L'être humain progresse-t'il?

[Wooden Ali]

@ 25/12
Malgré tout ce qu'on t'a dit, tu tiens toujours à ta vision aussi erronée qu'infantile de la Science, de sa démarche et de ce qu'elle produit.

Un savoir objectif, celui, par exemple, nécessaire pour construire une maison ou faire des endives au jambon, ne peut être acquis que par une méthode qui comprend les fondamentaux de la méthode scientifique. Point n'est besoin de parler de l'hybridation des orbitales ou de la théorie des cordes pour faire de la Science. Les modèles les plus complexes et sophistiqués, derniers arrivés et donc les plus puissants n'annulent pas les modèles plus anciens, plus simples et limités mais adaptés à leur usage. Gâcher du ciment correctement nécessite un savoir qui s'apparente fortement à un savoir scientifique. Soutenir qu'un pâtissier ne fait pas de la Science est une contre vérité. Pour réussir son gâteau, il a besoin d'une somme de connaissances objectives, explicatives, prédictives et réfutables que ne renierait pas un chimiste.

Il est dommage que pour beaucoup, l'idée qu'ils ont de la Science se limite à ce qu'elle a de plus sophistiqué et de plus glamour au point de leur faire oublier ce qu'elle est. La démarche empirique, la seule à produire du savoir utilisable n'est pas une invention récente : elle existe depuis que l'homme existe. Son efficacité a fait qu'elle s'est progressivement substituée à la croyance, cette diarrhée de l'esprit, comme moyen unique de comprendre notre monde. Elle s'est sophistiquée, clarifiée au cours des âge, mais les fondamentaux restent les mêmes.

Quelqu'un qui construit une maison qui ne s'écroule pas n'utilise aucune croyance mais bel et bien des connaissances objectives que seule, la méthode empirique peut produire.

Tout laisse donc à penser que ton père avait beaucoup plus l'esprit scientifique que toi !

Sic transit ...

[unptitgab]

Pour revenir un peu plus sur le sujet l'espèce humaine comme toute espèce animale subit l'évolution, mais elle profite de la croissance des connaissances qui est le fait d'une minorité d'humains, c'est bien beau de se gargariser des grandes avancées technologiques en disant que l'homme va sur la lune ou construit des avions, mais il faut être honnête il y a largement plus de Roger, pilier du Jean Bart, qui auront contribué au bon dosage de la limonade dans le rouge limé que de Graham Bell, ceci dit sans aucune forme de mépris pour les Roger j'en suis un, pas pour le rouge limé, mais pour n'être en rien dans la contribution à la croissance des connaissances
Si la conscience collective n'est pas une vaste fumisterie, elle est franchement en panne et ce n'est pas le système qu'il faut suivre pour comprendre l'évolution de l'espèce humaine, sans compter que c'est vision lamarckienne qui est pour le moins obsolète.

[25 décembre]

Wooden Ali » 01 mai 2017, 04:02
@ 25/12
Malgré tout ce qu'on t'a dit, tu tiens toujours à ta vision aussi erronée qu'infantile de la Science, de sa démarche et de ce qu'elle produit.

Tu as tout à fais raison.
Je comprend maintenant, grâce à ton intervention, le sens large du mot science.

[25 décembre]

unptitgab » 01 mai 2017, 04:40
... n'être en rien dans la contribution à la croissance des connaissances

Plusieurs grands scientifiques ne feront jamais de découvertes accroissant les connaissances.
La force de chaque individu réside dans la transmission des connaissances chacun à son niveau.
La transmission des connaissances joue un rôle essentiel dans le maintient du niveau de connaissance planétaire dans tous les domaines.

[Loupa]

Cette convo ressemble de plus en plus à un coup d'épée dans l'eau...

[matador]

Cette convo ressemble de plus en plus à un coup d'épée dans l'eau...

