil, le cerveau reconstruirait, sur la base de ces perceptions étendues, un point de vue, des sensations, bref une scène "digérée" par le cerveau, qu'on puisse se représenter avec nos 5 sens.

Le désavantage, c'est qu'il n'est pas interdit de penser que nos souvenirs ou notre mental influe sur ces perceptions pendant ou après l'expérience, ce qui peut poser problème pour la vérification à postériori des éléments perçus (et comme par hasard, ce genre de déformations semble plutôt caractéristique des OBE domestiques, donc dans des lieux déjà connus par l'expérienceur, mais pas dans le cas d'EMI ou la personne débarque généralement en terrain inconnu)

L'avantage est que ça permet de répondre à votre question et d'expliquer les perceptions à priori impossible à éprouver physiquement, comme dans le cas de l'étude de Parnia.

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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#268

Message par Emanuelle » 23 mars 2017, 15:18

Wooden Ali a écrit : Pour croire à la vérité de telles allégations, etc
Il ne s'agit pas de croire mais de recueillir des données, de les analyser, d'émettre des hypothèses et de tenter de faire avancer nos connaissances .
Wooden Ali a écrit :
Des perceptions visuelles pendant un arrêt cardiaque donc?
Si l'on admet que cette proposition est vraie, cela signifie que ces images ne sont en aucun cas préexistantes dans la mémoire du sujet mais sont complètement acquises lors de l'OBE.
Admettre ceci, c'est admettre que des circonstances dramatiques peuvent générer dans le cerveau des stimuli identiques à ceux transmis à travers un organe de vision sans que celui ci soit fonctionnel et fournir une image non préexistantes mais néanmoins exacte.
Jusqu'à preuve du contraire, une image est une représentation d'un ensemble d'objets dont on recueille les photons réfléchis par un dispositif (lentille+récepteur) qui sont transformés en informations physico-chimiques qui finalement vont créer l'image. Or de ce système point d'images (réelles ou virtuelles.
Les perceptions ne seraient pas visuelles dans ce sens qu'elles ne seraient pas acquises à travers les yeux.
Ce qui donne l'impression aux témoins de voir (et d'entendre) et qui fait qu'ils relatent leurs perceptions en termes de vision (et d'audition), c'est que ces perceptions seraient retranscrites par les aires visuelles (et auditives) du cerveau.
Mieux vaut donc parler en termes d'informations - ce qui est très large- qu'en termes d'images.

Comme je l'ai dit dans le sujet sur le modèle du Dr Jourdan, ces aires visuelles peuvent parfaitement recevoir leurs informations par d'autres canaux que les canaux habituels. C'est le cas des aveugles lorsqu'ils lisent, les informations sont acquises par leurs doigts, et lorsqu'ils se représentent leur environnement, les informations sont acquises par l'ouïe et le toucher, et pourtant bien traitées par les aires visuelles du cerveau. Voir ici

Si le cerveau est complètement "HS" (comme cela semble être le cas dans certaines circonstances, mais ce n'est pas le cas dans d'autres circonstances) lors de l'EMI, cela pose la question suivante: où sont "stockés" les souvenirs de l'EMI tant que le cerveau n'est pas de nouveau apte à traiter les informations acquises ?
Les caractéristiques très particulières du souvenir d'une EMI suggèrent qu'il ne s'agit pas d'une mémoire habituelle.
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#269

Message par MaisBienSur » 23 mars 2017, 16:30

Emanuelle a écrit : Si le cerveau est complètement "HS" (comme cela semble être le cas dans certaines circonstances, mais ce n'est pas le cas dans d'autres circonstances) lors de l'EMI, cela pose la question suivante: où sont "stockés" les souvenirs de l'EMI tant que le cerveau n'est pas de nouveau apte à traiter les informations acquises ?
Les caractéristiques très particulières du souvenir d'une EMI suggèrent qu'il ne s'agit pas d'une mémoire habituelle.
Ou alors, il s'agit tout simplement d'une construction à posteriori du cerveau.
Ah zut, ça annule la réalité des OBE...
Alors oubliez mon hypothèse, ça ne va pas dans le sens de cette croyance :a4:
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#270

Message par Emanuelle » 23 mars 2017, 18:22

RuB a écrit :(...) dans le bouquin de Déthiollaz et Fourrier (vous me pardonnerez d'en revenir aussi régulièrement à la thématique initiale de ce fil),
Dans un message précédent, je vous demandais des précisions sur les différences que faisait Nicolas Fraisse entre "perception à distance" et "décorporation".
Je crois avoir entendu Sylvie Déthiollaz, dans la vidéo, dire qu'il différenciait les deux. Y a-t-il des précisions sur ce point dans le livre ?
"L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine, la haine conduit à la violence... Voilà l'équation". Averroès
« Il est absolument possible qu’au-delà de ce que perçoivent nos sens se cachent des mondes insoupçonnés. » Einstein

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Denis
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La liste s'allonge

#271

Message par Denis » 23 mars 2017, 19:21


Salut Emanuelle,

Tu dis :
...Nicolas Fraisse...
Ah! Encore un item qui mérite manifestement une place dans la liste officieuse des thèmes canoniques du forum.