Et ça n est que 3 pages... bientôt elle fera 150 pages et on en sera à discuter des conditions de travail en Papouasie nouvelle Guinée

[Lulu Cypher]

Aussitôt dit aussitôt fait

[matador]

Aussitôt dit aussitôt fait

Tiens, ça me fait penser à la situation politique au moyen orient sous l'administration de Bush

Décidément on trouve de tout sur Google

[25 décembre]

Loupa » 01 mai 2017, 17:12
Cette convo ressemble de plus en plus à un coup d'épée dans l'eau...

Quelle avancée, quel progrès dans l'avancement des idées concernant le sujet. Est-ce une diversion, Tu vas certainement trouver un texte scientifique explicatif de ta pensée et en quoi elle fait progresser le sujet vers un haut niveau jamais atteint jusqu'à maintenant.
Vas y abat tes cartes, tu as certainement une belle main.

[25 décembre]

Est-ce que l'évolution de la pensée au cours des temps est un progrès.
https://www.youtube.com/watch?v=c2_renmhioE

[Loupa]

Loupa » 01 mai 2017, 17:12
Cette convo ressemble de plus en plus à un coup d'épée dans l'eau...

Quelle avancée, quel progrès dans l'avancement des idées concernant le sujet. Est-ce une diversion, Tu vas certainement trouver un texte scientifique explicatif de ta pensée et en quoi elle fait progresser le sujet vers un haut niveau jamais atteint jusqu'à maintenant.
Vas y abat tes cartes, tu as certainement une belle main.

J'ai une belle main, certes, mais pondre des textes explicatifs à « quelqu'un qui fait le sourd » (sans t'insulter bien sûr) cela ne m'intéresse pas. Je vais attendre tout simplement pour voir comment cette convo va avancer. Je passe plus souvent ces temps-ci, je devrais pouvoir vous suivre avec l'avancement de vos idées... si elles apparaissent.

[25 décembre]

Loupa » 02 mai 2017, 09:26

J'ai une belle main, certes, mais pondre des textes explicatifs à « quelqu'un qui fait le sourd » (sans t'insulter bien sûr)

Nous ne sommes pas que deux à jouer.
Je ne fais pas le sourd, je suis mal-entendant.

[eatsalad]

L'humour de répétition, quand il est trop répété ne fait plus rire.

Perso 25d, je vous trouvais rigolo au début mais là je crois que je suis lassé, vous ne me faites plus rire. Faudrait changer un peu de ficelle, faire varier le style etc..

M'enfin, je ne vous jette pas la pierre, comique est un métier difficile, j'en conviens !

[Nicolas78]

Est-ce que l'évolution de la pensée au cours des temps est un progrès.
https://www.youtube.com/watch?v=c2_renmhioE

Ça dépend ce que tu entend par progrès. Sans critère, c'est plus une évolution. Point.
Avec des critères, ça peut être un progrès.

[25 décembre]

Nicolas78 » 03 mai 2017, 05:45

Ça dépend ce que tu entend par progrès. Sans critère, c'est plus une évolution. Point.
Avec des critères, ça peut être un progrès.

Dans le sens du thème L'être humain progresse t'il?
Selon la vidéo le progrès de la pensée serait d'être capable de vivre tous ensemble dans l'harmonie.

[matador]

Nicolas78 » 03 mai 2017, 05:45

Ça dépend ce que tu entend par progrès. Sans critère, c'est plus une évolution. Point.
Avec des critères, ça peut être un progrès.

Dans le sens du thème L'être humain progresse t'il?
Selon la vidéo le progrès de la pensée serait d'être capable de vivre tous ensemble dans l'harmonie.

Fastoche!

Non, dans ce cas, la réponse au titre de ce fil est: non seulement l'être humain n'a pas progressé, il ne le fera vraisemblablement jamais.

[Corwin]

Bonjour, espèces évoluées (et autres)

Ça dépend ce que tu entend par progrès (…)

Divers concepts pourraient servir de base à une réflexion sur la notion de progrès.

Par exemple, il serait possible de se référer au Bonheur National Brut. On peut déjà étudier les avancées et reculs des nations selon le nombre de points de BNB recueillis dans les études effectuées depuis 2011 pour l'ONU.¹

Évidemment, pour complaire à notre frivolité, les résultats sont présentés sous la forme d'un classement, approche compétitive qui ne permet pas d'apprécier globalement les progrès du monde.²

En outre la méthode a quelques défauts, notamment, bien sûr, sa subjectivité.

Résultat du Rapport mondial sur le bonheur 2017 - des scores les plus élevés, en verts foncés, aux plus faibles, en rouge foncés.
Agrandir

On remarquera que ce mouvement n'est pas une invention des Nations-Unies, mais du petit état du Bhoutan. L'idée se fondait non pas sur la sociologie mais sur la pensée bouddhiste, et ne fut pas à l'initiative d'une assemblée de sages, mais résulta du bon vouloir du monarque absolu et de droit divin Jigme Singye Wangchuck.³

Celui-ci s'est d'ailleurs distingué de diverses façons, notamment en faisant monter très rapidement l'indice d’alphabétisation de son peuple grâce à un moyen très simple : expulser les analphabètes, et leur ôter la nationalité bhoutanaise (je ne sais plus dans quel ordre). 4,5

C'était peut-être un peu excessif. Il aurait pu se contenter de leur ôter le droit de vote. Lorsqu'il imposa à son peuple, plutôt réticent, un régime plus démocratique, il priva bien les illettrés d'éligibilité 6. Cette sage mesure suffira-t-elle à épargner à son pays la trumpisation menaçant nombre d'états dans le monde ? Sachant, de toutes façons, que l'écriture favorise plutôt le phénomène…

Finalement, les Papous (à poux ou pas à poux, papa ou pas papa, papa à poux ou papa pas à poux) ne connaissent pas leur bonheur.

C'était du moins le cas en 1966, selon la date de l'article cité.
Aujourd'hui, remarquez, en tout cas pour certains d'entre eux, les choses n'ont pas beaucoup changé.
La recette du bonheur à la Papou ?
L'impermanence (qui est donc la seule chose permanente).

Encore un concept bouddhiste, d'ailleurs…

Le bonheur ailleurs
par Maxime Rovere

les conditions d’humidité sur le Haut- Sépik ne permettent pas de stocker la nourriture au-delà d’un très court terme (généralement, du jour pour le lendemain). Tout légume cuisiné, toute viande cuite, doivent être consommés par la famille, donnés à d’autres, ou ils seront laissés aux chiens. Appliquée au bonheur, cette remarque signifie qu’il faut renoncer à la stabilité habituellement associée à l’idée de bonheur. Si les Kwoma tâchent, comme n’importe qui, d’assurer leur avenir, ils le font dans un contexte où rien n’est véritablement permanent. Les maisons traditionnelles construites dans le meilleur bois n’ont pas une durée de plus de cinq ans ! Ainsi, là où il est impossible de constituer des stocks, le bonheur ne peut avoir du sens que dans le mouvement. Les Kwoma ne peuvent pas accumuler, et leurs richesses ne s’entretiennent que si elles circulent. C’est une première dimension du bonheur kwoma. A aucun moment, il n’a l’aspect d’une agréable indépendance. Il ne peut s’accomplir qu’au cœur même de l’échange.

Extrait du cahier n°3 de l'Observatoire du bonheur.fr (structure créée à l'initiative de Coca-Cola France, qui s'y connaît en bonheur)

1. World Happiness.report
2. World Happiness Report 2017 - wikipedia.org
3. Annabelle - Le Bhoutan, le pays du bonheur national brut - consoglobe.com, 2016
4. Alexandre Coste - Le Bhoutan, le pays du bonheur décrété - marianne.net, 2015
5. Bhoutanisation forcée et purification - wikipedia.org
6. Tom Lansford - Political Handbook of the World 2012, page 147

[25 décembre]

Corwin » 03 mai 2017, 14:16
Divers concepts pourraient servir de base à une réflexion sur la notion de progrès.