En ordre alphabétique, il est bien entouré :
  • ...
    Feng-shui
    Fer à cheval (qui porte chance)
    Feux follets
    Flint, Leslie
    Fluide vital
    Formules magiques
    Fraisse, Nicolas
    Ganzfeld
    Gatti, Francis
    Global Consciousness Project (GCP)
    Glossolalie
    Géants des temps bibliques
    Geller, Uri
    ...
Merci de nous avoir fait remarquer que notre liste était incomplète, même si on le savait déjà.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Emanuelle
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#272

Message par Emanuelle » 23 mars 2017, 19:26

De rien Denis.
Mais dis-donc on peut rentrer comme ça dans cette fameuse liste, sans autre forme de procès, quelques messages sur un forum et hop ! Dans la liste !
Waouh c'est sérieux ça, de l'investigation scientifique, pour le moins.
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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#273

Message par RuB » 23 mars 2017, 19:43

Emanuelle a écrit :
RuB a écrit :(...) dans le bouquin de Déthiollaz et Fourrier (vous me pardonnerez d'en revenir aussi régulièrement à la thématique initiale de ce fil),
Dans un message précédent, je vous demandais des précisions sur les différences que faisait Nicolas Fraisse entre "perception à distance" et "décorporation".
Je crois avoir entendu Sylvie Déthiollaz, dans la vidéo, dire qu'il différenciait les deux. Y a-t-il des précisions sur ce point dans le livre ?
Oui pardon!

En effet pour lui la différence est très nette. De ce que je me souviens, et très grossièrement :

- En OBE : il a la sensation de quitter son corps par un effet de basculement vers l'avant. Pendant l'expérience, il n'a pas conscience de son corps, il a la sensation d'être vraiment dans la scène et, mieux encore, "d'être" la scène. Ce n'est qu'à son retour qu'il interprète ce qu'il a vu, notamment selon un point de vue spécifique (le cerveau ne peut pas concevoir le fait d'être à plusieurs endroits à la fois). Dans cet état, Déthiollaz et Fourrier disent qu'il est figé, vide de réaction, comme une statue.

- Pour la vision à distance (ou remote viewing) : là c'est différent. Il se concentre, et doit imaginer le lieu à visualiser. La scène lui apparait alors en se superposant à sa vision normale. Il peut alors focaliser dessus et elle lui apparait ainsi clairement. Le bouquin regorge d'anectotes d'acquisitions d'information dans cet état là. Là par contre il a les yeux ouverts, et peut interagir avec quelqu'un pendant l'expérience : exemple à 23'30'' ici (je précise qu'il s'agit de la 2ème partie d'un reportage très intéressant sur le cas Nicolas Fraisse. La 1ère partie ici)

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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#274

Message par tchamba » 23 mars 2017, 22:35

RuB a écrit : Il se concentre, et doit imaginer le lieu à visualiser. La scène lui apparait alors en se superposant à sa vision normale. Il peut alors focaliser dessus et elle lui apparait ainsi clairement.
C'est bien pour ça que dans cet état il ne peut pas aller dans un lieu qu'il ne connait pas, sinon il manque le premier des 3 D (Destination, Détermination, Décision) pour transplaner.

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Re: Les OBE, le Centre de recherche Noêsis et Sylvie Dethiollaz

#275

Message par Emanuelle » 24 mars 2017, 00:40

@ RuB

Tout cela me semble bien différent de ce qui se passe lors d'une EMI.
Par exemple, et contrairement à ce qui peut être dit de façon simpliste dans les médias, les experienceurs n'ont pas la sensation de "sortir de leur corps"; très souvent, ils passent sans transition d'un état d'inconscience à l'impression d'être hors du corps (Cela semble être le cas dans les 2 témoignages de l'étude Aware); ou alors s'ils sont conscients (pas d'inconscience), sans transition, ils se retrouvent "hors du corps".
Autre différence: les experienceurs verbalisent bien leurs perceptions en termes "d'être partout à la fois" ou "voir depuis partout" ou "voir à 360 degrés" etc.
Leurs perceptions sont pourtant inévitablement retraitées par le cerveau.
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