Par exemple, il serait possible de se référer au Bonheur National Brut.

Est-ce que internet pourrait être une cause de non bonheur dans plusieurs pays pauvres?

[switch]

je comprends pas trop le rapport entre bonheur, pays pauvre et internet. Éclairez-moi svp ?

[Nicolas78]

Corwin » 03 mai 2017, 14:16
Divers concepts pourraient servir de base à une réflexion sur la notion de progrès.

Par exemple, il serait possible de se référer au Bonheur National Brut.

Est-ce que internet pourrait être une cause de non bonheur dans plusieurs pays pauvres?

Tu veut dire de malheur ?

[Corwin]

Est-ce que internet pourrait être une cause de non bonheur dans plusieurs pays pauvres?

Les critères définissant le bonheur selon l'ONU et utilisés pour établir le World Happiness Report 1,2 sont :

• Le PIB par habitant
• L’espérance de vie en bonne santé
• La générosité des individus
• L'absence de corruption
• La capacité à pouvoir compter sur quelqu’un
• La possibilité de faire ses choix librement
• L'appréciation positive du jour précédent
• L'appréciation négative du jour précédent

La plupart de ces données sont obtenues par sondage. Apparemment donc, aucune question ne porte spécifiquement sur l'accès à internet.

Pas plus d'ailleurs sur l'accès à l'eau potable, ni sur la possession d'un poste de télévision ou d'une machine à laver, ou l'espoir de gagner au Loto.

1. World Happiness Report 2017, Chapter 2, The Social Foundations Of World Happiness
2. World Happiness Report 2017, Chapter 2, Statistical Appendix for "The social foundations of world happiness"

[25 décembre]

switch » 04 mai 2017, 02:55
je comprends pas trop le rapport entre bonheur, pays pauvre et internet. Éclairez-moi svp ?

Quand tu es isolé du monde extérieur tu te compare seulement avec ton voisin et tu te sent heureux d'avoir autant que lui. Avec internet tu peux te comparer avec les plus riches de la planète. Alors tu deviens malheureux de ne pas avoir tout ce que les riches ont.

[Psyricien]

unptitgab » 01 mai 2017, 04:40
... n'être en rien dans la contribution à la croissance des connaissances

Plusieurs grands scientifiques ne feront jamais de découvertes accroissant les connaissances.

Tout scientifique ayant publié un papier dans une revue à comité de relecture à fait une avancé qui accroit les connaissances (c'est à dire la quasi totalité de gens qui ont un Doctorat). Puisque pour être publié, les travaux ont besoin d'être nouveaux .
Parfois petite, mais une avancé tout de même.
Voilà une belle affirmation vide de sens qui établie ta méconnaissance de la méthodologie scientifique et de ce qu'est la science.

La force de chaque individu réside dans la transmission des connaissances chacun à son niveau.

Y a du avoir un soucis avec ceux chargé de transmettre de la connaissance du coup ...

G>

[25 décembre]

Psyricien » 04 mai 2017, 19:03
Voilà une belle affirmation vide de sens

Merci, mais si mon affirmation est vide de sens comment as tu fais pour y découvrir un sens contraire ou du moins un sens amélioré.
Avec toute mon affection
25 déc.

[25 décembre]

Psyricien » 04 mai 2017, 19:03

25 décembre a écrit :
La force de chaque individu réside dans la transmission des connaissances chacun à son niveau.

Y a du avoir un soucis avec ceux chargé de transmettre de la connaissance du coup ...

Les professeurs qui on enseignés aux frères Bogdanov détenteurs chacun d'un doctorat, sont ils a blamer pour ce qu'ils font de leurs enseignements.